Германско - Германски договор

[demkesh]

Дали некој има информација за тој таен договор за поделбата на Македонија ?

Кандидат-студентски курс по историја


ТЕМИ ПО ИСТОРИја - ВАРИАНТ 1

ОБштЕСТВЕНО - ИКОНОМИЧЕСКО И ПОЛИТИЧЕСКО РАЗВИТИЕ НА Б'ЛГАРИја СЛЕД С'ЕДИНЕНИЕТО ДО КРАја НА XIX ВЕК


“1895г. ... Манифестираното желание за с'јуз с Русија не пречи на Фердинанд да склјучи с'штата година таен договор с Австро-Унгарија, с којто се признават известни права на Хабсбургската империја в'рху Западна Македонија. Националното предателство и грубата т'рговија с б'лгарските земи дават нај-добра характеристика на б'лгарскија монарх. Кнјаз'т заменја народнјаците с пронемско правителство....“

Покрај тајнито Бугарско - Српски договор за поделба на Македонија , предходно постоел и Бугарско Австриски договор за поделба на Македонија , до сега немам прочитано дека постоел таков договор .

Е толку е од “ослободителните“ намери на Бугарската држава .

 

[дуле узунов]

Австроунгарија е империја. Бугарија во 1895 г. е васална држава на Османската империја. И да подпише, и да не подпише, Фердиданд не може да промени имперската политика на Австроунгарија. Зошто да ги дразни и какво ке спечели? А таа империја е сакала излаз на море - коридор до Солун. Затоа договорот е таен. Се разбира, Бугарија многу изпати од недалновидната продажна политика на Фердиданд.

 

[makedonec76]

Само дето тука става дума за земи, населени исклјучиво со бугари, и дека виде да пишува поделба или нешто слично - "известни права" - то е слободани приступ до Бјало море за Аустро-унгарија.

 

[demkesh]

"... Хабсбургската империја в'рху Западна Македонија...."


Солун не е во Западна Македонија ниту пак Бело Море се наоѓа во Западна Македонија . Ја зголемивте Македонија колку империјата на Александар Македонски . Тоа е теритотија која истиот бугарски владар ја дели со Србија во 1912 год. и ја именуваат како “спорна зона“ , тоа е Западна Македонија .

И Бугарија како “васална“ држава во 1885 година го анексира кнежевството наречено Румелија што значи “ васалството “ не е причина да немаат територијални претенцзии .

Историчари забележале дека во Софија во март 1895 година , значи истата година кога е потпишан тој таен договор за поделба на Македонија , создаден од бугарски официри Врховниот Македонско - Одрински Комитет . Врховниот комитет , малигната главоболката на Внатрешнама Македонска Револуционерна Организација .

Еден од членовите на тој комитет е и Михаил Такев . Кој подоцна станува министер за внатрешни работи во државата на Фердинанд и го интернира во внатрешноста на Бугарија Тодор Александров и друѓите членови на внатрешната организација во 1909 год .

 

[makedonec76]

1. Тесалоники го знаем сите дека е. ама да стигнеш до там ти е нужен коридор. Те за тоа кородор иде реч.
2. анексира - тр'нки. На 06.09.1885 во Пловдив е прогласено Соединението, кнезот само го е прихватил. И то в'преки заплахите на Русија, Турција и Австро-Унгарија. А веднага вашите пријатели србите су ни ударили во грб истата 1885 - есента.
3. Шо дели - во договорот пишува "спорна зона", како одреди рускиот цар.
А ВМОК - по касно е ВМОРО, а уште по-к'сно ВМРО.
А идејата цела е била да се подотвјат два варианта - првијат како 1885 и ако не стане - автономија или самосталност и после обединение.
П'рвијат вариант не става(1903) - сите веле силе су били против нас
Вторијат - става, ама многу касно и при с'всем други условија.
И затова сега кажувам, дека РМ и гражданите во неја НИ СУ бугари, току граждани на Македонија и така треба да си остане.

 

[дуле узунов]

"... Хабсбургската империја в'рху Западна Македонија...."


Солун не е во Западна Македонија ниту пак Бело Море се наоѓа во Западна Македонија . Ја зголемивте Македонија колку империјата на Александар Македонски . Тоа е теритотија која истиот бугарски владар ја дели со Србија во 1912 год. и ја именуваат како “спорна зона“ , тоа е Западна Македонија .

За този таен договор на Фердинанд од 1895 не намерих пишано другаде освен во таа кандидадат-студентска работа... (кое ме води до мислата што ова е кьорфишек). Нема и това си е...
За сметка на ова открих за други два тајни договора мегьу Српското кралство и Австроунгарија (цитирани од Карнегиевата комисија):

...От своја страна Русија и Австро-Унгарија естествено преследват собствени интереси на Балканите - интереси, които по никак'в начин не са еднакви. Както географијата, така и етнографијата са разделила Б'лгарија на две сфери на влијание-източна и западна, на ср'бска и б'лгарска сфера. Дипломатическата историја ги е прев'рнала в австријска и руска сфери на влијание, следователно тук с'штествуват две противоположни влијанија - „немското" от север и „славјанского" от изток. Долината на Вардар, којато разделја Македонија на две части, става арена, в којато тези две влијанија се срештат и сбл'скват. Русија беше очертала границите на својата зона на влијание чрез Санстефанскија договор от 1878 година - цјала Македонија стана част от целокупна Б'лгарија. Но и австријската политика бе постигнала склјучването на нјаколко свои договора, за да се противопостави на руското влијание. Това бјаха тајните договори от 1881 и 1889 година, склјучени с'с ср'бскија крал Милан, накогото бе обештана долината на Вардар и западната част на Македонија, при условие че С'рбија се откаже от своите стремежи за излаз на Адриатическија брјаг, а именно „пан-ср'бските" стремежи. На практика това означаваше, че С'рбија е с'гласна да се анексират и санджаците Босна и Херцеговина к'м Австро-Унгарија и вс'штност да се отст'пјат всички ср'бскоговорјашти провинции до Загреб....

http://www.kroraina.com/knigi/karnegi/glava1_3.html
----
Та дај да ги видиме и тези договори од 1881 г. и 1889 г.

 

[demkesh]

1. Тесалоники го знаем сите дека е. ама да стигнеш до там ти е нужен коридор. Те за тоа кородор иде реч.
2. анексира - тр'нки. На 06.09.1885 во Пловдив е прогласено Соединението, кнезот само го е прихватил. И то в'преки заплахите на Русија, Турција и Австро-Унгарија. А веднага вашите пријатели србите су ни ударили во грб истата 1885 - есента.
3. Шо дели - во договорот пишува "спорна зона", како одреди рускиот цар.
А ВМОК - по касно е ВМОРО, а уште по-к'сно ВМРО.
А идејата цела е била да се подотвјат два варианта - првијат како 1885 и ако не стане - автономија или самосталност и после обединение.
П'рвијат вариант не става(1903) - сите веле силе су били против нас
Вторијат - става, ама многу касно и при с'всем други условија.
И затова сега кажувам, дека РМ и гражданите во неја НИ СУ бугари, току граждани на Македонија и така треба да си остане.

Ако сакале коридор , ќе запишеле коридор , но сепак во текстот што го употребив пишува “ трговија со територија - Западна Македонија“ .

 

[demkesh]

За този таен договор на Фердинанд од 1895 не намерих пишано другаде освен во таа кандидадат-студентска работа... (кое ме води до мислата што ова е кьорфишек). Нема и това си е...
За сметка на ова открих за други два тајни договора мегьу Српското кралство и Австроунгарија (цитирани од Карнегиевата комисија):

...От своја страна Русија и Австро-Унгарија естествено преследват собствени интереси на Балканите - интереси, които по никак'в начин не са еднакви. Както географијата, така и етнографијата са разделила Б'лгарија на две сфери на влијание-източна и западна, на ср'бска и б'лгарска сфера. Дипломатическата историја ги е прев'рнала в австријска и руска сфери на влијание, следователно тук с'штествуват две противоположни влијанија - „немското" от север и „славјанского" от изток. Долината на Вардар, којато разделја Македонија на две части, става арена, в којато тези две влијанија се срештат и сбл'скват. Русија беше очертала границите на својата зона на влијание чрез Санстефанскија договор от 1878 година - цјала Македонија стана част от целокупна Б'лгарија. Но и австријската политика бе постигнала склјучването на нјаколко свои договора, за да се противопостави на руското влијание. Това бјаха тајните договори от 1881 и 1889 година, склјучени с'с ср'бскија крал Милан, накогото бе обештана долината на Вардар и западната част на Македонија, при условие че С'рбија се откаже от своите стремежи за излаз на Адриатическија брјаг, а именно „пан-ср'бските" стремежи. На практика това означаваше, че С'рбија е с'гласна да се анексират и санджаците Босна и Херцеговина к'м Австро-Унгарија и вс'штност да се отст'пјат всички ср'бскоговорјашти провинции до Загреб....

http://www.kroraina.com/knigi/karnegi/glava1_3.html
----
Та дај да ги видиме и тези договори од 1881 г. и 1889 г.

Можеби на студентите во Бугарија и ќе им го презентираат тој договр и ќе ја разгледаат содржината на договорот . Неможе да бараш од студентот да го научи она што го нема .

Австоунгарските договори со Србија се друга приказан , како што разбрав , таму и се нуди на Србија дел од Македонија за компезација ....... доколку Србија би се откашала од , што е многу поразлично од договорот со Бугарија ( барем тоа што до сега го имам прочитано )
Бугарскиот договор не предвидува компензациј или пак размена , тој предвидува поделба на земја и народ .

 

[demkesh]

Историчари забележале дека во Софија во март 1895 година , значи истата година кога е потпишан тој таен договор за поделба на Македонија , создаден од бугарски официри Врховниот Македонско - Одрински Комитет . Врховниот комитет , малигната главоболката на Внатрешнама Македонска Револуционерна Организација .

Еден од членовите на тој комитет е и Михаил Такев . Кој подоцна станува министер за внатрешни работи во државата на Фердинанд и го интернира во внатрешноста на Бугарија Тодор Александров и друѓите членови на внатрешната организација во 1909 год .

Покрај тоа што таа година е е создаден Врховниот Комитет , тогаш е убиен и Стефан Станболов , бугарски премиер кој бил сменет од својата функција од Фердинанд со цел да биде признат од Русија како кназ на Бугарија , значи добивање легитимност од Русија и правење сојуз со истата.

Станболов е убиен 1895 год .


“1895г. ... Манифестираното желание за с'јуз с Русија не пречи на Фердинанд да склјучи с'штата година таен договор с Австро-Унгарија, с којто се признават известни права на Хабсбургската империја в'рху Западна Македонија....“

 

[demkesh]

Мисирков за тој приод

Покрај тоа што таа година е е создаден Врховниот Комитет , тогаш е убиен и Стефан Станболов , бугарски премиер кој бил сменет од својата функција од Фердинанд со цел да биде признат од Русија како кназ на Бугарија , значи добивање легитимност од Русија и правење сојуз со истата.

Станболов е убиен 1895 год .


“1895г. ... Манифестираното желание за с'јуз с Русија не пречи на Фердинанд да склјучи с'штата година таен договор с Австро-Унгарија, с којто се признават известни права на Хабсбургската империја в'рху Западна Македонија....“

Мисирков за релациите Станболов - Фердинанд и македонското прашање .

“ .... Тој ( Станболов , б.м. ) го помогна и доаѓањето на германскиот принц Фердинанд I Сакс-Кобург-Готски (1861-1948) за бугарски кнез (1887), а самиот стана министер-претседател со изразито прозападна и антируска ориентација. Уште од времето на Кресненското востание, во кое имаше раководна улога, Стамболов води немилостива борба против секоја манифестација на македонската национална свест и успеа привремено да ги неутрализира и движењето на Т.Гологанов, и Младата македонска книжовна дружина и др. македонски друштва и комитети, па така дојде и до книшката на Вардарски (П.Попарсов) „Стамболовштината во Македонија и нејзините претставници” (1894) што всушност ја претставуваше првата програма на тогаш основаната ТМОРО.....“

http://www.misirkov.org/ima_li_potreba.htm

 

[дуле узунов]

Стамболов е убиен со негласната подкрепа на Фердиднад. И што ке излезе? Штом като Стамболов е бил противник на македонската идеја, а па Фердинанд е бил противник на Стамболов, значи ли ова што Фердиднанд е приврженик на македонската идеја?

 

[demkesh]

Стамболов е убиен со негласната подкрепа на Фердиднад. И што ке излезе? Штом като Стамболов е бил противник на македонската идеја, а па Фердинанд е бил противник на Стамболов, значи ли ова што Фердиднанд е приврженик на македонската идеја?

Фердинанд не бил противник на Стамболов , он го тргнал Стамболов за да си ја спроведе политиката која ја замислил . Стамболов како антируско настороен политичар во тоа време му пречел да добие легитимитет од руската круна . Со договорот од 1895 договорт од 1912 год , Фердинанд сам се дефинирал во поглед за решавање на македонското прашање .

 

[demkesh]

Фердинанд не бил противник на Стамболов , он го тргнал Стамболов за да си ја спроведе политиката која ја замислил . Стамболов како антируско настороен политичар во тоа време му пречел да добие легитимитет од руската круна . Со договорот од 1895 договорт од 1912 год , Фердинанд сам се дефинирал во поглед за решавање на македонското прашање .

Најмалку три пати Бугарија по разни основи не сака да владее со западна Македонија 1895 , 1912 , 1941 ...

 

[дуле узунов]

Стамболов и Фердиданад

Фердинанд не бил противник на Стамболов , он го тргнал Стамболов за да си ја спроведе политиката која ја замислил . Стамболов како антируско настороен политичар во тоа време му пречел да добие легитимитет од руската круна . Со договорот од 1895 договорт од 1912 год , Фердинанд сам се дефинирал во поглед за решавање на македонското прашање .

Относите мегьу Стамболов и Фердинанд са били сложни и нееднозначни. Истината што е имало соперничество. Во онова време Стамболов е фигура № 1 во Бугарија. Но... идва момент кога Фердинанд се реваншира. Виж тук:

...Разрив'т с Русија преопределја прозападната ориентација на Б'лгарија. Но Стамболов е д'ржавник с отлично чувство за разбиране на сложните международни отношенија. Тој не т'рси нов прокровител на Б'лгарија на мјастото на Русија. Стамболов е за с'јузници на равноправни начала. Успехите не зак'снјават. На Б'лгарија все повече се гледа не като на васална, а като на независима д'ржава. През 1891-1892 г. Фердинанд е приет, макар и като частно лице от австро-унгарскија император и англијската кралица. Сватбата с Марија-Луиза допринасја за ускорјаване на официалното му признаване като б'лгарски кнјаз. Самијат Фердинанд обаче се изм'чва от това, че е втори човек в Б'лгарија, след Стамболов. Все повече тој се убеждава, че ако го нјама мог'штијат премиер, Русија ште го признае, а след неја и другите велики сили, както и Османската империја. Ето зашто монарх'т решава да се раздели с своја минист'р- председател.

При едно от посештенијата си в Виена, без да предупреди Стамболов, Фердинанд се срешта и разговарја с рускија посланик. Научавајки за това, след завр'штането на кнјаза Стамболов демонстративно си подава оставката. Това тој е правил нееднократно преди, но Фердинанд винаги ја е вр'штал, считајки, че по-доб'р управител на Б'лгарија просто не може да се намери. Само че този п'т кнјаз'т приема оставката на премиера и на 18 мај 1894 г. в'злага на К. Стоилов да с'стави следваштото правителство. Прив'ржениците на Стамболов правјат опит да се противопоставјат, организирајки митинги и демонстрации, но всичко е напразно.
---
После идва 1895 г...

 

[demkesh]

Стамболов се прашувал и одлучула дали Фердинанд ќе стане кнез на Бугарија , за подоцна Фердинанд да одлучува дали Станболиеб ќе остане премиер на Бугарија . Како едиот така и другиот се искористувале за постигнување на политички цели , еднашка Станболов го искористил Фердинанд за да се отргне од Руското , влијание , додека пак Фердинанд го искористил Стамболов за да се пресмета со проруските официри и влијанија во Бугарија за подоцна од позицијата премиер да го острани Станболов за да побара легитимитет од Русија . Но сепак може да се констатира дека и двајцата имаат негативен став кон идеја за македонска држава , за борбата на македонците за ослободување . Прашање е колку знаеле и што знаеле македонските воени формации формирани во времето на Фердинанд за тајните договори за поделба на Македонија.

Знамето на 1-ва деб'рска дружина е изработено в дните на формирането ј. „1-ВА ДЕБ'РСКА ОП'ЛЧЕНСКА", а под фигурата — „ДРУЖИНА".
„С' НАМИ БОГ'", а под л'ва — „1912 г."
....„1-ВА ДЕБ'РСКА ОП'ЛЧЕНСКА ДРУЖИНА".