iGENEA институтот потврдува: НИЕ СМЕ ПОТОМЦИТЕ НА АНТИЧКИТЕ МАКЕДОНЦИ!

[f91]

V13 ima sekade kade imalo Traki,pa i kaj denesnite Makedonci i procentot ne e zanemarliv.
Toa sto ima koncentracija kaj Gegite na V13 e samo etnogenetska pretpostavka za del od etnogenezata na Albanskata populacija.
Na Kosovo znaci ima 1 milion luge sto e 47% od vkupnata populacija.Vo Srbija i Bugarija ima 20% sto sporedbeno so
brojnosta na populaciite vo Srbija 1.5 milion i vo Bugarija 1.5 milion a ako se prebrojat site vo Evropa so V13 ispaga deka
ogromna brojnost na populacija postoi so V13.
Spored brojnosta na populacijata so V13 vo Evropa ovaa haplogrupa ne e voopsto specificnost na Albancite.
Albancite se genetski kompleskna mesavina kako i site narodi na Balkanot.Toskite ne se potomci na Ilirite,
Potocno toa se poveke "Slovenite" na Balkanot.Barem spored genetskite podatoci do denes.
Albancite i Toskite imaat poveke R1b i vo toj pravec bi trebalo da se gleda na identifikacija na etnogenetzata na Toskite.

 

[radiomileva]

Ако земеме да ги преброиме Ромите во светот, и V13 кај нив, ќе видиме дека има неколку милиони Роми со V13 и тие секако не се Траки, а присутни се во ЕУ во распон од 500-1.000 год. значи по Самоил.
V13 е спицифичност и на Ромите,посебно на оние од Војводина, кои имаат дури 70% V13 во себе,Гегите и со афрички наталитет се 47%.
Токму Африканскиот наталитет допринесе Гегите да бидат првенци во V13 во себе, и сега, откога од Косово се истерани многу други ХГ, реално е да се очекува сите Геги да бидат V13.

R1b кај Гегите и Тоските, не значи дека се западњаци, туку дека имаат Кавказко потекло.Ова ќе биде разрешено кога ќе има посеопфатна,целовита анализа на R1b за балканот, R1b е широк поим, читај за R1b V88 од Чад-Африка, примероци се најдени и на балканот (непрецизирано каде и кај кого).

V13 , се претпоставува дека има врска со бронзеното време на балканот, но реално, досега ниту V13 ниту никаков дел од целата Y HG E не е пронајден траг помеѓу античкото (скелетните наоди) население, па според тоа, претпоставката не е доказ, туку пуста желба.

впрочем, и V13 кај Гегите, нивните варијанци од 00.0-0.20 не даваат старост поголема од (максимум) 1500 год. ,што е далеку од бронзеното време.

исто така, и оние ген истражувања за Сицилија и Крит, се мамка, споредени се само 7 маркери, но кога ќе споредат 13 маркери, приказната е друга.

реалноста е дека една група Геги е поврзана со Балканот, друга со источна ЕУ и Турција, трета е независна.

фалат податоци од бугарија и романиа, но факт е дека гегите имаат врска со Траките колку и ние со ланскиот снег.

балканците опфатени во V13 во Батаглиа 2008 сигурно не се Траки, и безсмислено е да се каже дека Траки се преселиле во Босна и Далмација, бидејќи ќе испадне дека таму немало жители, а има археолошки наоди од битисување човечко,што е многу збунувачко.

приказната за V13 дека е античка, е со цел да се подржи античноста на гејците, реално, V13 нема голема старост (присуство) на балканот, доказ е и тоа со сицилија и крит ,испаднаа смешни варијациите и староста, затоа и споредија само 7 маркери,божем гејци се населиле таму, гледаме со 13 маркери, што е многу пореално,во јужна италија,од 7 само 2 се поврзани со 1 гејко и 1 гегко и со 2 македонци од егејска македонија, па пореално е македонец да отишол таму,зошто гејко?

гегот е исклучен, тој живеел на планина високо, нема поморска етимологија, ниту полјоделска,ниту никаква ИЕ.

 

[radiomileva]

The Origin of Amerindians and the Peopling of the Americas According to HLA Genes: Ad

кој ја врти Игенеа
Curr Genomics. 2010 April; 11(2): 103–114.
doi: 10.2174/138920210790886862.

 

[zmej gorjanin]

Ја ко што знам V13 ja има и до 23% кај Македонците, и е втора најголема после I2a.

 

[radiomileva]

не ќе да е така.
во 2010 г. Новески и другите, извршија најголемо генетско истражување во Македонија, од 211 испитаници Македонци, М78 е 15.6% , кај 111 Албанци е 28.8%, што значи дека V13 е помал процент, но близу до ~15.0%.
Меѓутоа, за М78 и V13 постојат 2 опции за постанокот, една ваму,друга таму.
е сега, имаме тазе најново испитување за У хг Е, и се потврдува дека патот на V13 веројатно е различен, има еден кој води до Македонците и другите и гегите и гејците, кои немаат ИЕ јазици.
досега татко на М78 беше М35, сега е дедо, татко е E-V68.
E-M35* е пронајден помеѓу
Ethiopian Oromo ; Ethiopian Wolayta ; Mixed Ethiopians ; Somali
i
Northern Portuguese ; Estonians

sinot V68* e pronajden pomegu
Sardinians , no ne i pomegu afrikancite.

M78 e sin na V68* Sardinija.
vo studijata se veli i deka "and a group of undifferentiated chromosomes that are mostly found in southern Europe"

Within E-M35, there are striking parallels between two haplogroups, E-V68 and E-V257. Both contain a lineage which has been frequently observed in Africa (E-M78 and E-M81, respectively)
gledame deka ima 2 linii, ednata poteknuva od Sardinija, drugata od Afrika/Somalija/Etiopija.
Makedonskite HLA geni (neizmesani so Y hg, da receme Y hg E) se so linii slicni na mediteranskite linii, no gejskite HLA geni se povrzani so Pigmeite od sub-sahara.

vo Turcija,Iran, cel arapski svet, V13 e minoren, kako da dosol so helihopter, ili po more, sto e pologicno, a po more plovele Arapite (zborot arap ne e bukvalen arap so znacenjeto koe go ima denes, tuku naselenie od denesnata zona na Arapite, koi kolku sto znaeme, imale ekspanzija od 6 v. po Risteta navamu) i poznatite egzodusi na naselenie od tie teritorii, i doaganjeto na Arapi na balkanot (Vizantija t.e. IRCarstvo) i turskata invazija).
мапата на турската империја е иста со мапата на V13.
во Словенија немало турци, нема V13.
зборот турци е условен, турците владееле и со Африка од медитеранот, сите тие луѓе се турци, а Крале Марко се тепал со Црна Арапина.

ova e mnogu logicno, site geneticari velat deka M78/V13 nastanale vo Egipet,kaj Somalija ili pak nekade vo Fertilniot Krescent (gledame,pak 2 linii), no istrazuvanjata za Sardinija, 2 vo serija od 2008 i 2010, davaat poinakva slika.
najnovovo, kazuva deka M78/V13 ima uste mnogu da se istrazuva, toa ne e gotova rabota, vsusnost i V13 ima 4 linii, koi nikako da ispadnat na videlina, tie se V13*; V27 ; P65; L17,koga nekoj ke gi sredi ovie 4 linii, ke vidime dali site koi sega se piknati vo V13, ke go sledat istiot trend.

сепак,голема работа е завшрена со откритието дека има 2 дедовски линии за M35, европска и африканска.
одговорот е во HLA i Autosomal genes, koi se nekontaminirani so Y hg i mtDNA, a tie kazuvaat deka makedoncite se slicni na Sardinija, a Gejcite na Etiopija/Mozambik i ponajug Pigmeite/Bushmanite.
za Gegite, nivnata Hla slika kazuva deka se slicni na balkancite, no onie od kosovo, kontaminirani se so duri 50.0% Y hg E M78, za sporedba, Romite od Vojvodina se 70.0% E-M78, a Romite ne se anticni, kontaminirani se popat,no i vo Vojvodina, a zboruvaat IE jazik, za razlika od Gegite/Toskite/Gejcite.

poprosto kazano, ima povratna migracija od Sardinija kon Somalija/Sudan (spored dosegasnive rezultati), zatoa sto ekspanzijata na M78 e postara na balkanot od onaa vo Somalija/Sudan, koja e nesto malku porano (vo godini) od tvrdenjata na HLA geneticarite, koi velat deka gejcite se kontaminirani so Y hg M78 vo Egipet, i ottamu se izbrkani navamu, megutoa, toa e istorisko viduvanje, naucno, arheolosko i t.n. za takvo nesto nema potvrda, nema otkriena anticka M78 nikade , taka da arabsko-turskata opcija (istoriska, no i materijalna) e poverojatna, nema istoriski Gegi/Toski/Shqiptari/Arnauti/Ljap/Grudi/Mirditi/ i t.n. pred tursko,vo prvite popisi vo tursko, a gi ima vo podocneznite turski popisi.

p.s.
ima i druga rabota,koja e povtorena nekolku pati, a toa e deka
http://www.nature.com/ejhg/journal/v15/n11/fig_tab/5201892t1.html#figure-title
http://www.google.com/search?hl=en&q=sickle+cell+anemia+greece+albania&btnG=Search&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

 

[zmej gorjanin]

Фала за опширното објаснување, колку што разбрав Е - М35 е афричка хаплогрупа. Од Е - М35 настанала медитеранската Е - V68 која се среќава во Сардинија, додека пак од E - V68 настанала Е - М78 која е застапена кај Македонците и другите балкански народи (Србите, Бугарите) освен кај Грците и Албанците, кои исто така имаат Е - М78 која потекнува од Е - V257(афричка). Значи вака, од Сардинија имало две миграции, првата и постарата е кон Балканот, а втората е кон Африка (Сомалија, Етиопија). Од Африка овие луѓе се преселиле на територија на Арапите, од каде биле протерувани и доселувани на Балканот за време на Византија и во турско, и денеска тие луѓе се викаат Грци и Албанци. Ова држи вода ако се земе дека Грците и Албанците имаат висок процент на J1 од 20% - 25 % (Криќаните до 40%), за разлика од останатите балкански народи, што значи дека претстојувале на територија каде живееле Арапи/Евреи и се мешале со нив извесен период. Додека пак имаат многу ниско присуство на I2a, што е малку нелогично доколку се староседелци.

 

[radiomileva]

Е-М35 е делумно афричка, затоа што истиот автор Cruciani et al. [8] од посочената студија, има податоци дека Е-М35 е пронајдена кај
Northern Portuguese , Pasiegos from Cantabria , Southern Spaniards , Corsican , Sardinians , Estonians
но и во суб-сахарска африка.

не си разбрал добро, Е-М35 пронајдена кај Sardiniansе е татко на Е - V68 која се среќава во Сардинија и сега засега никаде на друго место, и од Сардинија имаме повратна миграција кон Африка.
ова е во согласност со Абу Амеро и другите од 2010 кој вели дека во Саудиска Арабија, сите Y hg i mtDNA не се постари од 10 ky, а експанзијата на Е-М78 во Етиопија/Мозамбик и надолу кон суб Сахара, т.н. Банту експанзија, се случила во времето кога е формиран Египет,околу 5 ky .
колку што не убедуваат генетичарите, Е-М35, Е - V68 и Е-М78 се многу постари од 10 ky.

повторно, во Африка сега засега не е пронајдена E-V68*, таткото на Е-М78, туку таа е пронајдена само на Сардинија.

Грците и Албанците имаат голем процент од Ј2, а не Ј1.

во Европа, досега се пронајдени повеќе Y hg од неолитско до античкото население, тие луѓе се нашите дамнешни предци, но сеуште не се пронајдени Y hg Е и Ј, така да објаснувањето за Е и Ј се шпекулации/терии,како од сите генетичари,така и од нас.

Гегите од Македонија имаат најмал процент од I2, само 1.8% , тоа се или пошиптарени Македонци или пошиптарени Роми, бидејќи и Гегите од Косово имаат само 2.6% од I2.
Ако знаеме колкав наталитет имаат и имале Гегите, највисок во светот, тоа значи дека тие се присутни на Балканот од 17-18 век (тоа е максимално време), затоа што Перичич 2005 за нив дава податоци за варијациите на I2 кои се еднакви на нула, што со други зборови значи, тоа не се Геги, туку пошиптарено население, кое започнало нови линии помеѓу Гегите од I2.
секако , ние не знаеме за историско присуство на Гегите од пред 17-18 век, гените од кои се создадени, ја потврдуваат историјата.

 

[radiomileva]

Ancient farmers swiftly spread westward

сите се фалиме дека сме потомци на античкото население (дури и гегите ака шќиптарите), барем по прашањето за Y hg I2.
меѓутоа, се досега тоа беше научно неубедливо, бидејќи подрачјата каде што наводно Y hg I2 пркнала и е во најголеми концентрации, биле НЕНАСЕЛЕНИ.
е сега, кога генетичарите ќе пишуваат извештаи за Y hg I2 дека немало археолошки докази за тоа, како на пример Rootsi во своите извештаи, да знаете дека тоа го прават тенденциозно, бидејќи или не мразат или се неуки.

Agricultural villages appeared in Croatia nearly 8,000 years ago
By Bruce Bower
Web edition : Friday, January 7th, 2011

Croatia does not have a reputation as a hotbed of ancient agriculture. But new excavations, described January 7 in San Antonio at the annual meeting of the Archaeological Institute of America, unveil a Mediterranean Sea–hugging strip of southern Croatia as a hub for early farmers who spread their sedentary lifestyle from the Middle East into Europe.

Farming villages sprouted swiftly in this coastal region, called Dalmatia, nearly 8,000 years ago, apparently with the arrival of Middle Easterners already adept at growing crops and herding animals, says archaeologist Andrew Moore of Rochester Institute of Technology in New York.

Moore codirects an international research team, with archaeologist Marko Mendušic of Croatia’s Ministry of Culture in Šibenik, that has uncovered evidence of intensive farming at Pokrovnik and Danilo Bitinj, two Neolithic settlements in Dalmatia. Plant cultivation and animal raising started almost 8,000 years ago at Pokrovnik and lasted for close to a millennium, according to radiocarbon dating of charred seeds and bones from a series of occupation layers. Comparable practices at Danilo Bitinj lasted from about 7,300 to 6,800 years ago.

“Farming came to Dalmatia abruptly, spread rapidly and took hold immediately,” Moore says.

Other evidence supports a fast spread of sophisticated farming methods from the Middle East into Europe (SN: 2/5/05, p. 88), remarks Harvard University archaeologist Ofer Bar-Yosef. Farming villages in western Greece date to about 9,000 years ago, he notes. Middle Eastern farmers exploited a wide array of domesticated plants and animals by 10,500 years ago, setting the stage for a westward migration, Bar-Yosef says.

Other researchers began excavating Pokrovnik and Danilo Bitinj more than 40 years ago. Only Moore and his colleagues dug deep enough to uncover signs of intensive farming.

Their discoveries support the idea that agricultural newcomers to southern Europe built villages without encountering local nomadic groups, Moore asserts. Earlier excavations at Neolithic sites in Germany and France raise the possibility that hunter-gatherers clashed with incoming villagers in northern Europe, he notes.

Surprisingly, Pokrovnik and Danilo Bitinj residents grew the same plants and raised the same animals, in the same proportions, as today’s Dalmatian farmers do, Moore says. Excavated seeds and plant parts show that ancient villagers grew nine different domestic plants — including emmer, oats and lentils — and gathered blackberries and other wild fruits.

Animal bones found at the two villages indicate that residents primarily herded sheep and goats, along with some cattle and a small number of pigs.

Diverse food sources provided a hedge against regional fluctuations in rainfall and growing seasons, according to Moore. “This is an astonishing demonstration of agricultural continuity from the Neolithic to present times,” he says.

Aside from farming, Neolithic villagers in Dalmatia were “oriented toward the sea, and enjoyed extensive long-distance contacts,” Moore adds. Chemical analyses of obsidian chunks found at Pokrovnik and Danilo Bitinj, directed by archaeologist Robert Tykot of the University of South Florida in Tampa, trace most of them to Lipari, an island off Sicily’s north coast.

Shapes and styles of pottery from the ancient Dalmatian villages changed dramatically several times during the Neolithic. Moore’s team can’t explain why these shifts occurred while the farming economy remained the same.

Other than three children found in separate graves, the researchers have unearthed no human skeletons at Pokrovnik and Danilo Bitinj.
http://www.sciencenews.org/view/generic/id/68493/title/Ancient_farmers_swiftly_spread_westward

isto taka, izdadeni se prekrasni naucni studii i za Neolitot/Mezolitot vo Slovenija, so site nisani od modernata nauka, od M. Budja i kolegite mu.
toa potvrduva deka Y hg I2 ne poteknuva od NENASELENO PODRACJE, tuku sto pravat sega gegite aka skiptarite, 8.000 g. a tie nemaat Y hg I2 P37.2 kako drugite Iliri?

 

[spaso]

Nemojte sega i svajcarija e kriva za nasata izolacija )) Biljana retardacija Sekulovska moze da kaze deka so ova ovde na forumov moze da gi nalutime nasite brakja grci

 

[zmej gorjanin]

Сеа ако V68 е татко на M78, и ако имало повратна преселба кон Африка како само М78 отишол таму а V68 го нема?

И што ми е чудно ако се знае дека Сардинија е медитерански остров кој е блиску до Африка тие имаат многу мал процент на E1B1b околу 10 % а највеќе имаат I2a.

 

[radiomileva]

малиот процент не значи дека треба да се чудиме, важно е она што се нарекува варијации.
најголеми варијации за М78 -V13 се во Македонија и Бугарија, исто и во Далмација, кај Сплит, но мали проценти се откриени таму.
пример за проценти и варијации-
Y hg C се мислеше дека никнала во Полинезија поради големиот % пронајден таму, меѓутоа Полинезија е населена само пред 3.000 г.
меѓутоа, гледај чудо
http://www.hawaii.edu/news/article.php?aId=4097

ова е нагласено во секој генетски извештај, и тој се базира во заклучоците врз варијациите, не фреквенциите=%.

според логиката на големи %, тогаш Ромите од Војводина со 70.0% М78 би требало да се извор на истата, или пак Ромите од Унгарија со 23.0% Ј2 М67 се антички грци кои го населиле медитеранот.
важни се варијациите во хг, а тие се поголеми кај оние надвор од Африка.

Афрички хг се само A i B, hg E е повратна миграција кон Африка од којзнае од каде.
hg E е голема во Африка, но нејзината експанзија (пак ќе повторам), не е постара од 5.000 г. тоа е познатата Банту Експанзија, каде што hg E продрела помеѓу Бушманите/Пигмеите кои се ловци , а hg E се сточари и фармери.
во Африка, суб-сахара нема траги од сточари и фармери од неолитот, тоа започнало со Банту Експанзијата.
за следење на патот на која било днк, сепак треба да се следат и другите науки, пример археологијата.

Сардинија со нејзината I2 е потомок на целата Y hg I која настанала на балканот, само тука се пронајдени Y hg I* ; I1* ; I2* т.е. татковците на сите кои се под Y hg I .

--- надополнето ---

што значи варијации?
поголема бројка, постаро население.
колку е старо Македонското население, во споредба со целиот свет?
еве колку
Slopes of the relative linear decrease of genetic variation within populations, estimated from the average heterozygosity (or equivalent quantity for Y chromosome) of each population, as a function of its geographic distance from Addis Ababa

0.857=Central Asia
0.820=India 1
0.817=Sri Lanka
0.805=Uzbekistan
0.798=Anatolia
0.795=Macedonia (n=315)
0.787=Iran ; 0.787=Sardinia
0.769=Kirghiztan
0.767=Greece
0.760=Pakistan
0.759=Albania
0.754=Italy
0.753=China 1
0.749=Georgia
0.746=India 2
0.730=Lebanon
0.724=Siberia 1
0.718=Egypt
0.666=Bulgaria ; 0.685=Mongolia
0.528=Ethiopia
0.497=France
0.204=Basque ; 0.252=Kenya
0.183=Zimbabwe
0.019=Burkina Faso

Ref:
Y chromosome diversity, human expansion, drift, and cultural evolution-Jacques Chiaronia, Peter A. Underhillb, and Luca L. Cavalli-Sforzac, 2009

 

[VaZoLjIN]

Не е лошо за смртниците како мене да објасниш малце попросто. Ако сватив добро ние сме 6-то најстаро население на планетава после индија,шри ланка и др. ТАКА?

Те читам,гледам ги разбираш работиве околу ДНК-то ама не е лошо после секој пост да извлечеш заклучок,онака со твои зборови,твое мислење за нас (оние што не се разбираат толку во ДНК). Вака искрено не сваќам дали сакаш да кажеш дека Македонците се потомци на Античките Македонци или дека неаме никаква врска?:smir:

Немој погрешно да ме сватиш. Само сакав нешто да поднаучам, а не си ми разбирлив.

Поздрав.

 

[radiomileva]

ќе ти одговорам само на 1 прашање, а тоа е дека барем 70.0% -80% (me mrzi da gi sobiram site % od razni studii) од Македонците се наследници на Неолитските Македонци, па ти свати си како сакаш.
А што се однесува дали сме 6-ти (ова изгледа е второто), има Македонци кои се и постари од 6-то место,тие се на 1-во место и се бележани со она што се нарекува Y hg F-89* (Pericic 2005) и никој незнае колку се стари
http://www.isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpF.html

a se najstaro (kako sto e i redot) naselenie dosega pronajdeno vo Evropa
http://www.plosbiology.org/article/info:doi/10.1371/journal.pbio.1000536

onie od isogg velat deka
F* has been observed in two individuals in Portugal, possibly representing a remnant of 15th and 16th century contact of Portugal with India.

seuste ne go smenile napisanoto,kasnat kako tereten voz.

nikoj neznae kolku se stari, bidejki imame taze vesti
Several Indian populations, such as the Yadava, Mala/Madiga, and Irula, have nucleotide diversity levels as high as those of HapMap African populations.
znaci,postari se od Y hg ADAM (OD ONOJ STO NAVODNO IZLEGOL OD AFRIKA)

Y dna "out of Africa"theory
In any case, the presence of E-M96* in Saudi Arabia should not be taken as support of the southern exit of modern humans across the Srait of Bab el Mandab as no D nor CF underived lineages have been yet found in this area....
Although rare deep rooting lineages for Y chromosome haplogroups E and J have been detected, the presence of more basal clades supportive of the southern exit route of modern humans to Eurasian, were not found.link

mozebi Y hg ADAM (OD ONOJ STO NAVODNO IZLEGOL OD AFRIKA) izlegol od Afrika-PLIVAJKI PREKU OKEANITE?

eve gi site dosega pronajdeni nasi predci
Ancient Y dna

C3===F==G2a3=I* ==I2a= I2b= R1a=R1b= N1c
00.0=02/3=01/3=00.0=00.0=00.0=00.0=00.0=00.0=05200 bc LBK Germany (Haak 2010)
00.0=00.0=00.0=00.0=00.0=00.0=03/5=00.0=00.0=02600 bc Corded Ware Germany (Haak 2010)
00.0=00.0=00.0=00.0=00.0=00.0=07/7=00.0=00.0=01980 bc Tocharian? China (Li 2010)
01/4=00.0=00.0=00.0=00.0=00.0=02/4=00.0=00.0=01800 bc Andronovo Russia C(not C3) (Keyser 2009)
00.0=00.0=00.0=00.0=00.0=11/14=2/14=1/14=00.0=01000 bc Germany (Schilz 2006 Schweitzer 2008)
00.0=00.0=00.0=00.0=00.0=00.0=06/6=00.0=00.0=00800 bc Tagar Russia (Keyser 2009)
00.0=00.0=00.0=00.0=00.0=00.0=01/4=00.0=00.0=00450 bc Scytho-Siberian (Keyser 2009)
01/3=00.0=00.0=00.0=00.0=00.0=01/3=00.0=00.0=00300 bc Mongolia (Kim 2010)
00.0=00.0=00.0=00.0=00.0=00.0=01/1=00.0=00.0=00100 ad Tachtyk Russia (Keyser 2009)

sto imame nie vrska so LBK Germany?
pa, site uceni velat deka luge od Balkanot otisle vo Germany i ja sozdale LBK.


lugeto od 2600 bc Corded Ware Germany (Haak 2010) se naslednici od LBK i sledi deka
EU BILA NASELENA SO SLOVENI USTE OD VREMETO NA DEDO NOE.

First Settlement of Europe by Modern Humans

Although there is disagreement as to how modern human behaviour should be defined, symbolic behaviour and longdistance exchange networks seem to be crucial , and it is increasingly agreed that it emerged in sub-Saharan Africa over a long period and was established there by around 100 kya.
Anatomically modern humans, apparently with shell-bead ornamentation, appeared briefly in the Near East c. 130–75 kya only to be replaced by Neanderthals by c. 75–45 kya, so they presumably became extinct or retreated back into Africa as the climate deteriorated .
Initial Upper Palaeolithic toolkits, characterised primarily by high proportions of blades, appear in the Levant 50 kya and in Europe from 41–45 kya, although definitive anatomically modern human fossils are not found until 41 kya, at Peştera cu Oase in Romania.
Zilha˜ o and colleagues argue for an arrival c. 42 kya; Bar Yosef argues for c. 45 kya, on the basis of the Initial Upper Palaeolithic material at Bacho Kiro in Bulgaria.

p.s.
a da, postari luge t.e. Y hg od F-89 NEMA koi bi bile naselenieto od Peştera cu Oase in Romania i Bacho Kiro in Bulgaria.
a da, onie 1.3% Makedonci so Y hg F-89* (Pericic 2005) se tatkovci na SITE BELI LUGE OD SVETOT.

----------------------------------
moj zaklucok:
nie sme nastari, potomci sme na F-89 Makedoncite (osven onie makedonci koi se y hg E , 15-20%)

--- надополнето ---

zosto sme na 6-to mesto?
zatoa sto na F89 (koj sepak ostanal pomegu nas), mu izbegale decata i stanale
0.857=Central Asia
0.820=India 1
0.817=Sri Lanka
0.805=Uzbekistan
0.798=Anatolia

arno ama, tragite od nego ne zadrzale na 6-to mesto, spolaj mu.

samo, i mene ne mi e jasno, kako toa negovite deca potemnele i stanale indijci i sri lanka, izgleda nesto ne e vo red so presmetkite od geneticarite, bidejki i tamu ima F89 koi se temnomuresti.

vistinska misterija.

 

[Славјански]

Глупите Словени тешко им е да одгонетнат дека европската култура и цивлизација од неолитот, антиката, византија е културата и цивилизацијата на Словените а не некакви Грци, Римјани и ку*ротресини кои поминале одовде и пустош оставиле.
Денеска да делиш Словен од Македонец е како да го делиш детето од фамилијата.
Ако си Словен тогаш неможеш да си антички Македонец, поголема глупост на која се изгради цела една државна стратегија дури и врз база на неа се заговара промена на име само кај неуки луѓе проаѓа и е пројдено.
Античката култура на хелено грчкиот свет е културата и цивилизацијата на протословените Пелазгите врз која никна македонска држава.

 

[zmej gorjanin]

малиот процент не значи дека треба да се чудиме, важно е она што се нарекува варијации.
најголеми варијации за М78 -V13 се во Македонија и Бугарија, исто и во Далмација, кај Сплит, но мали проценти се откриени таму.
пример за проценти и варијации-
Y hg C се мислеше дека никнала во Полинезија поради големиот % пронајден таму, меѓутоа Полинезија е населена само пред 3.000 г.
меѓутоа, гледај чудо
http://www.hawaii.edu/news/article.php?aId=4097

ова е нагласено во секој генетски извештај, и тој се базира во заклучоците врз варијациите, не фреквенциите=%.

според логиката на големи %, тогаш Ромите од Војводина со 70.0% М78 би требало да се извор на истата, или пак Ромите од Унгарија со 23.0% Ј2 М67 се антички грци кои го населиле медитеранот.
важни се варијациите во хг, а тие се поголеми кај оние надвор од Африка.

Афрички хг се само A i B, hg E е повратна миграција кон Африка од којзнае од каде.
hg E е голема во Африка, но нејзината експанзија (пак ќе повторам), не е постара од 5.000 г. тоа е познатата Банту Експанзија, каде што hg E продрела помеѓу Бушманите/Пигмеите кои се ловци , а hg E се сточари и фармери.
во Африка, суб-сахара нема траги од сточари и фармери од неолитот, тоа започнало со Банту Експанзијата.
за следење на патот на која било днк, сепак треба да се следат и другите науки, пример археологијата.

Сардинија со нејзината I2 е потомок на целата Y hg I која настанала на балканот, само тука се пронајдени Y hg I* ; I1* ; I2* т.е. татковците на сите кои се под Y hg I .

--- надополнето ---

што значи варијации?
поголема бројка, постаро население.
колку е старо Македонското население, во споредба со целиот свет?
еве колку
Slopes of the relative linear decrease of genetic variation within populations, estimated from the average heterozygosity (or equivalent quantity for Y chromosome) of each population, as a function of its geographic distance from Addis Ababa

0.857=Central Asia
0.820=India 1
0.817=Sri Lanka
0.805=Uzbekistan
0.798=Anatolia
0.795=Macedonia (n=315)
0.787=Iran ; 0.787=Sardinia
0.769=Kirghiztan
0.767=Greece
0.760=Pakistan
0.759=Albania
0.754=Italy
0.753=China 1
0.749=Georgia
0.746=India 2
0.730=Lebanon
0.724=Siberia 1
0.718=Egypt
0.666=Bulgaria ; 0.685=Mongolia
0.528=Ethiopia
0.497=France
0.204=Basque ; 0.252=Kenya
0.183=Zimbabwe
0.019=Burkina Faso

Ref:
Y chromosome diversity, human expansion, drift, and cultural evolution-Jacques Chiaronia, Peter A. Underhillb, and Luca L. Cavalli-Sforzac, 2009

Е сега од овој и од претходните постови твои заклучувам
1. EV68 ја има само во Сардинија и е татко на ЕМ78
2.ЕМ78 имала две миграции, една кон Балканот друга кон Африка преку Египет
3.Се претпоставува дека миграцијата кон Балканот е постара одколку таа кон Африка која не е постара од 5000 години
4. Во Африка нема EV68 но има ЕМ78, што значи дека кога се случила миграцијата овие две не биле на исто место ама не се знае од каде се случила миграцијата. Е сега ако миграцијата кон Балканот е постара можно е да се каже и дека кон Африка М78 тргнала од Балканот што пак и не е веројатно пошто ако тргнала од Балканот со неа би требало да понесе и I2a која е најстара на Балканот, така да не се знае од каде мигрирала.


И едно прашање можеш ли да ја објасниш разликата помеѓу М78 која ја имаат Македонците и таа што ја имаат Албанците пошто ти спомна Албанците и Грците имаат афричка?
И да сега видов I застапена со I1 и I2 на Сардинија не само I2a


--- надополнето ---

ќе ти одговорам само на 1 прашање, а тоа е дека барем 70.0% -80% (me mrzi da gi sobiram site % od razni studii) од Македонците се наследници на Неолитските Македонци, па ти свати си како сакаш.
А што се однесува дали сме 6-ти (ова изгледа е второто), има Македонци кои се и постари од 6-то место,тие се на 1-во место и се бележани со она што се нарекува Y hg F-89* (Pericic 2005) и никој незнае колку се стари
http://www.isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpF.html

a se najstaro (kako sto e i redot) naselenie dosega pronajdeno vo Evropa
http://www.plosbiology.org/article/info:doi/10.1371/journal.pbio.1000536

onie od isogg velat deka
F* has been observed in two individuals in Portugal, possibly representing a remnant of 15th and 16th century contact of Portugal with India.

seuste ne go smenile napisanoto,kasnat kako tereten voz.

nikoj neznae kolku se stari, bidejki imame taze vesti
Several Indian populations, such as the Yadava, Mala/Madiga, and Irula, have nucleotide diversity levels as high as those of HapMap African populations.
znaci,postari se od Y hg ADAM (OD ONOJ STO NAVODNO IZLEGOL OD AFRIKA)

Y dna "out of Africa"theory
In any case, the presence of E-M96* in Saudi Arabia should not be taken as support of the southern exit of modern humans across the Srait of Bab el Mandab as no D nor CF underived lineages have been yet found in this area....
Although rare deep rooting lineages for Y chromosome haplogroups E and J have been detected, the presence of more basal clades supportive of the southern exit route of modern humans to Eurasian, were not found.link

mozebi Y hg ADAM (OD ONOJ STO NAVODNO IZLEGOL OD AFRIKA) izlegol od Afrika-PLIVAJKI PREKU OKEANITE?

eve gi site dosega pronajdeni nasi predci
Ancient Y dna

C3===F==G2a3=I* ==I2a= I2b= R1a=R1b= N1c
00.0=02/3=01/3=00.0=00.0=00.0=00.0=00.0=00.0=05200 bc LBK Germany (Haak 2010)
00.0=00.0=00.0=00.0=00.0=00.0=03/5=00.0=00.0=02600 bc Corded Ware Germany (Haak 2010)
00.0=00.0=00.0=00.0=00.0=00.0=07/7=00.0=00.0=01980 bc Tocharian? China (Li 2010)
01/4=00.0=00.0=00.0=00.0=00.0=02/4=00.0=00.0=01800 bc Andronovo Russia C(not C3) (Keyser 2009)
00.0=00.0=00.0=00.0=00.0=11/14=2/14=1/14=00.0=01000 bc Germany (Schilz 2006 Schweitzer 2008)
00.0=00.0=00.0=00.0=00.0=00.0=06/6=00.0=00.0=00800 bc Tagar Russia (Keyser 2009)
00.0=00.0=00.0=00.0=00.0=00.0=01/4=00.0=00.0=00450 bc Scytho-Siberian (Keyser 2009)
01/3=00.0=00.0=00.0=00.0=00.0=01/3=00.0=00.0=00300 bc Mongolia (Kim 2010)
00.0=00.0=00.0=00.0=00.0=00.0=01/1=00.0=00.0=00100 ad Tachtyk Russia (Keyser 2009)

sto imame nie vrska so LBK Germany?
pa, site uceni velat deka luge od Balkanot otisle vo Germany i ja sozdale LBK.


lugeto od 2600 bc Corded Ware Germany (Haak 2010) se naslednici od LBK i sledi deka
EU BILA NASELENA SO SLOVENI USTE OD VREMETO NA DEDO NOE.

First Settlement of Europe by Modern Humans

Although there is disagreement as to how modern human behaviour should be defined, symbolic behaviour and longdistance exchange networks seem to be crucial , and it is increasingly agreed that it emerged in sub-Saharan Africa over a long period and was established there by around 100 kya.
Anatomically modern humans, apparently with shell-bead ornamentation, appeared briefly in the Near East c. 130–75 kya only to be replaced by Neanderthals by c. 75–45 kya, so they presumably became extinct or retreated back into Africa as the climate deteriorated .
Initial Upper Palaeolithic toolkits, characterised primarily by high proportions of blades, appear in the Levant 50 kya and in Europe from 41–45 kya, although definitive anatomically modern human fossils are not found until 41 kya, at Peştera cu Oase in Romania.
Zilha˜ o and colleagues argue for an arrival c. 42 kya; Bar Yosef argues for c. 45 kya, on the basis of the Initial Upper Palaeolithic material at Bacho Kiro in Bulgaria.

p.s.
a da, postari luge t.e. Y hg od F-89 NEMA koi bi bile naselenieto od Peştera cu Oase in Romania i Bacho Kiro in Bulgaria.
a da, onie 1.3% Makedonci so Y hg F-89* (Pericic 2005) se tatkovci na SITE BELI LUGE OD SVETOT.

----------------------------------
moj zaklucok:
nie sme nastari, potomci sme na F-89 Makedoncite (osven onie makedonci koi se y hg E , 15-20%)

--- надополнето ---

zosto sme na 6-to mesto?
zatoa sto na F89 (koj sepak ostanal pomegu nas), mu izbegale decata i stanale
0.857=Central Asia
0.820=India 1
0.817=Sri Lanka
0.805=Uzbekistan
0.798=Anatolia

arno ama, tragite od nego ne zadrzale na 6-to mesto, spolaj mu.

samo, i mene ne mi e jasno, kako toa negovite deca potemnele i stanale indijci i sri lanka, izgleda nesto ne e vo red so presmetkite od geneticarite, bidejki i tamu ima F89 koi se temnomuresti.

vistinska misterija.

Ахам а дали може да се утврди кога првпат М78 мигрирала кон Балканот? Значи за тие кои што се носители на E1b1b односно имаат медитерански изглед (црна коса, потемен тен) може да се каже дека не се потомци на најстарите Македонци.

И спомна некои генетски испитувања во 2010 кај Македонци и Албанци, можеш ли да ги ставиш хаплогрупите тука?