Хеленизмот - Европска измислица од 18 век

[anaveno]

Од овие два јазика едниот бил овој денешниот грчки,црковниот а другиот арванитскиот нели ?... или ?...
Според 99% од светските научници албанскиот јазик е се што останало од тракијскиот,илиркиот и македонскиот јазик:pos2:
Словени немало во Атина во 1821г. ?... Или со ова грци под наводници мислиш на словени ?... Да се чуди чаек...
Инаку грциве немаат ништо заедничко со ниту едни, ниту со хелени,ниту со епирци ниту со македонци нормално со исклучок на арванитите и македонците...

Tie lingvisti sigurno bile gluvi i koravi koga ne ja videle Skumba...
Ili onie arvanitite,antickite?
A iminjata im se ilirsko do ilirsko:
Skourtis
Chelmis
Gekas
Toskas
Spatas
Liapis itn. ...

Iako postojat stotici srednovekovni avtori koi pisuvaat za iseluvanja na arvaniti od Albanija vo Epir i pojuzno, ete, docekavme,arvanitite da bidat zamena za antickite heleni.:pos2:

Kakov e toj ilirski jazik, koga Albanskiot, ako gi odzememe makedonskite, latinskite, grckite i drugi zborovi, ne e razbirliv za nikogo? Ne spaga vo ProtoIndoEvropski (PIE).
Ama nema vrska, demek pak e ilirski.
Sigurno e i dardanski i trakiski, a po potreba i anticko-makedonski.

Sekoj sto realno go istrazuval AL jazik zaklucil deka nema vrska so starosedelskite jazici na Balkanov.

Vo Atina sekako deka imalo Makedonci, no pod "grci" se podrazbira naselenieto koe se izjasnilo za-ROMEI. Tie stanale Grci so STAP.

A kolku ima Makedonci vo Grcija,pokazuvaat i genetskite rezultati.
Pobaraj na gugl,pa ke vidis kako samite "grci",iako ne priznavaat makedonci,se falat kolku "makedono-slavsi" imalo kaj niv.

P.S. Arvanitite se otselile vo grcija,otkoga Manijak gi naselil na nivna teritorija TOSKITE,a pred Gegite da bidat naseleni od Turcite. Kakvi rodnini barate vo niv,koga tie nemaat nisto zaednicko so Gegite,a begale od doselenite...ej..doselenite TOSKI.

Celata istorija ni kazuva edno: Arvanitite se borele za opstanok bas protiv-TOSKITE.
Za niv vie ste isto sto i blgarite za makedoncite. Kazav isto, za da ne kazam potezok zbor.

 

[PIRRO]

sekoj sto realno go istrazuval AL jazikot zaklucil deka nema vrska so starosedelskite jazici na balkanov.
p.s...
Arvanitite se otselile vo grcija,otkoga Manijak gi naselil na nivna teritorija TOSKITE,a pred Gegite da bidat naseleni od Turcite.
Kakvi rodnini barate vo niv,koga tie nemaat nisto zaednicko so Gegite,a begale od doselenite...ej..doselenite TOSKI...

Celata istorija ni kazuva edno:Arvanitite se borele za opstanok bas protiv-TOSKITE.
Za niv vie ste,isto sto i blgarite za makedoncite..kazav isto,za da ne kazam potezok zbor.

Секој што реално го истражувал албанскиот јазик заклучил дека албанскиот јазик нема врска со соседните словенски јазици... Ајде поубаво прочитај го изворот... Има некој кој ги смета словенските народи хрвати,срби,бугари и македонците од државава како староседелци ??? Миленко ли ? ...
Колку за арванитите...постираното ти е глупост,измени, не се брукај... Арванитите се бореле против исламот,против турците,против словените,за независна Грција, за се ама не против тоските Анавено, ќе те слушне некој ќе ти се смее, тие самите говорат албански тоск дијалект,затоа и претендираат на јужна Албанија..
А што арванитите се навредуваат ако им кажеш дека се албанци, тоа не е спорно ама најмалку важно за мене... Важно е што арванитскиот јазик е всушност албанскиот јазик иако говорен со грчки акцент... Важни се истражувањата, пример на Аристид Кола,арванит кој ја објави научната студија за албанскиот јазик на Хомер... Подоцна странски научници ја прифатија неговата студија, ја потврдија дури и се заблагодарија на сега покојниот Кола дека благодарејќи му нему странски лингвисти почнале да го дешифрираат етрурскиот јазик преку арванитскиот-албански јазик...

 

[bitushanec]

A zosto sqip jazikot sodrzi zborovi i gramaticki formi prezemeni od slovenskite jazici? Sekoj prav lingvist toa go potvrduva.

Zatoa imate poveke zborovi so edno isto znacenje, vo zavisnost od toa dali e prezemen zborot od poarnautcenite Makedonci (slovensko etimolosko znacenje), poarnaucenite Vlasi (latinizmi) ili pak Lesh jazikot na Gego-Mirditite od Kavkaz. Kavkaskite jazici opsto se narekuvaat i lesh.

Aristid e grcki mitoloski junak, samo da znaes. :helou:

 

[Borg_Drone]

Ама нели кога веќе се може да се цитира Википедија ајде и јас нешто ќе цитирам сега...
Тоа што го рече Пиро дека биле во сродство со Трако-Илирите, Македонците не е точно...

Поетите се огледаат и низ пишувањето на Хесиод кој во – 700 г. п.н.е пишува:
“А таа, ќерката на Девкалион,
од Зевс, молнољубецот,
роди сина два: Магнит и Македон – коњаник, воин..
Втората ќерка на Девкалион
Роди исто така сина два:
Грејк и Латин...“

А и да се во сродство тоа не значи дека тие народи се исти....
Битното е тоа што Македонскиот народ си имал своја посебна култура...
А Македонците имале посебна култура која не била грчка или илирска и неможе да бидат сметани за Грци или за Илири..


А и за крај: Ако си се браќа Илирите и Македонците......зошто тогаш Илирите се приклучиле на Грците во борба против Македонците???

[13] Of the rest of the Greeks, some were well disposed toward the Macedonians, others remained neutral. 18.11.1

[14] A few of the Illyrians and the Thracians joined the alliance (with the Greeks)because of their hatred of the Macedonians. 18.11.1-2

[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]Diodorus Siculus[/FONT]

И како може исто така Македонците да бидат Илири кога се одвоени од сите овие народи и според Diodorus???

[22] Peucestes (Macedonian commander) had 10000 Persian archers and slingers, 3000 men of every origin equipped for service in the Macedonian array, 600 Greek and Thracian cavalry and more then 400 Persian horsemen. 19.14.5.

[14] A few of the Illyrians and the Thracians joined the alliance (with the Greeks)because of their hatred of the Macedonians. 18.11.1-2

Кога ги двои на Тракијци,Илири, Грци и Македонци, тогаш како може Македонците да се Грци или Трако-Илири???

Али не е битна логиката, битно е да се лупне по некоја глупост на форум...

 

[Misirkov]

Temata e Helenizmot kako evropska izmislica od 19 vek.

Sekoe dodatno svesno zaseruvanje na temata, bez razlika od kogo e inicirano, od PIRRO ili nekoj drug, no i kako odgovor na nego, ve vodi do ban.

 

[PIRRO]

Ама нели кога веќе се може да се цитира Википедија ајде и јас нешто ќе цитирам сега...
Тоа што го рече Пиро дека биле во сродство со Трако-Илирите, Македонците не е точно...

А и да се во сродство тоа не значи дека тие народи се исти....
Битното е тоа што Македонскиот народ си имал своја посебна култура...
А Македонците имале посебна култура која не била грчка или илирска и неможе да бидат сметани за Грци или за Илири..

А и за крај

Ако си се браќа Илирите и Македонците......зошто тогаш Илирите се приклучиле на Грците во борба против Македонците???

И како може исто така Македонците да бидат Илири кога се одвоени од сите овие народи и според Diodorus???

Кога ги двои на Тракијци,Илири, Грци и Македонци, тогаш како може Македонците да се Грци или Трако-Илири????
Али не е битна логиката, битно е да се лупне по некоја глупост на форум...

Македонците си се македонци... Не реков дека македонците се едно исто со илирите и траките бидејќи македонскиот ентитет се осамостоил рано и низ вековите доживеал добри и лоши времиња... Врвот на равојот како држава Македониа го достигнала во времето на Александар Македонски кога и Илириа и Тракиа биле под негово водство па следеле и другите освојувања... Што биле сроден народ тоа ти го тврдат сите историчари од антиката до денес... Македонците би рекол се разликувале заради повисокото ниво на цивилизација (хеленизмот) што не значело дека илирските и тракиските родови морале да се покорат на македонските кралеви (Александар посебно)... можеби им било супер да си останат така прости па различни родови се залагале за своја хегемонија па така се случувале и бунтови и војни итн... Еве како на тоа лично Александар гледал, според Плутарк:

Thus it was that at the age of twenty years Alexander received the kingdom, which was exposed to great jealousies, dire hatreds, and dangers on every hand. For the neighbouring tribes of Barbarians would not tolerate their servitude, and longed for their hereditary kingdoms; and as for Greece, although Philip had conquered her in the field, he had not had time enough to make her tame under his yoke, but had merely disturbed and changed the condition of affairs there, and then left them in a great surge and commotion, owing to the strangeness of the situation. The Macedonian counsellors of Alexander had fears of the crisis, and thought he should give up the Greek states altogether and use no more compulsion there, and that he should call the revolting Barbarians back to their allegiance by mild measures and try to arrest the first symptoms of their revolutions; but he himself set out from opposite principles to win security and safety for his realm by boldness and a lofty spirit, assured that, were he seen to abate his dignity even but a little, all his enemies would set upon him. Accordingly, he put a speedy stop to the disturbances and wars among the Barbarians by overrunning their territories with an army as far as to the river Danube, where he fought a great battle with Syrmus, the king of the Triballi, and defeated him;and on learning that the Thebans had revolted and that the Athenians were in sympathy with them, he immediately led his forces through the pass of Thermopylae, declaring that since Demosthenes had called him a boy while he was among the Illyrians and Triballians, and a stripling when he had reached Thessaly, he wished to show him that before the walls of Athens he was a man.

 

[PIRRO]

Дали хеленизмот е европска измислица ?... Јас не би рекол... Заблудата е само во именувањето на (ќе ја наречам) балканската цивилизација,нека биде македонска ако така сакате...
Таа цивилизација балканска корените ги има во Македонската древна држава... Зошто денес таа цивилизација се нарекува хеленска,грчка ?...

Мисирков ни објасни дека со создавањето на модерна Грција како службен јазик се одбрал црковниот грчки јазик...
Др.Фатмир Сејдиу на предавања, на прашање што е Византија имаше едноставен одговор- Византија ви е Средовековна Грција...
Значи ни испаѓа дека Византија и Грција се православните,црквени држави... спрема тоа поимот ГРК би требало да е исто како и поимот СЛОВЕН... Помеѓу словени и грци разликата е што словените се дојдени северњаци а грците домородно население па затоа и древната цивилизација на балканот се нарекува грчка,хеленска цивилизација...

Денешниве цигани од Грција се истоветуваат со древната цивилизација, со Византија... А што немаат врска со таа цивилизација тоа друга работа... Се повикуваат на арванитите, македонците...за да докажеш дека си грк треба да си арванит и македонец ама што грчкине цигани немаат врска ниту со арванити ниту со македонци ?...

 

[anaveno]

Pythagoras

Pythagoras of Samos was an Ionian Greek ???? mathematician.
He was born to Pythais (his mother, a native of Samos) and Mnesarchus (poglednete samo izmislica,fenikanec 500 g.p.n.e. so ime us) (his father, a Phoenician merchant from Tyre).
According to Iamblichus, Thales (ke vidime i za nego), impressed with his abilities, advised Pythagoras to head to Memphis in Egypt and study with the priests there who were renowned for their wisdom.
He also was discipled in the temples of Tyre and Byblos in Phoenicia. It may have been in Egypt where he learned some geometric principles which eventually inspired his formulation of the theorem that is now called by his name.
This possible inspiration is presented as an example problem in the Berlin Papyrus.

a sto e berlin papirus,2000 g. pred Pitagora?
nakratko ova..
[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]n modern terms we would express this as x² + y² = 100 and
x = (3/4)y.
What are x and y?

ocigledno,helenizmot ne e izmislica,tuku smejurija od 19 vek...
[/FONT]

 

[PIRRO]

WHAT, IF ANYTHING, IS A BYZANTINE? by Clifton R. Fox

In the provinces close to Constantinople, where the Greek language predominated over the Latin of Old Rome, the idea of Roman citizenship and identity appealed to a broad segment of the population. Greek speaking citizens were proud to be Romans: in Latin, "Romani," or, in Greek, "Romaioi." The word "Romaioi" became descriptive of the Greek speaking population of the Empire. The old ethnic name applied to Greeks, "Hellene",fell into disuse. In ancient times, of course, "Hellene" had meant Greek. Hellene meant Greek from the seventh century BC onward, if not earlier. Although Homer called Greeks by other names, Herodotus, Pericles, Plato and Alexander were all "Hellenes," as were Greek speaking inhabitants of the Roman Empire in the first and second centuries AD. In the fourth century AD, as the Empire became Christianized, the term "Hellene" became redefined by common convention to include people who still worshipped the old gods and studied philosophy in hopes of resisting the new faith of Christianity. Emperor Julian II [361-363], an Emperor who tried to stop the Christian tide, described himself as a "Hellene." By "Hellene," Julian signified his combination of Neo-Platonic philosophy and worship of the Olympians.

 

[anaveno]

WHAT, IF ANYTHING, IS A BYZANTINE? by Clifton R. Fox
...

За Грците, Ѓорѓија ни предава дека така се викаат по името Горци (гора - шума), а и Турците ги нарекувале,(најверојатно) поради фаците им Кара Качанлар-(шумски бегалци).

“Ама Грци народно име немајет, токо сами меѓу них си се велет Уруми (Римјани), ама по историја Грцине ги познаваме за Еѓупци (Египќани), а не за Јевропејци“, напишал Пулевски, кој нив ги лоцира во Елада и во Пелопонез.

Ѓоргија М. Пулевски-МАКЕДОНИСТ и ГЕНЕТИЧАР ОД ОКО
:helou:

 

[theMac3donian]

За Грците, Ѓорѓија ни предава дека така се викаат по името Горци (гора - шума), а и Турците ги нарекувале,(најверојатно) поради фаците им Кара Качанлар-(шумски бегалци).

“Ама Грци народно име немајет, токо сами меѓу них си се велет Уруми (Римјани), ама по историја Грцине ги познаваме за Еѓупци (Египќани), а не за Јевропејци“, напишал Пулевски, кој нив ги лоцира во Елада и во Пелопонез.

Ѓоргија М. Пулевски-МАКЕДОНИСТ и ГЕНЕТИЧАР ОД ОКО
:helou:

Oва тотално се совпаѓа со тоа што го има на каменот од розета. Зборувам за делот кој што говори за денаите(морските луѓе), за денаите од Египет и за Јужниве денаи.

Многу јако нешто.

 

[Misirkov]

многу документи,да не знае човек од кај да почне.

Pochni od tuka, knigata na Prof. Bernal za izmislicata narechena "Helenizam". Otvorivme posebna tema za knigata na Bernal porano bidejkji toj napravi vistinski zemjotres vo akademskite krugovi:

http://forum.kajgana.com/showthread.php?p=752901#post752901


.

 

[anaveno]

..Aristid e grcki mitoloski junak, samo da znaes. :helou:

ARISTIDE spored "oficijalnoto" tolkuvanje doaga od "grckiot" zbor
aristos="best" (originally "most fitting).
Dottuka e "grcki"????????????????.

Ponatamu,vo PIE go imame zborot *ar-isto-, superlative form of *ar- "to fit together".
Znaci,ottuka natamu,NE E "GRCKI".
(napomena..PIE e postar jazik od "greckiot")

Znaeme deka "grecite" na zborovite im dodavale nastavki os,is,es i t.n.
Za toa veke e pisuvano.
Ako gi otfrlime tie nastavki-sufiksi, go dobivame zborot RISTO.

Ponatamu za zborot areion, na kogo the superl. is aristos, gi imame zborovite od Sanskritsko-Tamilskiot govor,aRam i atiruSTam,site so znacenje that which is good.

Za zborot excellence, spomnat vo pogorniot link,vo Sanskritskiot jazik go imame korenot Ari=excellence, eminence; beauty.

Zaklucok:
RISTE e GOOD,BEST,BEAUTY.

GRCITE SE UGLY.

 

[anaveno]

Oва тотално се совпаѓа со тоа што го има на каменот од розета. Зборувам за делот кој што говори за денаите(морските луѓе), за денаите од Египет и за Јужниве денаи.

Многу јако нешто.

Danaoi=Doneseni=brought
Danaoi=Dana(i)jde=to find

 

[theMac3donian]

Само прашања од мене...

Za zborot excellence, spomnat vo pogorniot link,vo Sanskritskiot jazik go imame korenot Ari=excellence, eminence; beauty.

Ова „ари“ е исто како Македонскиот „Арин“(дијалектна форма од с.Стојаково, Гевгелиско) т.е. „Арен“ на Стандарден Македонски јазик?