Бугари : Етнос (турко-алтајски) и Етноним (исто)

[Kordopul]

Со ова што го постира Борг Дроне се доаѓа до заклучот и се докажува дека јазикот кој го зборуваат модерните Бугари е од Македонска територија и е македонски,значи ние сме ве описмениле,а не вие нас

Как точно стигна до това заклјучение? Аз доколко разбрах говореше за Чуваши и Гагаузи и дека они зборуват на протобугарски! А тој е много близ'к и до староб'лгарскија, чијто диалект е и македонскија.

 

[Кариес]

Как точно стигна до това заклјучение? Аз доколко разбрах говореше за Чуваши и Гагаузи и дека они зборуват на протобугарски! А тој е много близ'к и до староб'лгарскија, чијто диалект е и македонскија.

Ајдеее! Се “читаш“ што зборуваш? Имаше една детска емисија на Српската телевизија се викаше “Коларичу-Паничу“ (немам српско ќ, па морам со ч) па продолжуваше песната од шпицата: “сами себе се заплеткуваме - сами себе си се отплеткуваме“ -- е, истото го правите и вие “Бугарите“).

Како може “протоб’лгарски (староб’лгарски) да биде ист со Словенската група на јазици, меѓу кои е и Македонскиот. Тој спаѓа во сосема друга група на јазици и со посочените (освен некој импорт, или експорт) нема ништо заедничко.

Вашата терминологија е погрешна, па Средновековниот Македонски (Старомакедонски е Античкиот Македонски и не можеме по вашата логика да го наречеме средновековниот како Старомакедонски) го нарекувате Старобугарски. Не може на јазик што по сите свои карактеристики нема допирни точки со Бугарскиот јазик да му ставате име : Бугарски! Тоа е исто како мене да ме наречеш Нигериец, или Кореец.

Бидејќи вашиот јазик (со кој се служите и ви е службен-државен) нема оригинално име, туку имате ставено име “колку да се има име“, треба да го наречете со негово оригинално име, а не со позајмено (за воља на вистината и вашата “нација“ има позајмено име). За тоа да го направите треба него да го анализирате и да утврдите со кој тоа јазик (кој што има оригинално име) јазикот кој го говорите е најблизок по сите свои карактеристики па така и да го именувате. Или ако не сакате така да го именувате (Српски, Македонски, Хрватски, Полски или како : “варијанта на Српски, Македонски, “...) тогаш измислете оригинално име (пр. Славјански јазик, Софиски јазик, Мариовски јазик, Охридски јазик, Горно Џумајски и т.н.).

Немојте, аман, Македонскиот јазик од источното наречје да го нарекувате со име на несловенски народ, затоа што тие немаат никаква врска еден со друг...

 

[PowerUp]

На која основа поставуваш античките Македонци кон словенската група? Зошто не и другите словенски јазици да се нарекуваат македонски? Навистина ли си веруваш како пишуваш такви дивотии?

 

[Han Solo]

Кариес, позитивно сум расположен кон Македонците и Македонија, ама некои работи не се така - јас не знам на Бугарите некој да не им го признава името, јазикот, историјата и црквата.

"Нели сме ние Бугари
от две илјади години,
се бугарски зборуваме"

(Mарко Цепенков, Македонско народно творештво. Т. Х, Скопjе, 1972, с. 254-255.)

Треба ли да си го променим името и јазикот бидејќи на вас нешто не ви допаѓа?

 

[Bratot]

Кариес, позитивно сум расположен кон Македонците и Македонија, ама некои работи не се така - јас не знам на Бугарите некој да не им го признава името, јазикот, историјата и црквата.

"Нели сме ние Бугари
от две илјади години,
се бугарски зборуваме"

(Mарко Цепенков, Македонско народно творештво. Т. Х, Скопjе, 1972, с. 254-255.)

Треба ли да си го променим името и јазикот бидејќи на вас нешто не ви допаѓа?

Па терминот “бугарски“ за јазикот од пред 2.000 години доволно би требало да ти посочи дека е употребуван како ново име на постар јазик односно ја посочува врската меѓу јазикот пред 2.000 години со овој кој сега го нарекуваат “бугарски“.

Знаејќи дека овој термин не постоел во Европа како одредница за јазик пред 2.000 години на Балканот, а се појавил дури во 6 век зборуван од страна на туркските племиња кои навлегуваат од Волжанскиот регион преку Дунав, и дека истите тие племиња го прифатиле словенското писмо и се покрстиле со нивното пристигнување на Балканот, тоа ја дефинира авентичноста односно староста на терминот.

 

[Han Solo]

Барем од формирањето на Бугарија (681 година) постои терминот "бугарски".
Факт. За 1300 години многу работи се променени - границите, културата ...
Само јазикот ли треба да е истиот како и пред 1300 години? Како треба да му кажуваме како 1300 години бил бугарски? Чудна логика има во Македонија - кога не ви признаваат грците името, велите: "секој народ има право ...", ама за бугарите не може... тие са еди што си и јазикот им еди што...

 

[Beowulf]

На која основа поставуваш античките Македонци кон словенската група? Зошто не и другите словенски јазици да се нарекуваат македонски? Навистина ли си веруваш како пишуваш такви дивотии?

А вие на која основа старословенскиот јазик го нарекувате старобугарски? Протобугарски, старобугарски какви не поими имате, алал ви вера. И пази ова е нај јако - имало македонски дијалект на старобугарскиот јазик. ХА ХА ХА

--- надополнето ---

Барем од формирањето на Бугарија (681 година) постои терминот "бугарски".
Факт. За 1300 години многу работи се променени - границите, културата ...
Само јазикот ли треба да е истиот како и пред 1300 години? Како треба да му кажуваме како 1300 години бил бугарски? Чудна логика има во Македонија - кога не ви признаваат грците името, велите: "секој народ има право ...", ама за бугарите не може... тие са еди што си и јазикот им еди што...

А терминот македонски од кога постои бе машко? Границите на Македонија се речиси непроменети повеќе од 2000 години освен деловите што се грабнати од соседите во 20ти век. За јазик и култура има дилеми.

И да, има чудна логика но вие ја наметнавте таа логика. Вие можете да бидете азиски бугари и словени, а ние не можеме да бидеме македонци и словени. Секој удар дупло се враќа - таа е логиката.

 

[ajax]

Ете го потеклото на зборот “булгар“ според етимолошкиот речник на турските јазици, објавен од Академијата на науките на СССР 1974 година. Го имаме коренот на зборот, а тоа “булга“ со повеќе значења, меѓу кои и “меша“, “мавнува“ и “убива“. Завршникот “р“ укажува на множина како што е “и“ кај нас : “булга-р“ = булгар-и, а доаѓа од зборот “ер/ар“ - “маж/човек“ и се користи во имињата на народите - Авар, Татар, Булгар, Хазар, Савир, Куртаргар ... Ете тоа е, “бугар“ е турски збор.

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=896014

 

[Han Solo]

Алоо, јас не сум бугар, булгар, јас сум б'лгарин!
На руски "бугари" е болгары. Уште малку и ќе станам булгур.

 

[Кариес]

Па можеби си и Булгур? Ти најдобро си знаеш.

Факт 1: Бугари се: Азијатски народ исто така и јазикот, исто така и гените.
Факт 2: Јазикот на кој денес зборуваш и пишуваш на форумов, апсолутно нема врска со Азијатски јазици.
Факт 3: Ти (претпоставувам) и големото мнозинство на населението на Бугарија немате Азијатски корени ниту гени, ниту етно-карактеристики.
Факт 4: Имате неприродно накалемено национално име и име на јазик (кое произлегува од националното име).

Без разлика како некој ве нарекува: Булгари, Волгари, Вулгари, Б’лгари, Болгари и т.н. сите знаеме дека станува збор за истото национално име. Нема потреба од јазични гимнастики и докажувања од типот: “тоа е ова, ама ова не е тоа...“ и т.н. дрн-дрн-дрн.

Јас мислам дека сепак името е Волгари - првобитното живеалиште им било по течението на р. Волга и главната машка професија била тегнење со јажиња на бродовите спротивно од течението на реката.

Не сакав да те навредам, ама јас само ги поставив работите во вистинскиот, правилен ред и поредок, а не онака како што ги сервира вашата полит-историја.

 

[Коловрт]

Да не ја заборавиме најромантичната, а според многумина и најрелеванта, теорија за потеклото на зборот Бугарија / Бугарин / Бугар.

Тоа да ти било сложенка од Булг и Арија (англ. Bulg - Arya), за Бугарин: Булг - Аријан (Bulg - Aryan), демек, Булго - Ариец. Име што би требало да ги претстави (пра) Бугарите како заеднички предци и на Турко-Монголите и на Индо-Европејците, алката што ги спојува овие две неспоиви групи на народи. Та демек, подоцнежното создавање на Бугарскиот народ како мешавина од Бугарите на Аспарух и Словените на Балканот е неважна работа, бидејќи тие да ти биле ист народ.

Кога првпат го прочитав ова незнаев дали да се крстам со лева или десна рака...

И сега истиве луѓе, чија следна цел најверојатно ќе им биде да ја докажат поврзаноста на Бугарите со Наска Индијанците, ја сметаат секоја индикација за поврзаност помеѓу старите Балкански култури, вклучувајќи ја тука и старомакедонската, со прасловенската култура за несериозна и смешна... Не ме зае**вај. :lud:

 

[miziec]

Па можеби си и Булгур? Ти најдобро си знаеш..
Факт 1 : -Бугари се : Азијатски народ исто така и јазикот, исто така и гените.
Факт 2 : -Јазикот на кој денес зборуваш и пишуваш на форумов, апсолутно нема врска со Азијатски јазици.
Факт 3 : -Ти (претпоставувам) и големото мнозинство на населението на Бугарија немате Азијатски корени ниту гени, ниту етно-карактеристики.
Факт 4 : -Имате неприродно накалемено национално име и име на јазик (кое произлегува од националното име).

Без разлика како некој ве нарекува : Булгари, Волгари, Вулгари, Б’лгари, Болгари и т.н. сите знаеме дека станува збор за истото национално име. Нема потреба од јазични гимнастики и докажувања од типот : “тоа е ова, ама ова не е тоа...“ и т.н. дрн-дрн-дрн. (Јас мислам дека сепак името е Волгари - првобитното живеалиште им било по течението на р. Волга и главната машка професија била тегнење со јажиња на бродовите спротивно од течението на реката).
Не сакав да те навредам, ама јас само ги поставив работите во вистинскиот, правилен ред и поредок, а не онака како што ги сервира вашата полит-историја.

Првобитното живеалиште им било днескашна украина и во 6-ти век се дели (стара велика б'лгарија) и се создават две б'лгарии едната овде на дунава а другата на волга .До преди това б'лгари на волга немало.Волжка Б'лгарија имат водени 3 воини с татарите ,2 победи и една загуба за жал во последната татарите ги побеждават и за тоаа сега се викат татарстан.Се разбира дека б'лгарскијат език не е ист со тоја го го говорали во 6 век ама во днескашнијат б'лгарски има барем 20-25% от тои език.

--- надополнето ---

Old Great Bulgaria 632-681 http://en.wikipedia.org/wiki/File:Map_of_Old_Great_Bulgaria.svg

Volga Bulgaria 660-1240 http://en.wikipedia.org/wiki/File:Premongol.png

Bulgarians and Slavs VI-VII century http://en.wikipedia.org/wiki/File:Bulgarians_and_Slavs_VI-VII_century.png

Bulgaria 681-

 

[Han Solo]

А терминот македонски од кога постои бе машко? Границите на Македонија се речиси непроменети повеќе од 2000 години освен деловите што се грабнати од соседите во 20ти век. За јазик и култура има дилеми.

Дали знаеш колку века не постоела државата Македонија и откога постои?
Дали Македонија било во тоа време територија, област, тема или држава?
Како соседите се грабнали делови од земја, која одамна не постои?

Вие можете да бидете азиски бугари и словени, а ние не можеме да бидеме македонци и словени.

Можете, како да не можете. Некои од вас биле Словени, Бугари и Македонци во исто време. Во Бугарија не е проблем да бидеш Македонец и Бугарин истовремено (не зборувам за пасошите), но во Македонија шом се чуствате Македонци, бидете Македонци, јас немам проблем со тоа нешто. Кои сте вие треба да кажете, јас не можам да ви кажам. Ама за други работи не се согласувам.

Секој удар дупло се враќа - таа е логиката.

Се согласувам, со исклучок на сончев!

 

[fmi]

Па можеби си и Булгур? Ти најдобро си знаеш..
Факт 1 : -Бугари се : Азијатски народ исто така и јазикот, исто така и гените.
Факт 2 : -Јазикот на кој денес зборуваш и пишуваш на форумов, апсолутно нема врска со Азијатски јазици.
Факт 3 : -Ти (претпоставувам) и големото мнозинство на населението на Бугарија немате Азијатски корени ниту гени, ниту етно-карактеристики.
Факт 4 : -Имате неприродно накалемено национално име и име на јазик (кое произлегува од националното име).

Без разлика како некој ве нарекува : Булгари, Волгари, Вулгари, Б’лгари, Болгари и т.н. сите знаеме дека станува збор за истото национално име. Нема потреба од јазични гимнастики и докажувања од типот : “тоа е ова, ама ова не е тоа...“ и т.н. дрн-дрн-дрн. (Јас мислам дека сепак името е Волгари - првобитното живеалиште им било по течението на р. Волга и главната машка професија била тегнење со јажиња на бродовите спротивно од течението на реката).
Не сакав да те навредам, ама јас само ги поставив работите во вистинскиот, правилен ред и поредок, а не онака како што ги сервира вашата полит-историја.

А нов народ никога не може да се создаде?

 

[Bratot]

Барем од формирањето на Бугарија (681 година) постои терминот "бугарски".
Факт. За 1300 години многу работи се променени - границите, културата ...
Само јазикот ли треба да е истиот како и пред 1300 години? Како треба да му кажуваме како 1300 години бил бугарски? Чудна логика има во Македонија - кога не ви признаваат грците името, велите: "секој народ има право ...", ама за бугарите не може... тие са еди што си и јазикот им еди што...

Бугарија и терминот постојат и пред 681 година, но во Волжанскиот регион.

Фактот дека претходно овој термин не постоел на балканските простори, ни како ендоним ни етноним укажува на не-врзаноста на Балканските народи со онаа Бугарија на Волга од каде и го води името - Волгарија Б=В.

И по доаѓањето на тие туркси Бугари на територијата на Балканот тие точно се определени како интрудери и според тоа дополнително нивниот јазик на овие простори неможе да биде стар 2000 години. (фалат 7 века)

Фактот дека дојденците од Волга се покрстуваат и попримаат христијански имиња паралелно со нивното описменување додека политичкото име на нивната држава останува и понатаму Бугарија му пренесува и политичко значење на јазикот во рамките на тие граници - бугарски.
Но разликата меѓу тој “бугарски“ и претходниот е позната и нема што повеќе да дискутираме.

Замена на термини не дава автентичност на тврдењата ниту пак може да изводи негација на претходното постоење на истиот јазик.

Затоа Бугаре, пред да си играш со цитати и термини, провери дали ти се закосени малку очињата, дали имаш бабурен нос, испакнато чело, широка вилица и можеби коњско опавче на тилот.

Доколку резултатите од ова себе-набљудување бидат позитивно, тогаш да, ти си автентичен Бугар со континуитет, но доколку не ги пронаоѓаш карактеристиките горе споменати тогаш најверојатно си предмет на заблуда поради погрешна политичка терминологија.