Резолуцијата 817 и Времената спогодба

[Divider]

За сите оние кои мудруваат, се прават паметни, а нема реална причина за тоа бидејќи не ја прочитале резолуцијата на Советот за Безбедност на ОН а не ја прочитале ниту Времената спогодба, еве, тука нека ги прочитаат обете и потоа нека коментираат, тука или на друга тема, ама, конечно, со факти.

RESOLUTION 817 (1993)

Adopted by the Security Council at its 3196th meeting,
on 7 April 1993

The Security Council,
Having examined the application for admission to the United Nations in document S/25147,
Noting that the applicant fulfils the criteria for membership in the United Nations laid down in Article 4 of the Charter,
Noting however that a difference has arisen over the name of the State, which needs to be resolved in the interest of the maintenance of peaceful and good-neighbourly relations in the region,
Welcoming the readiness of the Co-Chairmen of the Steering Committee of the International Conference on the Former Yugoslavia, at the request of the Secretary-General, to use their good offices to settle the above-mentioned difference, and to promote confidence-building measures among the parties,
Taking note of the contents of the letters contained in documents S/25541, S/25542 and S/25543 received from the parties,

1. Urges the parties to continue to cooperate with the Co-Chairmen of the Steering Committee of the International Conference on the Former Yugoslavia in order to arrive at a speedy settlement of their difference;
2. Recommends to the General Assembly that the State whose application is contained in document S/25147 be admitted to membership in the United Nations, this State being provisionally referred to for all purposes within the United Nations as "the former Yugoslav Republic of Macedonia" pending settlement of the difference that has arisen over the name of the State;
3. Requests the Secretary-General to report to the Council on the outcome of the initiative taken by the Co-Chairmen of the Steering Committee of the International Conference on the Former Yugoslavia.

И


Interim Accord between the Hellenic Republic and the Former Yugoslav Republic Of Macedonia

NEW YORK, 13 September 1995

C. INTERNATIONAL, MULTILATERAL AND REGIONAL INSTITUTIONS

Article 11

1. Upon entry into force of this Interim Accord, The Party of the First Part agrees not to object to the application by or the membership of the Party of the Second Part in international, multilateral and regional organizations and institutions of which the Party of the First Part is a member; however, the Party of the First Part reserves the right to object to any membership referred to above if and to the extent of the Party of the Second Part is to be referred to in such organization or institution differently than in paragraph 2 of the United Nations Security Council resolution 817 (1993).

2. The Parties agree that the ongoing economic development of the Party of the Second Part should be supported through international cooperation, as far as possible by a close relationship of the Party of the Second Part with the European Economic Area and the European Union.

Article 11

1. Upon entry into force of this Interim Accord, The Party of the First Part agrees not to object to the application by or the membership of the Party of the Second Part in international, multilateral and regional organizations and institutions of which the Party of the First Part is a member;
however,
the Party of the First Part reserves the right to object to any membership referred to above if and to the extent of the Party of the Second Part is to be referred to in such organization or institution differently than in paragraph 2 of the United Nations Security Council resolution 817 (1993).

 

[VMROZasekogas]

За сите оние кои мудруваат, се прават паметни, а нема реална причина за тоа бидејќи не ја прочитале резолуцијата на Советот за Безбедност на ОН а не ја прочитале ниту Времената спогодба, еве, тука нека ги прочитаат обете и потоа нека коментираат, тука или на друга тема, ама, конечно, со факти.

RESOLUTION 817 (1993)

Adopted by the Security Council at its 3196th meeting,
on 7 April 1993

The Security Council,
Having examined the application for admission to the United Nations in document S/25147,
Noting that the applicant fulfils the criteria for membership in the United Nations laid down in Article 4 of the Charter,
Noting however that a difference has arisen over the name of the State, which needs to be resolved in the interest of the maintenance of peaceful and good-neighbourly relations in the region,
Welcoming the readiness of the Co-Chairmen of the Steering Committee of the International Conference on the Former Yugoslavia, at the request of the Secretary-General, to use their good offices to settle the above-mentioned difference, and to promote confidence-building measures among the parties,
Taking note of the contents of the letters contained in documents S/25541, S/25542 and S/25543 received from the parties,

1. Urges the parties to continue to cooperate with the Co-Chairmen of the Steering Committee of the International Conference on the Former Yugoslavia in order to arrive at a speedy settlement of their difference;
2. Recommends to the General Assembly that the State whose application is contained in document S/25147 be admitted to membership in the United Nations, this State being provisionally referred to for all purposes within the United Nations as "the former Yugoslav Republic of Macedonia" pending settlement of the difference that has arisen over the name of the State;
3. Requests the Secretary-General to report to the Council on the outcome of the initiative taken by the Co-Chairmen of the Steering Committee of the International Conference on the Former Yugoslavia.

И


Interim Accord between the Hellenic Republic and the Former Yugoslav Republic Of Macedonia

NEW YORK, 13 September 1995

C. INTERNATIONAL, MULTILATERAL AND REGIONAL INSTITUTIONS

Article 11

1. Upon entry into force of this Interim Accord, The Party of the First Part agrees not to object to the application by or the membership of the Party of the Second Part in international, multilateral and regional organizations and institutions of which the Party of the First Part is a member; however, the Party of the First Part reserves the right to object to any membership referred to above if and to the extent of the Party of the Second Part is to be referred to in such organization or institution differently than in paragraph 2 of the United Nations Security Council resolution 817 (1993).

2. The Parties agree that the ongoing economic development of the Party of the Second Part should be supported through international cooperation, as far as possible by a close relationship of the Party of the Second Part with the European Economic Area and the European Union.

Article 11

1. Upon entry into force of this Interim Accord, The Party of the First Part agrees not to object to the application by or the membership of the Party of the Second Part in international, multilateral and regional organizations and institutions of which the Party of the First Part is a member;
however,
the Party of the First Part reserves the right to object to any membership referred to above if and to the extent of the Party of the Second Part is to be referred to in such organization or institution differently than in paragraph 2 of the United Nations Security Council resolution 817 (1993).

ДА БЕШЕ ДПМНЕ НА ВЛАСТ ВО 1993та МАКЕДОНИЈА ЌЕ ИМАШЕ МНОГУ ПОИНАКВО ИМЕ ЗАСЕКОГАШ, А И ЗНАМЕТО ИСТО ЌЕБЕШЕ СМЕНЕТО. ДПМНЕ МНОГУ СЕ СИЛИ КОГА ВЕЛИ ДЕКА БРАНКО ГО СМЕНАЛ ЗНАМЕТО И КИРО ИМЕТО, А НЕ ЗНАЕ ДЕКА ЌЕ ИСПОУМРЕВМЕ СИТЕ ЗА ХРАНА АКО ПРОДОЛЖЕШЕ ЕМБАРГОТО. Референцата ФИРОМ беше само привремена и така остана, што значи не е трајна и ни е од поголема корист ако остане отколку да прифатиме трајно решение некој од предлозите на нимиц!

 

[Aleksandar 1000]

ДА БЕШЕ ДПМНЕ НА ВЛАСТ ВО 1993та МАКЕДОНИЈА ЌЕ ИМАШЕ МНОГУ ПОИНАКВО ИМЕ ЗАСЕКОГАШ, А И ЗНАМЕТО ИСТО ЌЕБЕШЕ СМЕНЕТО. ДПМНЕ МНОГУ СЕ СИЛИ КОГА ВЕЛИ ДЕКА БРАНКО ГО СМЕНАЛ ЗНАМЕТО И КИРО ИМЕТО, А НЕ ЗНАЕ ДЕКА ЌЕ ИСПОУМРЕВМЕ СИТЕ ЗА ХРАНА АКО ПРОДОЛЖЕШЕ ЕМБАРГОТО. Референцата ФИРОМ беше само привремена и така остана, што значи не е трајна и ни е од поголема корист ако остане отколку да прифатиме трајно решение некој од предлозите на нимиц!

Сме биле и 500 години под турско ропство па не сме умреле за глад

 

[Divider]

Алоо, не е темата тоа. Држете се до темата.

 

[saso82]

Па точно тоа Нимитц нема мандат да преговара за било што друго освен за името!

А не ваму идентитет, па историја, па јазик драпај си м...!

Правниците го викаат тоа ultra vires(немање правен основ-мандат)! Тој излегува од своите овластувања! Како може да преговара и нуди предлози за јазик, историја не ми е јасно. Па не е тоа историски кружок. Кај го има ова у дипломатијата? Преседан!

Таму е наведено дека излегол спор:
Noting however that a difference has arisen over the name of the State, which needs to be resolved in the interest of the maintenance of peaceful and good-neighbourly relations in the region,

Значи и да им излегол спор им излегол само за име, а не и за други работи кои немаат врска со ова. Инаку и самава резолуција е во спротивност на Повелбата на ООН, али јеби га!

Има и уште многу други ствари кои се преседан почнувајќи од самиот спор. Нигде у свет нит имало нит ќе има ваков спор. Али јеби га коа комшии ни се данајците,ММЕ

 

[Bratot]

Добро, значи останува поентата дека Грците неможат да не блокираат доколку ние се држиме до времената спогодба.
Доколку они ја прекршат дали таа веќе не важи, по дефолт престанува или?

И што можеме или би требало да сториме, некој спомена дека би можеле да ставиме уште еднаш на гласање во ООН прием на нашата земја меѓутоа под уставното име???

 

[saso82]

Може да ги тужиме у Хаг на Меѓународен суд на правдата и да бараме оштета.

 

[Последниот Мохиканец]

Може да ги тужиме у Хаг на Меѓународен суд на правдата и да бараме оштета.

Кој ние Грците:pos2: ние едни визи неможиме да му ставиме а него ли суд

 

[Bratot]

Кој ние Грците:pos2: ние едни визи неможиме да му ставиме а него ли суд

Не смеј ко зелен, бидејќи има голема основа за тужба.
Ако Грција ја прекрши времената спогодба тоа значи дека сме потрошиле залудно толку време за тие да повлечат ваков неоснован потег.

За 15-17 години колку што трае спорот нанесена ни е голема штета, особено од ембаргото.

 

[Miroslav]

Abe nie mozeme, ama prasanje e kolku ke uspeeme

 

[ABC]

Abe nie mozeme, ama prasanje e kolku ke uspeeme

Успехот ни е загарантиран,како и секогаш досега.Практичен пример ни даде Словенија со изјавата на нејзиниот министер за надворешни работи кој ни порача:
-Не е фер тоа што пред 17 години вие немавте визи за во ЕУ како и ние,ама сега имате,иако Словенците продолжија да немаат,вие си имате.
Значи ќе добиеме морална сатисфакција од некого во сличен стил:
-Не е фер што сеуште ве малтретираме за името,иако одсекогаш сте биле Македонци,ама за некого не сте.

 

[ABC]

So prekrsuvanje na Vremenata Spogodba so R.Grcija, od strana na Grcija, spogodbata po default ne vazi, i Makedonija moze preku Sovet na bezbednost da pobara aplikacija za clenstvo vo UN pod Ustavno Ime, ako toa ne pomine(poradi Francija hipoteticki) togas moze da se bara glasanje vo ON, i da se ima 2/3 mnozinstvo za aplikacijata da bide prifatena od site zemji po default.Dokolku i Generalnoto sobranie go odbie toa, krajna opcija e Makedonija da se obrati do Megjunarodniot sud za Pravda vo HAG ( http://www.icj-cij.org/homepage/index.php?lang=en) i da gi tuzi ON, zosto bespravno ja prekrsile Povelbata na ON, i nametnale ekstra uslovi za priem na Makedonija kako nivna clenka, stavajki ja Makedonija vo podredena polozba vo odnos na ostanatite clenki(Toj spor sigurno ke go dobie).Inaku presudite na sudot koj go napomenav pogore se "obligatorni" .te zadolzitelni i MORA sekoj da gi pocituva(sto ne e slucaj so Megjunarodniot sud za Covekovi Prava vo Strazburg).Od druga strana Makedonija ima pravna osnova da ja tuzi Grcija kako Drzava, za nanesena steta so krsenjeto na Privremenata spogodba, i da bara Materijalen nadomest za stetata.
Vo sekoj slucaj ako Makedonija se resi ovoj nametnat problemd a go resava po Sudski Pat, sigurno dobivame ustavno ime vo ON Republic of Macedonia, a mozebi i osteta od Grcija(megjutoa mislam deka nema da ja tuzat Grcija kako drzava, zaradi dobrososedski odnosi i takvi sranja a i zaradi evrointegraciite)
Posetete go sajtot na Sudot koj go navedov pogore da se zapoznaete kakvi sporovi se vo nadleznost na toj Sud, megjudrzavni vo 90% i toa teritorijalni vo najgolem slucaj...

Па ако добиеме реална оштета од Грција јас мислам дека немаме потреба од Евроинтеграции,а за добрососедство има и друга работа која вели "чисти сметки-долга љубов".Да им стегнеме ние тужба во секој случај,би било подобра опција,одколку долгогодишна агонија како оваа нашава.

 

[saso82]

Не дека ќе земеме од грциве. Од нив никој не зел ништо, само тие грабаат по се што е туѓо. Него, нека стои како пресуда, па после и ние ќе имаме плус кец у покер.

 

[Divider]

So prekrsuvanje na Vremenata Spogodba so R.Grcija, od strana na Grcija, spogodbata po default ne vazi, i Makedonija moze preku Sovet na bezbednost da pobara aplikacija za clenstvo vo UN pod Ustavno Ime, ako toa ne pomine(poradi Francija hipoteticki) togas moze da se bara glasanje vo ON, i da se ima 2/3 mnozinstvo za aplikacijata da bide prifatena od site zemji po default.Dokolku i Generalnoto sobranie go odbie toa, krajna opcija e Makedonija da se obrati do Megjunarodniot sud za Pravda vo HAG ( http://www.icj-cij.org/homepage/index.php?lang=en) i da gi tuzi ON, zosto bespravno ja prekrsile Povelbata na ON, i nametnale ekstra uslovi za priem na Makedonija kako nivna clenka, stavajki ja Makedonija vo podredena polozba vo odnos na ostanatite clenki(Toj spor sigurno ke go dobie).Inaku presudite na sudot koj go napomenav pogore se "obligatorni" .te zadolzitelni i MORA sekoj da gi pocituva(sto ne e slucaj so Megjunarodniot sud za Covekovi Prava vo Strazburg).Od druga strana Makedonija ima pravna osnova da ja tuzi Grcija kako Drzava, za nanesena steta so krsenjeto na Privremenata spogodba, i da bara Materijalen nadomest za stetata.
Vo sekoj slucaj ako Makedonija se resi ovoj nametnat problemd a go resava po Sudski Pat, sigurno dobivame ustavno ime vo ON Republic of Macedonia, a mozebi i osteta od Grcija(megjutoa mislam deka nema da ja tuzat Grcija kako drzava, zaradi dobrososedski odnosi i takvi sranja a i zaradi evrointegraciite)
Posetete go sajtot na Sudot koj go navedov pogore da se zapoznaete kakvi sporovi se vo nadleznost na toj Sud, megjudrzavni vo 90% i toa teritorijalni vo najgolem slucaj...

A be, taa vazi dodeka nekoj ne rece deka ne vazi.
Sto znaci, ako dadat veto, nie treba da izjavime deka e prekrsena i deka zatoa prestanuvame da ja pocituvame.
Ponatamu, nie mozeme i sega, ne morame da cekame veto za da pobarame nova rezolucija t.e ne mozeme da pobarame nova rezolucija bidejki ne sme clenki na SB, moze da zamolime nekoj da go stori toa vo nase ime, a moze i da cekame veto, pa potoa da barame nekoj vo nase ime da go stori toa t.e da podnese nova rezolucija.

Koj ne znae kako funkcionira UN neka prasa, ke mu se objasni.

 

[Neonics]

A be, taa vazi dodeka nekoj ne rece deka ne vazi.
Sto znaci, ako dadat veto, nie treba da izjavime deka e prekrsena i deka zatoa prestanuvame da ja pocituvame.
Ponatamu, nie mozeme i sega, ne morame da cekame veto za da pobarame nova rezolucija t.e ne mozeme da pobarame nova rezolucija bidejki ne sme clenki na SB, moze da zamolime nekoj da go stori toa vo nase ime, a moze i da cekame veto, pa potoa da barame nekoj vo nase ime da go stori toa t.e da podnese nova rezolucija.

Koj ne znae kako funkcionira UN neka prasa, ke mu se objasni.

Ako saka edna od stranite ednostrano da ja napusti spogodbata, go pravi toa, i spogodbata se raskinuva vo rok od 12 meseci od objavuvanjeto deka ednata strana se povlekuva od spogodbata.No, toa ne e taka koga ednata od stranite ja PREKRSUVA spogodbata vo samata sustina(VETO), togas Spogodbata po default se proglasuva za nevazecka t.e neobrzuvacka i za ostetenata strana(vo slucajov Makedonija, ako Grcija stavi VETO)