Борбите на Македонците против Бугарија

[Beowulf]

републиката ваша е наследник, се знае точно, на државата Jугославиjа. А не на една Крушевска република, на Карпош или некое друго образувание. Значи има логика дека сте наследили, барем малку, од менталитетот на овоj наj-нелогичен, со наj-малку исторически права, окупатор на Македониjа.

Абе кога ќе речам дека си имаш проблем со психологијава...ама ајде.

:lud: Зарем има поента да се распаравам

 

[Bratot]

Интересно ми е како со твоjaта теориja ке обесниш секидневните арести,пуканиja и така натаму на сите партизани на балканот...?!Во това число и во државите ком третиот Раjх?!
Дали партизаните били отделен народ,а не изповедвали отделна идеологиja?Jaс велам дека тук на Балканот воjната беше прво идеологическа,второ реванш от првата светска воjна.Ако не беше идеологическа(партизани против фашисти),што натера македонци и срби да се биjaт рамо до рамо са бугарските партизански отреди и со бугарската воjска против германиja?

Добро бе ти со кого си мислиш дека расправаш, со некој што не видел свет и не прочитал никаква литература па со кратко додавање ќе завршиш работа?

Постои национална идеологија и политичка.

Македонците ја следеа својата национална идеологија за ослободување на сите три делови и национално обединување.

Тоа дека нивните намери биле саботирани и биле извршени големи предавства од самите Македонци во служба на туѓите сметки е неспорен факт.

Во Македонија не постоеше Комунистичка Партија до март 1943 година.


Додека истата бугарска војска која се бореше на страната на Германија подоцна испрати 2 корпуси на Срем.

Дека Македонците (партизани) не сакале да соработуваат со дотогашните противници Бугарите после промената на страната против Германците доволно говори како Бугарите биле восприемани кај нас - како агресори и фашисти.

ДО Г[лавниот] Ш[таб на НОВ и ПО]
НА МАКЕДОНИЈА

13 септември 1944
[Вис]

Преку Радио-Москва сме известени дека Велчев, Министер на новата бугарска народна влада на Георгиев, го сменил досегашниот командант на Петтата бугарска армија во Македонија и го назначил за нов командант – Генералот Кецкаров. На новиот командант му наредил бугарските трупи да соработуваат со вас во борбата против германските трупи.

Во врска со тоа, воспоставете итно врска со новиот бугарски командант и оддржете состанок со него на кој треба освен вас да присуствува и нашиот делегат Темпо, началникот на штабот Генерал-мајорот Илиќ, и на тој состанок да се договорите за заедничката координација на операциите.
Јавете ни ја точната состојба на германските окупаторски трупи, распоредот на вашите трупи и на 5-та бугарска армија за да можеме да ви дадеме сугестии во оперативна смисла.
По ова постапете итно и веднаш известете ме.

(Извори – А-ВИИ, к.26, бр.8-3/12)

следува

За Ранковиќ

01 октомври 1944
[Крајова]

Со Бугарија прашањето ќе го уредиме кога ќе дојде кај мене делегацијата.

На МАКЕДОНЦИТЕ ЈАВИ ИМ ДА НЕ ДОАЃААТ ВО СУДИР СО БУГАРИТЕ, зашто сите тие прашања во најскоро време ќе бидат решени*

Од Италија префрлете во земјата се што таму не е неопходно...( з.н - следуваат инструкции за другите региони на екс-Југославија – Босна, Хрватска, Србија, Црна Гора како и за ранетите и туберкулозните од истите)

(Извори: А-ВИИ, к.26, рег.бр.12-1 и 12-2/13)

Оваа инструкција, Тито ја дава по депешата од Врховниот штаб (ВШ) од 30 септември 1944 год. со која е известен дека единиците на Македонците дошле во судир со Бугарите кај Прилеп затоа што овие не сакале да се борат против своите довчерашни сојузници – Германците.

[ДО ГЛАВНИОТ ШТАБ НА НОВ И ПО НА МАКЕДОНИЈА]

20 ноември 1944 година
[Белград]

Наредбата што ја издадовте вие во поглед на бугарската војска, за забрана на нејзиното движење ноќе, укинете ја веднаш. Исто така, запрете го вашето барање за предавање на воените злосторници, бидејќи е тоа работа на централната влада.

Престанете со заострувањето на односите со бугарската војска, а сите судирања и расправии настојувајте да ги решите на самото место, со помош на руските офицери. Мошне е незгодно што, дури преку сов[етската] влада мораше да дојде до ваква интервенција, за да се избегнат судирањата меѓу вас и Бугарите.

Би требало Апостолски да дојде во нашиов штаб, а исто така и Боби.

(Извори Архив Војно-историског института [A-ВИИ], к.26, рег бр. 9-4/12)

И тоа е то, Македонците не сакале да соработуваат со Бугарите дури и откако овие смениле страна во војната.

На Бугарите им беше забрането да учествуваат во завршното ослободување на Скопје поради противењето на Македонците (ген. Апостолски)
-----

Фашистичката и Комунистичката идеологија се агресивни по природа и двете се стремат кон освојување на територии.

Русите беа сојузник на Германија, имаш милиони слики и видеа на ЈуТјуб идругите сајтови за прославувањето на заедничката инвазија на Полска.

Заедно преговараа за поделба на територии во средна и источна Европа.

Значи истите 2 идеологии соработуваа заедно и самите произлегуваат од заеднички корен.

Борбата во рамките на Бугарија меѓу партизаните (бугарски) и фашистите (бугарски) можеби може да се нарече идеолошка.

Но, борбата на Македонците против Бугарите е национална.

Дури и Шарло кој се залагаше за блиска врска меѓу КПМ и КПБ истакна дека Македонците се бореа за обединување и независност на целата етничка Македонија.

БГ не си изми рацете,БГ уште во 1943 година сакаше да излезе от воjната.Уште повеке нито един бугарски воjник не отиде на рускиja фронт или на некоj друг фронт надвор от Балканот. Партизаните раздираха државата отвнатре... Партизаните само македонци беха?

Ихаа... дебилизам.

зошто Софија беше бомбардирана од Американците?


Смешки, оти бевте анти-фашисти беее.. да бее :kesa:

Бугарите влегуваат во анти-фашистичката борба дури во ДЕКЕМВРИ 1944 година!

И тоа како резултат на договорите за рехабилитација:

“Иако немаше оперативни причини за учество на бугарската отечественофронтовска армија во операциите на југословенска територија, во разговорите од 05 октомври 1944 год. во Крајова, и излеговме во пресрет на молбата од бугарската влада да и се даде можност за рехабилитација на Бугарија со учествување на нејзините единици во борбата против Германците“.

(весник “Борба“, 22 декември 1976 год.)

БГ нема никаква заслуга за евреите во днешна РМ.БГ успja да зачува своите евреи от днешните граници и това е признаен ФАКТ и ако не верваш заповедаj во Пловдив да видиш споменика кренат от евреите.... Да не зборуваме благодарностите упатени от евреите и днес ком Борис III,БПЦ,спикерот на собранието и ком бугарскиот народ.
От 1941 до 1943 Бг одбива да изпрати евреи кадето и да е. След 1943 под силните притисоци на Германиja се праштата САМО евреите без бугарско државjaнство. Реално БГ е зачувала своите евреи.

Не е зачувала туку не стигнала сите да ги испорача во конц. логори.

Дека праќала Евреи праќала, а под какви притисоци била тоа не е оправдување, да не речам дека е крајно смешно “1943 под силните притисоци на Германиja се праштата САМО евреите без бугарско државjaнство.“



Ептен ве притискале, па ни повеќе ни помалце 7.000 им ги испорачавте на колење.

 

[Beowulf]

Истите омразни бугарски униформи ги протеруват Германците од Македониjа во 1944-45г.:

4 години зулуми сте правеле па сега за 9 Германци на серење фатени што сте ги избркале ќе се циганчиме?

 

[Bratot]

Нивното учество против Германците е симболично, биле испраќани во извидница само, пред се' поради недовербата дека довчерашните сојузници на Германците сега се сојузници на анти-фашистичката коалиција.

 

[demmian]

републиката ваша е наследник, се знае точно, на државата Jугославиjа. А не на една Крушевска република, на Карпош или некое друго образувание. Значи има логика дека сте наследили, барем малку, од менталитетот на овоj наj-нелогичен, со наj-малку исторически права, окупатор на Македониjа.

Of lele,koj toa se osuduva da go interpretira mentalitetot na deneshna Makedonija,vklucitelno i Makedoncite???

Nekakov si bugarin,cija sto drzava velici istorija na tiurko-altajsko-iransko pleme nacelo so Asparuh,a bez da ima i dopirna tocka so istoimenoto kosooko sustestvo.

Od druga strana,ako Makedonija ne e naslednicka na Krusevskata Republika,togash soodvetno i po seta zemska logika na nestata,Bugarija pak VOOPSTO nema dopirna tocka so istata taa Krusevska Republika.

Nema,od pricini sto togashnata inteligencija na toj narod sosema isceznala od vashite glavi,zameneta so nekoja proruska ,,inteligencija,, i rezim,koj inteligencijata na narodot vo tvojata drzava ja svel do minimum za istiot da se onesposobi da razmisluva spored logickite zakonomernosti,koi se validni za cel svet,ami se vodi od nekakva svoja si ,,logika,, ocajno prisvojuvajki se sto po difolt i legalno i pripaga na Republika Makedonija.


Od treta strana,ako ti preci nashiot ,,jugoslovenski,, mentalitet ,,nasleden,, od zlata Jugorepublika,togash zosto voopsto si pravish truda da sporish na makedonski forum megu luge,na koi tvojot mentalitet im e sosema chuzd i stranen??????:nesum:

 

[Костурино]

Прославата на македонското Комунистичко партизанско движење има за цел да ги искара на преден план борбата со бугарските фашисти и ги претстави како многу пострашни од српските окупатори, кои за 20 години избиха илјадници Македонци и ако не беше втората светска војна, денес немаше да има Македонија и македонци, а само Јужна Србија и јужни Срби. А можеби ако не беше бугарска "окупација" на Македонија овие четири години и поднесување на македонскиот дух, немаше да има желба за независна или автономна Македонија. Оваа патерица "бугарски фашистички окупатор" е задолжителен и денес за да се оддалечуваат и противат Бугари и Македонци, а да се молчи за благите српски окупатори.

Што излегува на крајот-Хитлер одиграл сосема позитивна улога во зачувувањето на Македонија и Македонците со отпочнувањето на втората светска војна, со воени разгром на кралска Југославија, не даде шанса на Србите да уништат Македонија

 

[Васил]

Еве една гољема благодарност до бугарската војска за нивната артилерија. Џерманците пуздер ќе не направеа да не беа вашите 4 топа и 3 хаубици.

ама ти не разбираш. Германците тогаж се повлекуваха век'е. За против нив ли беа оставена таа артилериjа? Не. За против един друг противник, сети се од три пати (почнува со ср- и завршува со -би) а и генерално за зацврстуване на позициjата на _местните_ македонски власти (да се разберем, титовците се тугинци, импорт, а не _местни_).

А за опремата што сакаш - да ви дадеше Бугариjа танковите си "Маjбах" и другата по-сложна германска опрема ли? А имавте ли персонал вие за нив? И BTW, имало е планови, во бугарското командване, да се остават многу повек'е оружие во Македониjа, но комунистите идва на власт во Софиjа и забатачват вопроса.

 

[Радев]

Нивното учество против Германците е симболично, биле испраќани во извидница само, пред се' поради недовербата дека довчерашните сојузници на Германците сега се сојузници на анти-фашистичката коалиција.

Сосем "симболично" во битката при Драва се ранети и убиени повеќе од 4000 Бугарски воjници.

Целосно повеке од 10 000 луге (Бугарски воjници) сосем "симболично умрели" во "вториот период" на ВСВ (како соjузници на СССР).

 

[Васил]

Нивното учество против Германците е симболично, биле испраќани во извидница само, пред се' поради недовербата ...

абе ти си хахо невиден. Толку грешки правиш дека наj-добре ке е да ревизираш позициjата си на 180о од сегашната, и ке знаеш дека тогаж си близо до вистината. За учеството против германците - дури за едно Косово Noel Malcolm пише (во Kosovo, a short history) како бугарите били теа кои ангажирале германците таму. Началникот на германските воjски, при повлекуването им преку Косово, имал пишано во дневникот си само за контакти, за борби со бугарите. Од партизаните - ни помен, ни вест немало.

Баш се чудам зашо толку во обрзование сте вложувале?:raz:

Погоди од 3 пати.

може ли аз да пробам?

- Пошто Македониjа е имала многу развиена система во образованието? - Wrong. Од положбата до 1912 г., кога Мак. е имала, под турско.., повек'е училишта и % ученици и по-развиена образовна инфрастуктура од една соседна Србиjа, се стига во периодот на тотален погром след 1928 г., кога по неуспехот на асимилаторските практики (Скопскиот студентски процес 1927-28) се стига до затваране на многу училишта и гимназии. Во 1931-32 г. во Вардарската бановина има едно средно училиште на 100 000 жители..., а 84 % од населението на "Jужна Србиjа" (Косово + Метохиja + Македониjа) се неграмотни (особно турците и албанците).

Се кладам дека во цела историј во Бугарија толку немате инвестирано:pos2:

фактите се дека во окупациониот период, во период кога е под бугарска власт, Македониjа е получавала повек'е инвестиции (за железнички пруги, училишта и друга инфраструктура), т.е. по-голем % од буджетот (во споредба со населението) е одел таму

Ха, ха, ха..ме изнасмеа

Како инвестираше Бугарија во народот?

Со отворање училишта-перални за мозоци?

Германија не чувствуваше потреба да им докажува на полјаците, чесите, словаците, норвежаните, французите и русите дека се германци.

Сфаќаш која е разликата?

А пошто Србиjа не инвестирала во Вардарската бановина? Пошто не чувствала потреба да им докажува на македонците дека се срби ли?

 

[Bratot]

Сосем "симболично" во битката при Драва се ранети и убиени повеќе од 4000 Бугарски воjници.

Целосно повеке од 10 000 луге (Бугарски воjници) сосем "симболично умрели" во "вториот период" на ВСВ (како соjузници на СССР).

Нели тоа е само КОМУНИСТИЧКА ПРОПАГАНДА?


Или сега двојни аршини кога ви служат комунистичките штелувани статистики :kesa:

Крај немате, видиш колку е лесно да се испровоцирате. Одма се запењивте во муцињата.

:pos2:


Од Бугар - партизан не бива!

 

[Васил]

Najcudnata rabota e zosto Bugarija investira vo okupirana teritorija(Makedonija),za koja ne e sigurna deka ke ja zadrzi?

Toa sigurno ne e od ,,milost,,kon Makedoncite, ami ukazuva na nekadarnosta na bugarskata drzava ,nestrucnosta,kako i nedostigot od strategija po odredeni prasanja.

тоа е интересен вопрос. Истото е било и во WWI, кога е вложувано во инфраструктурата. Може да се сакали да си затврдат положбата. Един друг момент, за коj не видам пишано овде: периодите на бугарска власт во Мак. се сите во трудно време, воени години. Тоа се биле наj-трудните години и за самата Бугариjа, а во Мак. со децении пропагандата го сочи овоj факт за анти-бугарска пропаганда. Друг негативен момент - неможноста да се прават избори во воено време (проверете и кога прави Червил избори во Великобротаниjа), кое е давало по-мала можност за легитимациjа на режимот и/или за развитие на домашниот политички процес.

Zatoa bugarite vo VSV ne znaea dali se na germanska dali na ruska strana...vprocem kako sto gledam i na denesnive bugari toa ne im e bash razjasneto-uste eden fakt za nestrucnosta i nekadarnosta na bugarskite istoricari...i posle MANU bile vinovni...pffff....

нестручноста и некадарноста се почти всецело на ваша страна, сори! Еве и овде един форумец се питаше и се насмеваше:
"Ихаа... дебилизам. зошто Софија беше бомбардирана од Американците? Смешки, оти бевте анти-фашисти беее.. да бее."

Да почна од тоа. Софиjа (и Скопjе и др.), и костурчани потоа!, беа бомбардирани от Черчил и од американците поради ревизионистичката им политика - не се почитали "светите" граници на СХС и на Грциjа.

Во ВСВ Бугариjа си е била многу умна, со политика на нива над српската например. Говорам за времето до комунистите, до 1944 г. Не сето замислено е било постигнато, вистина е. Например, не е било можно да се постигне наj-важното - една американо-британска окупациjа во краjот на воjната, ама за мала страна - толку. Кога идват комунистите на власт мислам разбираш дека почва нова историjа, дека век'е нема независна буг. држава и политика. Баш комунистите и се виновни за смрта на наj-многу бугари во ВСВ, на самиот крај, фрлаjки jа воjската против германците.

 

[Pompous]

Нивното учество против Германците е симболично, биле испраќани во извидница само, пред се' поради недовербата дека довчерашните сојузници на Германците сега се сојузници на анти-фашистичката коалиција.

Epten "simbolichno" загубите на Б'лгарската армија в'в Втората световна војна в'злизат на 40 450 души - убити, ранени и безследно изчезнали.

 

[Bratot]

Черчил окупатор на Бугарија излезе во Втората С.В.

:pos2:


Додека во Македонија имаше германски трупи, во Софија немаше.

Затоа заклучокот кого бомбардирале и зошто сам по себе се наметнува.

 

[demmian]

тоа е интересен вопрос. Истото е било и во WWI, кога е вложувано во инфраструктурата. Може да се сакали да си затврдат положбата.

hehehehe...bash me nasmea sega so tvojata ignorancija i glupavost...vrti suci pak ne si vo pravo...samo vo voeni vreminja vikash Makedonija bila vo granicite na Bugarija,a?


Hah...ne e li toa dokaz deka ne ste mozele da ja poseduvate Makedonija so mira,ami so sila????


I ne e li toa dokaz deka vo Makedonija vleguvate kako okupatorska vojska sekojpat koga ke vi se pruzi sansa???? A?

нестручноста и некадарноста се почти всецело на ваша страна, сори!

Gospode ela na pomosh...prost bugarin...

Sakash da kazesh deka nie Makedoncite sme vinovni sto na sekoi 40 godini vi se slucuvaat nacionalni katastrofi,mislish Zimbabve ste?

I dosta mi pisuvash tuka bugarski filozofii,ami odgovori mi jasno,kratko i koncizno:

Na cija strana bevte vo Vtora Svetska Vojna?

Na stranata na Hitlerovska Germanija,?Da ili ne????


Ako ne,koj voopsto vi dozvoli da vlezete vo Makedonija 1941 godina?

Tatko vi Asparuh go baravte tuka vo Makedonija?

 

[Костурино]

Черчил окупатор на Бугарија излезе во Втората С.В.

Окупатор на Бугарија може и да не е, ама со сигурност е човекот, кој спречи в'зможноста на Македонија да биде независна, демократска држава и ја осуди на 45 години комунизам во рамките на Југославија.