ТРОЈА, вистина или еп?

[anaveno]

Naslovot treba da se vika ILION.
Gradot e spomnat i pod imeto ILION 103 pati , pa ILIJADA.
A vnatre SVETI ILIJA.
Koj ja cital, znae.

Od kade SVETI ILIJA kaj Omir i Irodot ,pa neka e i 8 i 5 vek p.n.e.???

P.S.
Arheolozite vo Hisarlik tragaat/nasle nesto sto go narekuvaat SVETINJA NAD SVETINITE (HRAM) koj navodno bil izgraden od drvo. Megjutoa...

P.P.S.
Troja e spomnata 53 pati.

 

[anaveno]

Naukata (arheologijata i C14 datiranjeto) ja otfrlaat vrskata na Ilion so grcite.

Najdenata keramika i metal se vo silna vrska so Hetitite.

Natpisite se od tipot na Anadolskata tradicija (ne Fenicanski, podocna izmisleni/nareceni grcki).

Za Ilion, najpoveke e doznaeno i se doznava od zapisite na Hetitite i Egipjanite.

No dali e toa vistinskiot Ilion, i ako e, koi bile negovite ziteli?...

 

[anaveno]

Hetitite..
ispratile pismo do zitelite/vladetelot na Ilion...
‘As follows his Majesty Muwattalli, Great King [King], of the land of Hattusa,
Favourite of the Weather God of Lightning, Son of Mursilis [II], the Great King, the Hero:
Once upon a time, the labarna, my forebear, had subdued the entire land of Arzawa and das entire land of Wilussa. Later the land of Arzawa waged war for that reason; however, I know, since the event lies far back in the past, no king of the land of Hattusa from which the land of Wilussa has seceded. Yet even if the land of Wilussa has seceded from the land of Hattusa, close ties of friendship were maintained from a distance with the kings of the land of Hattusa and envoys sent regularly to them.’

golemiot Hetitski kral Muwattalli II (ca 1290–1272) go spomnal 23 pati vladetelot na Wilusa (WILIOS,ILION) i spomnal 21 pat dogovor/tocki koi go sodrzat zborot Alaksandu.....

vo tockata 5 od dogovorot,se nabrojuvaat iminjata na predcite na Alaksandu..
tie se...
the Hittite Great King Suppiluliuma [I, ca 1355–1320],..
the Hittite Great King Tudhaliya I, who reigned ca 1420 to 1400...

gledame deka vo imeto go sodrzat i oblikot na imeto ILIJA...
ova go kazuvaat svabite od univerzitetot Tubingen,koi kopaat so decenii vo Hisarlik,i preveduvaat od Hetitite...
1 Translated into English from the German translation by Frank Starke (Tьbingen University), 1999.
Wilussa/Wilusa are transcribed variants of the Hittite as they appear in the text.
2 Starke 1997, 473f. n. 79.
3 First mention: Winckler 1907; first publication of a fragment: Forrer 1920; first provisional evaluation: Hrozny
1922; Kretschmer 1924; first publication of the entire cuneiform text as known then: Gцtze 1928; first translation
into German: Friedrich 1930, 42–102.
4 Garstang/Gurney 1959.
5 See Latacz 2001, 98–119.
6 Starke 1997.
7 Hawkins 1998.

 

[anaveno]

In Greek that is an adjective (with the accent on the second syllable: Iliás), which derives from the place-name ‘Ilios’ and to which a noun like ‘poiesis’ (‘poetry’/‘poem’) should be added. ‘Iliás’, therefore, means ‘Ilios poetry’/‘poem about Ilios’. The setting of the story is actually named as ‘Ilios’ 106 times in the 15 693 lines of the ‘Iliad’ – and ‘Troié’ only 53 times (we won’t even go into why it has two names in the first place here).12

‘Ilios’ is, therefore, the more commonly used of the two names. And since this name often appears in the ceremonial form as ‘Ilios-the-sacred’ (an attribute never assigned to ‘Troié’; ‘Troié’ is, however, ‘well-walled’, ‘well-towered’, ‘with-broad-ways’ and ‘spacious’), ‘Ilios’ seems to be the more stately name. Moreover, it is an old name, much older than Homer.

‘Ilios’ is not the original form of this place-name. On the contrary, that was ‘Wilios’13: the sound W, which the Greeks had both spoken and written until at least 1200 BC, was increasingly slurred in the Greek dialect in which Homer spoke and wrote 450 years later (East Ionic) between 1200 and Homer’s own time (rather like the modern English W) until it was finally left off altogether. This would mean that the epic would be called ‘the Wiliad’ rather than ‘the Iliad’.

Pak od Tubingen svabite/arheolozite mesaat babi i zabi.

Ne nasle nisto materijalno grecko, a mesaat greci ... pan-helenisti...

 

[Serdarot]

Strana 113, istata kniga. Avtorot zboruva za "grckite peaci i recitatori, koi so svoite predstavi sozdavale edna silna socijalna vrska..."

Znaci, pejacite i recitatorite, demek, gi pravele vrskite megju Grckite pleminja...

Pazete na izrazite i hronologijata...

Sie erhielten ihrem Volke zwei grosse Epen aus seinem barbarischen URZEIT, die I L I A S, die uns berichtet, wie eine Bund griechischer Stдmme die Stadt Troja in Kleinasien belagerte, einnahm und zerstцrte, und die O D Y S S E E, eine lange schilderung der abenteuerrischen Rьckkehr des klugen heerfьhrers Odysseus aus Troja auf seine heimatlische Insel.

"Urzeit" e DAMNINA; PRASTARO VREME; PRED MNOGUUUUU VREME

Minato e "vergangenheit", megjutoa "URZEIT" TOCNO i SAMO oznacuva DAMNINA, mnogu staro vreme... 100, 200 i 500, pa i 1000 godini, NE SE URZEIT!

Znaci zboruva za pejacite i recitatorite, koi...

Gi zacuvaja za svojot narod 2ta golemi epa od negovoto BARBARSKO DAMNESNO MINATO, Ilias, koj ni raskazuva, kako eden sojuz od grcki pleminja gradot Troja vo Mala Azija, go opsadnale, go zavzele i go razorile, i Odisea, edno dolgo opishuvanje na avanturistickoto vrakjanje na pametniot vojskovodac Odisej od Troja na negoviot maticen ostrov.

Ovie Epovi bea otprilika vo osmiot ili sedmiot vek p.n.e. zapishani, koga Grcite od svoite kultivirani sosedi nauchija da pishat, no se veruva deka nastanale MNOGU PORANO.

Sto e tuka bitno?
Znaci, po romantikava na germancite i anglicanite, recitatori i pejaci gi zacuvale vo zivot Epovite od nivnoto PRA-MINATO, damnesno vreme, iljadnici godini pred toa.

I taka Omer pasha Grcki (Homer) gi zapisal i ni gi prenesol nas, slepcite slovenski...
Arno ama, URZEIT! Grcite dosle nekolku stotini godini pred vremeto koe go opisuva avtorov!

I sega, hronoloski:

Si bile nekoj mnogu jaki batki Grci! Sho veli oficijalnata nauka, koga se naselile Grcite na Balkanot?
I aj sho se naselile, imale duri i pejaci i recitatori!
I tie recitatori so ILJADNICI GODINI gi ZACUVALE epovite, koi pak bile zapisani od Homer , koga Grcite od svoite kultivirani sosedi naucile da pisat.

KOJ KOGO TUKA E6E VO MOZOK?

Pa lugje moi, Trojanskiot konj, kako sto e opishan vo mitovite, e mnogu slicen na mashina, nepobitno e konstrukcija.

Treba li da zboruvam deka takva konstrukcija znaci matematika, geometrija?
I deka seto toa znaci PISMENOST; CIVILIZACIJA?

Ako postoele Grci, i tie Grci bile tie koi se spomnuvaat vo Troja, kako toa trebalo da pominat ILJADNICI GODINI, pa da nauchat da pishuvaat, pa da gi zapisat epovite?

I, sto pravele "kultiviranite sosedi" site tie iljadnici godini? KOI bile vsushnost tie kultivirani sosedi?

 

[Serdarot]

Pak od Tubingen svabite/arheolozite mesaat babi i zabi.
Ne nasle nisto materijalno grecko, a mesaat greci...pan-helenisti...

Kakvi arheolozi, toa se romanticari.
Pa citaj pogore, vo sedmi, najrano vo 8mi vek p.n.e primile SLOVO od kultiviraniot sosed.
A mnogu pred toa opsednuvale gradovi, pravele po 1800 brodovi, konji trojanski, ti rekov mi rece...

A nepismeni...

Sekoja istorija pisana po germanskite i angliskite zamoci e romanticna naucno-fantasticna prikazna.

P.S.
Ete sega eden mnogu star primerok od ILIAS najde zena mi, prvo ke go procitam denovive, pa ke pisuvam ponatamu na temata. Vo sekoj slucaj, malku mi e simptomaticno sto i epovite bile "zagubeni" pa "najdeni".

 

[anaveno]

Site t.n. "grcki mitovi" imaat analogija od Egipet, Nubija, Bliskiot istok i normalno od Makedoncite (Pelazgite).

Grcite nemaat niedna etimologija za nivnite bogovi, junaci, iminja na pleminja.
Intersno e sto Trojanskata vojna se poklopuva so vremeto na preseluvanjeto na BRIGITE OD MAKEDONIJA VO TURCIJA (12 - 8 vek P.N.E)

A Omer, Omir navodno go napisal deloto 4 veka podocna, od 12 v.p.n.e.
I pak se spomnuva ILIJA!

Omer kazuva deka dosle preku Hellespont, koj nema nikakva etimologija vo grckiot arhaicen i moderen jazik. Duri i najgolemiot pan-hellenist bi go... zatoa sto vo greckiot jazik, Hel+les nema ama bas nikakva smisla. A tek pond..

 

[AngPu]

80% од светската историја е романтичарска, бидејки нема постари записи од 15 век, значи кој знае како и зашто се препишани и филувани книгите во средниот век. А што е нај интерсно сега комшииве од сите страни рипаат до небо. Треба малку да ги игнорираме и да си тераме.

Останува само да се држиме до археолошките наоди.

Да речеме дека Илион е во Прилепско.
Не е возможно во Пелагонија да влезат преку 1000 бродови, а да не сме нашле некаков наод, или каква било градба.

Кај Миленко пишав исто дека треба да се дефинира постоењето на езерата во прецизни години.

Многу сме блиску за да некој патува месец дена до нас.

Можеби се работи само за ЕП и ништо повеќе.

А првиот пост ми беше дека ете англичаните се филмаат дека Илион е во англија. И на сајтот има некој интересни варијанти како за брановите и плимите кој не биле својствени за Медитеранот.

 

[AngPu]

Превземено од друг форум, а интересен податок.

за ова имаа една легенда На пример мојот дедо кој беше од село пожарско егејска македонија кое се најога на кајмакчалан кажауваше дека во близината на селото имало големи и стари чинари и постарите му велеле дека тие служеле за врзвање на бродовите .А морето е одалечено 80 км јужно

Најмногу од се ми е криво што не сме создале држава пред 150 години. Не поради потреба да ја превртиме историјата, туку да си ги запишеме слободно нашите легенди и преданија.

 

[AngPu]

а датирањето на езерата и морињата, само да кажам дека пелагониското блато, остаток од некогашното пелагониско море беше исушено дури во 60те години на 20 век за да се отвори обработлива површина. мајка ми се сеќава дека кога одела кај баба и на село како мала дека селаните од едно до друго село оделе со кајчиња и дека се ловеле риби на големо низ блатото кое повеќе личело на езеро бидејќи било големо и длабоко. па има и историски податоци дека хераклеја имала пристаниште и дека се наоѓала покрај езеро. истото важи и за престолнината пела

Може ли некој да ги потврди овие податоци.

За Хераклеа, мислам до сега тоа ќе беше многу зборувано (незнам, јас не сум прочитал нешто такво).

 

[Divider]

Cпоред најновата книга и истражувања на Роберто Салинас Прајс, Tроја e некаде на Jадранot, околу Бока Которска и Дубровник??

 

[Serdarot]

Znam za Monospitovo, znam od lugje i knigi deka imalo "blata" vo ovcepolsko, kumanovsko, kade i kolku i kolkavi, pojma nemam , mi izvetrealo...

Inace, okolu dolzinata na patuvanjeto, slicni epovi ima od Bliskiot istok pa do Indija.

Koj rece deka atinjanite bile tie koi ja napagjale troja?

Mene isto me interesiraat predanijata vo nivna ORTO forma, ne modelirani po dnevno-politicki interesi. I normalno, me interesiraat fakti.

Okolu Heraklea i bitolsko...pa nie uste imame ezerce prema "grcka" granica...

 

[Bratot]

А да не е Троја некаде на јадран, околу Бока Которска и Дубровник??

Барем според најновата книга и истражувања на Роберто Салинас Прајс.

Гарфилде гледај ја емисијата што постирав линк на прва страна, демантирани се тие претпоставки!

И колку “најнова“ е книгата на Салинас? :smir:

 

[anaveno]

Може ли некој да ги потврди овие податоци.

За Хераклеа, мислам до сега тоа ќе беше многу зборувано (незнам, јас не сум прочитал нешто такво).

Мoze, grcite. Тie gi isusija vodnite prostranstva od moreto do Pela.

Pela IMALA PRISTANISTE. Makedoncite iskopale KANAL od moreto do gradot. Тoa bil golem gradezen/inzinjerski zafat.

Тeritorijata (terenot) okolu Pela denes e sosem razlicen od onoj od Antikata. No blagodarejki na coveckiot faktor, grcite ja zemaa vodata od site tamosni rekicki,blata,ezerca i napravija hidrocentrali.

Patem, deka grcite do pred 20 god. ne se vrzuvaa za Makedonskoto nasledstvo e podatokot sto pokraj Pela ne se interesiraa i za Dion, posebno za teatarot, koj bese nevideno ruglo...

 

[AngPu]

Пристаниште може да направиш, меѓутоа колкава површина на вода имало поред градовите?

Дали е тоа замашна површина, или чисто канал да може да се превезува роба?