Македонија во VI, VII и VIII век. Војните при доселувањето на Словените?

[Sagan]

Овој дел од македонската историја ми е најмалку познат.
Едноставно, како да има некоја црна дупка во историјата, која се покрива со фразата која ја изговараат сите Словени, од Русија, преку Полска до Македонија: ‘‘...дошле од зад Карпатите.‘‘

Кој тоа дошол од зад Карпатите, кога, со кого војувал, кои војни се познати од тогаш, кои се авторите на записите...???

Ако имало доселување на словенски племиња на територија на античка Македонија (Византија тогашна), тогаш дали моќната Византија така лесно, без војни им дозволила на Словените да се населат, па дури и да ги асимилираат?

Следниов цитат многу ме замисли:
‘‘По девет децении молк, вчера во Кавадарци им беше оддадена почит на загинатите во големото Тиквешко востание од 1913 година. Беше најавено дека наскоро ќе се изгради достоинствено спомен-обележје за настанот, кој бил премолчуван во македонската историја.‘‘

Тиквешко востание???
1913????

Ако вакви апсурди можат да ни се случуваат за период од пред неполни 100 години, од каде тогаш јас да знам дека и овој дел од историјата на Македонија (6-8 век) не ни е плагијат, измислица на комунизмот и ‘‘големата‘‘ Русија.

Значи, не ковам заговори, туку поставувам прашања. Не ја познавам македонската историја од овој период, па ако има некој експерт или нему сличен нека пише да се просветлам.

Поздрав.

 

[Insomniac]

какви словени, сето тоа се руски измислици, македонците биле се и ќе останат македонци

 

[brainbug]

na ovaa ema imas info niz poveke temi na forumov.. probaraj ke najdes kolku za osnova da prodolzis da kopas ponatamu :0

jas koga rekov deka realno mnogu krato period (5 godini) e za da preminat tolkava tertorija pritoa i da vojuvaat i da asimiiraat mi bese odgovoreno deka pricinata e vo buzdoganot sto gi brkal.. iako tbh kolku sto se sekavam tie maftale so buzdoganite ne nekoj sprema niv ama sto e tuka e

 

[ВЕЛИКА СЛАВИЈА]

За словените можиш да прочиташ со просто пребарување на GOOGLE.само напиши SLAVS и ќе ти дајт податоци.џсега јас ќе пробам да ти објаснам.не сум стручен,ама сум запознаен колку толку со работата.Патем,баш ми се свиѓат то што првин сакаш да се запознајш со работите за да можиш да сио оформиш свој став по то прашање,а не само да "јадиш гомна"како некои други на форумов за нешто што не го знајш.
Прво,тој дел од историјата на светот е познат како DARK AGE или темно доба и немат многу пишани податоци и археолошки наоди дека баш во тој период била голема преселба на народите.Таа почнала со походите на Хуните од исток кун Европа.Тие биле страв и трепет каде и да поминеле,и големата преселба претставуват бегање на народите од нивниот пат,секако од страв.И Словените ги напуштиле своите живеалишта од страв од Хуните.Се упатиле кун Исток,запад и југ.Јужните стигнале до над дунав кој бил граница на тогаш слабата Византија.Слаба зашто баш во тој период пропаѓат западното Римско царство.За старата Словенска татковина пишит Херодот во некои негови книги.Од ко стасале до Дунав,до Словените се населило Монголското Авари кое било нешто како опашка на Хуните.Овие две племиња бидејќи биле послаби од Византија решиле да не се напаѓет меѓу себе и да е нападнет заедно Византија.Во северните Византиски територии(Македонија во етнички граници,Србија,северна Бугарија)населението било многу ретко заради многуте војни и слабата економска состојба.тогашното Византиско население било составено од денешните Грци кои биле доминантни,Римјани,денешниве Албанци,Имало Роми и Египјани населени од египет и Индија за време на походите на Александар Велики,имало и остатоци од античките Македонци кои веќе мигрирале кун источните големи центри на старото Александрово царство Вавилон,Александрија,суза и други.Словените и Аварите заедно преминувале преку Дунав,пљачкале и бегале пак на безбедно назад преку Дунав.Населението во тие делови на византија кое веќ
е било доволно измачено од претходните војни и не било бројно морало да се повлеквит што појужно и појужно.Кога тоа го приметиле то словените,одлучиле да се населет во напуштените Византиски делој.Аварите одлучиле да останет во Панонската низина над Дунав.Од ними и од некои делови од Хуните настанале денешниве Маѓари или Унгарци.

 

[TpH_Bo_OkO]

...и после тоа сите внучиња нанкаа како јагниња...

Dark Age...

 

[ВЕЛИКА СЛАВИЈА]

А БЕ КАЖИ ШТО ИМАШ ДА КАЖИШ ТРН

 

[TpH_Bo_OkO]

Полека велика славијо, не се нервирај...никој не ти спори да веруваш во тоа што сакаш да веруваш па макар и да е тоа најголемата историска лага некогаш исценирана...Само оди ѕирни ги археолошките пронајдоци на твоите „словени” позади карпатите од кај што си дошол...само морам да те предупредам, невидливи се

 

[Sagan]

1...Прво,тој дел од историјата на светот е познат како DARK AGE или темно доба и немат многу пишани податоци и археолошки наоди дека баш во тој период била голема преселба на народите.

2...Таа почнала со походите на Хуните од исток кун Европа.Тие биле страв и трепет каде и да поминеле,и големата преселба претставуват бегање на народите од нивниот пат,секако од страв.

3...И Словените ги напуштиле своите живеалишта од страв од Хуните.Се упатиле кун Исток,запад и југ.Јужните стигнале до над дунав кој бил граница на тогаш слабата Византија.

4...Од ко стасале до Дунав,до Словените се населило Монголското Авари кое било нешто како опашка на Хуните.Овие две племиња бидејќи биле послаби од Византија решиле да не се напаѓет меѓу себе и да е нападнет заедно Византија.

5... остатоци од античките Македонци кои веќе мигрирале кун источните големи центри на старото Александрово царство Вавилон,Александрија,суза и други.

6...Словените и Аварите заедно преминувале преку Дунав,пљачкале и бегале пак на безбедно назад преку Дунав.

7...Кога тоа го приметиле то словените,одлучиле да се населет во напуштените Византиски делој.Аварите одлучиле да останет во Панонската низина над Дунав.Од ними и од некои делови од Хуните настанале денешниве Маѓари или Унгарци.

Ти благодарам на информациите, сигурен сум дека многу ќе ми помогнат при проучувањето на овој дел од историјата. Ако не тоа, тогаш во оформувањето на став за твоите познавања за овој дел од ‘‘темната доба‘‘ за историјата.

Велиш дека нема археолошки пронајдоци од овој период. Како е можно, културно развиените Словени, воопшто да не оставиле афтентични траги, предмети при доселувањето? Велиш и дека спорно е дали воопшто имало преселување, барем за овој период. Па кога постои можност во друг период да се населиле?

Хуните биле силни и се придвижиле кон Запад, а доаѓале од Исток. Велиш дека и дел од Словените се упатиле кон исток. Зошто? Да војуваат против нив или да ги пречекаат?

Во 4 велиш дека до Словените се доселиле Аварите. И Хуните и Аварите, засебно, биле послаби од Византија. Хуните, оти биле страв и трепет, биле посилни од Словените, па затоа вториве и ‘‘избегале‘‘ од зад Карпатите.

Значи, логички, Словените биле ептен, ептен послаби од Византија, така? Како можеле да го асимилираат византиското население, т.е. да го словенизираат?

Словените и Аварите (6) ЗАЕДНО? (прв пат слушам) пљачкале по Византија. Оти Аварите и Хуните се здружиле, тогаш имаме троен сојуз (на Словените, Хуните и Аварите). Претходно, Словените бегале баш од Хуните. (??!!)

Сите Антички Македонци претходно мигрирале кон Источното Александрово Царство??? За оваа преселба немам чуено. Ова како на шах-партија ми звучи. Од ова поле, оооп... на другото. Без траги.

Велика Славијо, ако знаеш нешто што ние не знаеме, просветли не.

 

[Sagan]

https:/.../citd/RussianHeritage/1.KR/KR.3.html
На првата карта, ги нема Македонците, можеби оти некој не не признава за нација, можеби оти стварно не сме се ‘‘доселиле‘‘ со Словените.

www.users.bigpond.net.au/agbdesign/slavic/

Јас колку што знам, Литванците, Латвијците и Естонците, се поблиски до Германите него до Словените, и по јазик и по изглед и по генетска структура. Руската пропаганда очигледно има умешано прсти во графиконот.

 

[JohnnyMass]

Прво,тој дел од историјата на светот е познат како DARK AGE или темно доба и немат многу пишани податоци и археолошки наоди дека баш во тој период била голема преселба на народите.Таа почнала со походите на Хуните од исток кун Европа.Тие биле страв и трепет каде и да поминеле,и големата преселба претставуват бегање на народите од нивниот пат,секако од страв.И Словените ги напуштиле своите живеалишта од страв од Хуните.Се упатиле кун Исток,запад и југ.Јужните стигнале до над дунав кој бил граница на тогаш слабата Византија.Слаба зашто баш во тој период пропаѓат западното Римско царство.За старата Словенска татковина пишит Херодот во некои негови книги.Од ко стасале до Дунав,до Словените се населило Монголското Авари кое било нешто како опашка на Хуните.Овие две племиња бидејќи биле послаби од Византија решиле да не се напаѓет меѓу себе и да е нападнет заедно Византија.Во северните Византиски територии(Македонија во етнички граници,Србија,северна Бугарија)населението било многу ретко заради многуте војни и слабата економска состојба.тогашното Византиско население било составено од денешните Грци кои биле доминантни,Римјани,денешниве Албанци,Имало Роми и Египјани населени од египет и Индија за време на походите на Александар Велики,имало и остатоци од античките Македонци кои веќе мигрирале кун источните големи центри на старото Александрово царство Вавилон,Александрија,суза и други.Словените и Аварите заедно преминувале преку Дунав,пљачкале и бегале пак на безбедно назад преку Дунав.Населението во тие делови на византија кое веќ
е било доволно измачено од претходните војни и не било бројно морало да се повлеквит што појужно и појужно.Кога тоа го приметиле то словените,одлучиле да се населет во напуштените Византиски делој.Аварите одлучиле да останет во Панонската низина над Дунав.Од ними и од некои делови од Хуните настанале денешниве Маѓари или Унгарци.

Ова како сценарио за Холивудски филм ми звучи...
Има ли некаде факти за ова или само си го извлекол од џеб?Така изгледа пошто има многу нелогичности што ги наброја претходно колегата Хајлендер.:smir:
Чекам одговор....

 

[Sagan]

Сегашна состојба.

650 год. по Христос Извор: Картографија на Русија
http://en.wikipedia.org/wiki/Eurasian_Avars (The 6th Century historian Menander Protector noted that the language of the Avars was the same as that of the Huns, appearing as an Oghuric Turkish branch like modern Chuvash or Turkic Bulgarian.)

Од картите, основано се поставува прашањето, дали Словените, можеле да се населат на територија на Византиската Империја минувајќи низ огромното и силно Аварско кнежество.

Уште поинтересно: Видете ја втората карта од претходниот пост. Словените на територија на Македонија биле меѓу 600-700 година. Картата погоре е од 650 год. Значи, на Словените им преостануваат уште 50 год да се населат и во Македонија.

 

[Sagan]

И најинтересно, видете ги Булгарите, Кавказиските Албанци, и Сииииилнииииитеееее ХУНИ. Заради нив се придвижиле Прото-Словените? Аварите веќе биле тука 650 год. Словените, според картата, не.

На постот бр.9 Србските, Словенечките и Хрватските Словенски племиња, се доселиле околу 600 год. по Христа. (600).

Видете ја графата за Јужните Словени. Словени, Хрвати, Срби, Црногорци, Бошњаци (Словени-Муслимани), Бугари (Булгари асимилирани од Словените) и Македонците (намерно ги оставив за крај- не пишува Антички Македонци асимилирани од Словените)??!!

Зошто?

Тука, во Македонија, сигурно имало домородно население, доколку Словените се населиле. Кој друг, освен Ант. Македонци можел да биде тука? Да не имало вакуум зона???

Или можеби тука веќе имало Словени. Античките Македонци.

 

[Sagan]

Словените го преминуваат Дунав. Хм... горното течение на Дунав. Па нели Словените се доселиле од за Карпатите? Овде, уште малку, од зад Алпите доаѓаат.

Претстава како Словените не ја населуваат целата територија (денешна Романија и Унгарија), туку транзитираат низ територијата на Аварите и се ‘‘отцепуваат‘‘ од своите браќа- Словени.
Како да немале потреба да комуницираат со останатите Словени. Како да им биле лути на другите, сакале да се изолираат... Глупости!

Колку е логична, и пред се, природна ваквата преселба?

 

[Aleksandar 1000]

Па тоа е целата филозофија бе злато мое Словените како шо се населувале се мешале со домородните населенија, авторите пишуваат дека стигнале и до пелопонез така, па Грците шо се словени се или Грци. Па така и ние сме си Македонци, Македонците не исчезнале се измешале, како сите народи што биле тука пред доаѓањето на Словените останале тоа што се само Македонците исчезнале, а?!
Како им одговарало така пишувала ама тоа ти е...


А тоа дека Македонците се иселиле кон исток:smeshko::smeshko::smeshko:

 

[Sagan]

650 год. по Христос Извор: Картографија на Русија

Засега, утврдивме дека денешните Унгарци, потекнуваат од Аварите, кои зборувале ист јазик како Хуните. Аварите, исто така, биле тука пред Словените (?)

Задача: Кога се доселиле Романците? Според картава, и тие морале од запад да ‘‘транзитираат‘‘ преку Аварското Кнежество и да ги населат северозападните брегови на Црно Море и Карпатите.(?)