- Член од
- 10 јануари 2009
- Мислења
- 289
- Поени од реакции
- 3
Zosto najsramna i nemasonska, zosto primale crnci(ova ti go posoci kako problem)...........moze li da mi kazes nekoj crneckoj javno se definiral kako mason, a ne e vo PHA.......:salut:
Масони
- Креатор на темата Дивајн
- Време на започнување
CUDO - погрешно ме цитираш, после јас излегувам тој што треба да се правда...
Реков дека НЕ-ПРИМАЊЕТО на црнци е најсрамна и најнемасонска постапка, а не нивното примање! Расизмот се коси со сите можни масонски принципи.
Познати црнци кои јавно се декларирале како масони (денес или во минатото) што ми текнуваат во моментов, се членови на PHA, но ќе проверам по листите повторно...
Но - во таканаречените "mainstream" масонски ложи и во САД и во Канада, има многу црнци (како што реков - во мојата ложа има неколкумина).
- Член од
- 10 јануари 2009
- Мислења
- 289
- Поени од реакции
- 3
ај ако сакаш објасни ми ја реченицава погоре, и ако сакаш провери дали во УГЛЕ до сега има членувано барем еден црнец..........се ми иде во глава дека нема...........
Се разбира дека има. Имало и во минатото, има и денес (лично познавам двајца). Првиот црнец кој станал масон - Prince Hall (по кого се нарекуваат ложите PHA), бил член на Големата Ложа на Англија.
Расизмот е спротивен на основните масонски принципи - братство, недискриминација, толерантност, рамноправност меѓу луѓето. Зошто би правел разлика меѓу двајца луѓе врз основа на бојата на кожата? Како бојата на кожата, влијае врз нивните морални и духовни вредности?!
- Член од
- 11 април 2009
- Мислења
- 87
- Поени од реакции
- 5
Ја имаш и мојата подрашка и сосема си во прво.
Зидраски дел од овије факти што ги изнесуваме,се од некој масонски веб страни ,не се измислени ,и не е подребно тука докажување туку дебатирање.
Чудо за тоа со црнците масони си потполо во право,црнци масони не се примаат во ложите под угле,сите масони што се црнци припагаат на PHA ложите во америка,и на фрнцуските ложи,и на другите регуларни ложи кој не работат под угле.
Низ развојот на англиската масонерија односно угле има доста контравезности околу ова,односно со РНА ложите во америка,и денес постојат и официјално се непризнати од страна на угле,но тоа не ги прави немасони.
Во документарниот филм (The Scottish Key)за равојот намасонерија во англија има убаво објснето како ,со која цел и зошто е создадена угле,воглавно целата било да се соберат цело благородништво на едно место,угле не направена за обичниот човек не завидно од основните принципи на масонеријата,потоа го активираат Андеснон да напиш историа за масонериата како би биле поинтересни за првлкување на членство.и така Андресо барајки историја за рзвој на масонеријата оди во шкотска и ги гледа препознатливите масонски симболи и ги наога првите пишани документи од 1500 год.
за тоа денес во масонеријата се работи по шкотски ритуал,биеки масонеријата влече корени од шкотск а не од англија,затоа и шкотскиот ритуал е широко прифатен,а угле се труди денес таа историја да си ја препише на себе.
Ако не си го гледал филмот погледни го има што да се научи.
Хаус - немам проблем со дебатирање, но се надевам на нешто повеќе од "ама мене ми личи така" аргументи...
Што се однесува до црнците и УГЛЕ - како што реков - фактите се понекогаш корисни, нели?
Принц Хол (Принц е име на човекот, не титула) е првиот црнец некогаш инициран во Масонеријата. Инициран е во Ложа на УГЛЕ и токму УГЛЕ му дава повелба да основа ложа. Така настанува таканаречената Африканска Ложа, од која подоцна настанува ПХА масонството.
Големата Ложа на Канада во Онтарио, работи "под УГЛЕ", па има многу црнци во своите редови - некои од кои се на многу високи позиции.
Во самата УГЛЕ има исто така доста црнци, индуси, арапи и какви ли уште не - ако не ве мрзи, побарајте по фотографии по интернет, ќе фидите сами.
Никој не го оспорува фактот дека масонеријата настанала во Шкотска! Апсурдно е да се тврди поинаку. Дури ложата Килвининг од Шкотска се нарекува "Mother Kilwinning" и е единствена ложа во светот со број "0".
Но... малку историја... Таканаречениот Шкотски ритуал, не е настанат во Шкотска, туку во Франција (ќе објаснам друг пат зошто се нарекува така). Ритуалот кој се користи во Шкотска во моментов, доста се разликува од таканаречениот ААСР (Шкотски Ритуал). Уште повеќе - во Шкотска, се користат 38 различни ритуали - толку ложи постоеле пред формирањето на Големата Ложа на Шкотска и секоја имала свој ритуал - наместо да создадат заеднички, решиле секоја да го задржи својот. Ова е причина што толку долго им требало да се договорат за да формираат Голема Ложа.
Така што - имаш непотребна опседнатост со УГЛЕ и со нивната наводна идеја за завладување со светот...
Што се однесува до црнците и УГЛЕ - како што реков - фактите се понекогаш корисни, нели?
Принц Хол (Принц е име на човекот, не титула) е првиот црнец некогаш инициран во Масонеријата. Инициран е во Ложа на УГЛЕ и токму УГЛЕ му дава повелба да основа ложа. Така настанува таканаречената Африканска Ложа, од која подоцна настанува ПХА масонството.
Големата Ложа на Канада во Онтарио, работи "под УГЛЕ", па има многу црнци во своите редови - некои од кои се на многу високи позиции.
Во самата УГЛЕ има исто така доста црнци, индуси, арапи и какви ли уште не - ако не ве мрзи, побарајте по фотографии по интернет, ќе фидите сами.
Никој не го оспорува фактот дека масонеријата настанала во Шкотска! Апсурдно е да се тврди поинаку. Дури ложата Килвининг од Шкотска се нарекува "Mother Kilwinning" и е единствена ложа во светот со број "0".
Но... малку историја... Таканаречениот Шкотски ритуал, не е настанат во Шкотска, туку во Франција (ќе објаснам друг пат зошто се нарекува така). Ритуалот кој се користи во Шкотска во моментов, доста се разликува од таканаречениот ААСР (Шкотски Ритуал). Уште повеќе - во Шкотска, се користат 38 различни ритуали - толку ложи постоеле пред формирањето на Големата Ложа на Шкотска и секоја имала свој ритуал - наместо да создадат заеднички, решиле секоја да го задржи својот. Ова е причина што толку долго им требало да се договорат за да формираат Голема Ложа.
Така што - имаш непотребна опседнатост со УГЛЕ и со нивната наводна идеја за завладување со светот...
- Член од
- 11 април 2009
- Мислења
- 87
- Поени од реакции
- 5
Зидарски не знам од каде вакви заклучоци деак сум опседнат со угле,али тоа си е твое мислење.Така што - имаш непотребна опседнатост со УГЛЕ и со нивната наводна идеја за завладување со светот...
Прво филмот ШКОТСКИОТ КЛУЧ сигуро си го гледал,и таму убаво е објаснето како и зошто е направена угле ,во тоа време.
друго за Црницте и масонерија и поврзаноста со угле,ке те молам наведи барем еден црнец што моментално е член на некој ложа во англија што работи под големата ложа на угле.
за спредба со твојата ложа не држи вода,бидејки како што знаеш дека секоја ложа е независна во своетоработење од друга голема ложа.значи ако си имате разменето признавање со угле не значи дека угле има црнци членови кај нив,туку вас ве признава такви како што сте.
знач прашањето е јасно дали угле има црнци во својте ложи во англија,амо може со факти да се потврде.(бидејки на нас цело време се браат аргументии факти )ние не можеме слепо да веруаме на твојот збор кој доста пати сам си го прегазили,и сам се негираш понекогаш,во стилот јас мислев на ова не мислев на тоа(апстракни работи не).
Упорно тврдиш дека УГЛЕ се наметнува врз масонеријата... и покрај тоа што фактите зборуваат поинаку.
Да, сум го гледал и не го оспорувам тоа. Никој во светов (вклучително и УГЛЕ) не негираат дека масонеријата потекнува од Шкотска.
Не само што има црнци членови на ложите во Англија, туку Англија има свои дистрикти во многу африкански земји!
Никогаш до сега не сум си го прегазил зборот... ако некој не прочитал добро што сум напишал и извлекол сопствени заклучоци - тоа не е моја вина.
Колку до фактите - еве само еден пример, малку пребарување по нет, и можете да најдете многу слики од годишни собранија на УГЛЕ, каде се гледа разновидноста на членството:
http://www.grandcharity.org/data/images/masonic_charity/075web.JPG
Во средината е Големиот Мајстор на УГЛЕ, а тој пред него - како што гледате, е црнец (а од престилката се гледа дека е Дистрикт Мајстор - што значи е на многу висока функција).
- Член од
- 11 април 2009
- Мислења
- 87
- Поени од реакции
- 5
Зидарски 2 пати те прашав за тоа дали си го гледал филмот,и прашањето не беше дали масонеријата влече корени од шкотска,
туку во филмот убаво е наведено зошто и како е направена масонеријата во англија а тоа е да го привлече тогашното благородништво во англија,ако не си го гледал филмот и за сите оние кој го немаат гледано во прилог ке ги прикачм клиповите од you tube со србски превд се.
Зидарски искрено ти секогаш си во право ,проблемот е во нас на форумот не сме доволно писмени и никоаш не те разбираме,да бев само јас во пршање ке се сложев со тебе,али како што гледм ,од повеќе членови исти реакции,па запрашај се дали е до нас.нема намера повеќе да се докажуваме које е во право.
И два пати ти одговарам - да, сум го гледал филмот. Не гледам тука што има нејасно.
Во врска со другиот муабет - за да не млатиме празна слама и да си играме рекла-казала - посочи конкретно со кои мои изјави има проблем и каде тоа сум контрадикторен на самиот себе си.
Како и секогаш - претпочитам да зборуваме со факти, а не со празни муабети.
Во врска со другиот муабет - за да не млатиме празна слама и да си играме рекла-казала - посочи конкретно со кои мои изјави има проблем и каде тоа сум контрадикторен на самиот себе си.
Како и секогаш - претпочитам да зборуваме со факти, а не со празни муабети.
- Член од
- 11 април 2009
- Мислења
- 87
- Поени од реакции
- 5
И уште нешто за сликата која ја имаш прикачено,тоа не докажува дека црнецот е член на некоја англиска ложа ако е сликан до големиот мајстор на англија.
еве доказ дека има црнци масони ,ама то е во америка не во англија
http://www.livestonelodge152.com/
ако можеш најди соодветен доказ и прикчи го тука,и негирај ,
а не како по оичај што знаеш да кажеш побарајте на интернет ке најдете,како што бараш аргументи од секој член да ги изесе на форумот направи го истото и ти,или во спротивно не брај нешто што самиот неможеш да го исполнеш.
и еве што ме навреди наведуваш дека сум опседнт со англиската масонериј,моето прашање е д не си премногу задоен со англиската масонерија биди реален.
како што гледам и трет пат не даваш одоговр.избегнуваш нешто или....
еве доказ дека има црнци масони ,ама то е во америка не во англија
http://www.livestonelodge152.com/
ако можеш најди соодветен доказ и прикчи го тука,и негирај ,
а не како по оичај што знаеш да кажеш побарајте на интернет ке најдете,како што бараш аргументи од секој член да ги изесе на форумот направи го истото и ти,или во спротивно не брај нешто што самиот неможеш да го исполнеш.
и еве што ме навреди наведуваш дека сум опседнт со англиската масонериј,моето прашање е д не си премногу задоен со англиската масонерија биди реален.
тогаш одговори со која цел според филмот е создадена англиската ложа.
како што гледам и трет пат не даваш одоговр.избегнуваш нешто или....
А бе, обично не сакам да зборувам на памет... претпочитам факти: Регалијата која ја носи (околувратникот и престилката) означуваат дека е припадник на УГЛЕ. И тоа дистрикт мајстор.
Е да де, ова е ПХА ложа.
Ако ти е толку битна темава - нека не те мрзи, разгледај го сајтот на УГЛЕ, па ќе видиш дека имаат свои дистрикти во Африка, каде не само членовите, туку во некои од нив и мајстори на дистриктот се црнци.
Јас приложив јасен аргумент и фотографија за доказ. Дали треба да најдам видео запис од некој црнец кој вели: Јас сум член на УГЛЕ и еве ја мојата членска карта?
Вака можеме до утре - јас да ставам слики од црнци во регалија на УГЛЕ, ти да викаш - ама тоа не докажува ништо...
Пиши писмо на УГЛЕ - на сајтот има контакт - и прашај ги дали примаат припадници на други раси и дали во Лондон има ложи во кои има припадници на други раси. Во рамки на две до три недели, би требало да ти одговорат (се разбира, ако се обратиш пријателски, а не нападно). Подобар доказ од нивниот одговор мислам дека нема да можеш да добиеш. Повели - провери сам, за да не се жалиш дека јас нешто некого убедувам.
Нема како да бидам задоен со англиската масонерија - не сум член на УГЛЕ. Коментарот за опседнатоста го дадов, заради тоа што на неколку страници веќе се дискутира легитимитетот на УГЛЕ, а тоа е нешто што е неспорно за било кој регуларен масон во светот. Па сепак - упорно се враќаме кон критикувањето на УГЛЕ, иако сеуште не можам да разберам кои точно се причините за тоа.
Филмот кој што го постираше на форумов - самиот го одговара тоа, не гледам причина некој да ме испрашува како на училиште.
Реков дека сум го гледал филмот - не реков дека се согласувам со сите тези на тој филм.
Ни оддалеку не е толку едноставна историјата околу формирањето на првата Голема Ложа, и ни оддалеку не може да се поедностават причините на "за да се примат аристократи". Еден од фактите кои ја негираат оваа теза е тоа што аристократите имале достап до масонските ложи многу пред тие да бидат јавни. Почнувајќи од Франсис Бејкон, па до кралевите Џејмс и Чарлс. Шкотскиот ритуал, кој е настанат во Франција, е наречен така, во чест на англиското кралско семејство (кое е по потекло од Шкотска - линијата на Стјуартите), кое во тој период се наоѓа во егзил во Франција.
Така што - поедноставување на работите, без да бидат земени во предвид сите социо/политичко/економски фактори од тој период во Англија, како и во колониите (затоа што Големата Ложа се формира и со одлука на прекуморските ложи).
Исто така - речиси сите држави во Европа со установена масонерија во речиси ист временски период (распон од 20-тина години - што имајќи ги во предвид комуникациските методи во тоа време е еднаков на неколку месеци денес) се формираат Големи Ложи - Франција, Ирска, Шпанија, Италија, Германија, Австрија, Португалија итн... Така што - не е одлуката во Англија донесена од некакви лични и локални интереси.
Ниту пак јас имам намера да го променам начинот на кој функционирате, ваша организација - ваши правила... но сепак, во ваш интерес е да размислите и околу тоа како ќе се гледа на вас по педесет или сто години во случај да се најде поинакво потекло на универзумот. Инаку, убаво звучи тоа... сомнеж и потрага по вистината како масонски вредности, но како да е контрадикторно со она што го барате... слободен и разумен човек кој е во потрага по вистината не може да си го дозволи луксузот да прифаќа апсолутно и бескомпромисно идеологии. Во однос на тоа што би барал атеист или агностик во една масонска ложа, претпоставувам истото што и секој верник... морално подобрување на самиот себе како човек, пријателства или можеби едноставно е привлечен од мистиката на организацијата. Зарем кај сите верниците е еден ист мотивот ? Впрочем и ти самиот страници наназад се обидуваш сите да не убедиш дека дискусии околу политика, бизнис и меѓудругото религија се забранети во ложите не ? Тогаш, логично е да се претпостави дека примарната цел и на нив не им е да бидат поблиску до севишниот, да било тоа најверојатно ќе се обрателе во манастир или некоја слична установа. Коментарот дека атеистите неизбежно би имале нечисти мотиви, не само што не ти е на место, туку морам да ти замерам дека е и навредлив. Прво, се надевам расчистивме дека моралот е човечка карактеристика и не им припаѓа исклучиво на верниците, а воедно оние кои постапуваат морално согласно сопствениот суд, а не поради страв од туѓ суд, се далеку по чесни од останатите, бидејќи првите тоа го прават од хуманост, а вторите од користољубие. Второ, ако веќе зборуваме за можноста некој да биде искористен, таа подеднакво се однесува и на апликантот, да бидеме реални генералното мислење кое преовладува во светот за масоните и не е баш најпозитивно, почнувајќи од разни заговори, па се до опасноста да се гледа на членот како некој за чии успеси во животот единствено е заслужна организацијата, не е без причина појавата што многу масони одлучуваат да останат анонимни... и трето, ако разгледаме кој се е член на ГЛМ, траги-комично е да зборуваме за чесност и моралност...
Воопшто не е навредлив, ниту пак го кажав со таква намера. Немам ништо против атеистите - секој има право да верува или да не верува во тоа што ќе го одбере самиот!
Проблемот ни оддалеку не е на филозофско ниво, туку е многу конкретен... Самата работа на масонските ложи се отвора и се изведува во Име на Бога (Големиот Архитект). Се што се прави, се прави барајќи Благослов од Бога. Самиот ритуал е таков, и не е изменет со векови - затоа што тоа е принципот по кој се води ова конкретно братство.
Доколу еден атеист се зачлени - тогаш ќе има проблем... како може една личност која претендира дека е со висок морал и интегритет - да прави нешто и на начин кој е спротивен на неговите религиозни убедувања? Како некој атеист ќе работи во Слава на Големиот Архитект - кога не верува дека истиот тој Архитект постои? Зарем нема да е тоа лага и измама, и на себе си, и на браќата околу него? А ако е веќе така - тогаш се наметнува прашањето - кои се неговите мотиви?! Начини за морално усовршување на човекот има многу, зошто некој би го избрал токму овој конкретен начин, ако треба да лаже за да биде таму? Како ќе се усовршува морално - ако треба да го наруши личниот морал за да го стори тоа?!
Како што гледаш - зборувам за многу конкретен и многу практичен проблем...
Големиот Ориент на Франција токму овој елемент го има променето (заради што се исклучени од меѓународното братство), и се отворени кон атеисти.
Зошто регуларното масонство држи сеуште (и ќе продолжи да држи) на овој принцип - веќе имам објаснето. Наше право е да го имаме тоа мислење, како што е твое право да не се согласуваш со него. :smir:
Сакав уште нешто да спомнам, а модераторот ако смета дека не е тука местото, нека го избрише постот...
Неколку пати се доведува во прашање мојот интегритет и мојата искреност, како и искреноста на моите намери тука на форумот. Многу пати тоа го имам објаснето, и немам намера повторно да го правам... но е интересно што тоа континуирано се навраќа како тема, додека во исто време се случуваат многу "необични" работи, токму на оваа тема... на пример - еден ист човек да пишува на форумов под два или повеќе никови, истиот тој човек да се јавува на неколку масонски форуми од соседството, каде приложува доста контрадикторни информации... на едни луѓе се претставува како апликант во ГЛМ (значи човек кој веќе е во процедура за членство), на други како само заинтересиран, на трети како некој што следниот месец веќе има закажана инцијација... на Facebook се појавува под неколку профили (со различни имиња), на едниот од кои се претставува како масон - при тоа, на мене претставувајќи ми се како масон од Македонија, на друг претставувајќи му се како македонец, член на странска ложа... прави директни обиди за злоупотреба на довербата на некои наши браќа, кои едноставно, не нашле за сходно да се посомневаат во неговата приказна. Јавно на форум на ложа од соседството го оспоруваше авторитетот на истата, на начин на кој не доликува на еден сериозен дискутант итн... Сето тоа зачинето со добро филувани приказни и верзии... се разбира - се во обид да се извлече некаква корист и да се влезе во било која ложа на Балканот, по било која цена.
Не е единствен случај - но е најсвеж - особено што случајот вмеша масони и од соседните држави, а од ГЛМ потврдија дека таков човек воопшто немаат ни како член, ни како апликант (да - за регуларните масони е многу лесно да проверат дали некој е член или апликант, или не е). Во денешно време доста лесно се доаѓа до информација и доста лесно се проследува и споредува таа информација. Тешко дека нешто останува скриено, особено кога станува збор за злоупотреба со довербата на братството.
Чуму такви егзибиции, да се чуди човек... само знам дека конкретната личност засекогаш си ги затвори вратите во регуларната масонерија (се разбира, тоа за него нема да е проблем - секогаш има неколку нерегуларни ложи во релативна близина, во кои ќе побрза да се зачлени).
Претходно имаше случаи, каде луѓе копираа текстови кои сум ги пишувал тука, ги постираа на други македонски форуми и се претставуваа како да се членови на ГЛМ, имаше такви кои постираа мои текстови со забелешка - "еве ова го добив како одговор на моето прашање од секретарот на ГЛМ" и слично...
Не разбирам - зошто и кому му се потребни такви детски работи?! Заради обид да се влезе што побрзо во братството? Заради обид да се искористи братството?! Еден од основните мотиви и услови за членство е личниот интегритет на апликантот и неговите искрени намери. Секој банален обид за протнување на мала врата, само вклучува "црвени лампички" кои никогаш нема да се исклучат... таквите личности и по 20 години ако решат да аплицираат во било која регуларна ложа во светот - околу нив ќе има сомнеж и тешко дека некој ќе се занимава со нив.
Се извинувам доколку го злоупотребувам просторот на овој форум со моево обраќање, но сметав дека е потребно да се посочат и вакви примери... а во последниве 2 и нешто години откако сум тука присутен - ги има во изобилство... некои можат да си го најдат местото во "верувале или не".
Океј, штом има поврзаност со ритуалите, тогаш има логика ова што го кажуваш... реков и претходно, во недостаток на информации единствено хипотетички можам да ги развивам тезите, се надевам не се лутиш.
