Реакции по повод откритието на професорите Бошевски и Тентов за Розетскиот Камен

Член од
17 март 2005
Мислења
11.493
Поени од реакции
1.587
Ќе се крие Марија Станковска Ѕамали во глувчешка дупка, така ми изгледа работава.

Имено, привршува работата во поглед на исчитување на комплетниот среден текст од Розетскиот камен. Останува да се направи кирилична транскрипција на современ Македонски јазик.

Понатаму следува споредба со античко-хеленскиот текст. Според првичните сознанија, текстот што се добива е со генерално иста содржина но речничкиот состав и деталите се разликуваат во двата текста.

Згора на тоа, средниот текст е со многу повеќе детали од античко-хеленскиот и сосема е сигурно дека средниот текст е оригиналниот, а хиероглифкскиот и античко-хеленскиот се преводи!!!

Следуваат подетални информации, но уште сега е јасно какви огромни потреси ќе произведе ова откритие и за Грци и за “Словени’’ со се нивните теории...
 
A

anaveno

Гостин
Eve, i jas da im pomognam.

Ako slucajno naidat na zborot
Διάδοχοι/Diadokhoi /"successors"
kazete im da ne se macat.

Go najdov:
daurArddhi=want of succes
zborot e dvo slozen (dau4r-(+ridh)

Inaku,korenot e daur-

Kazete im da si
(z)dravyasiddhi=acquirement of wealth ; success by wealth
(z)pogore e moe...
 

Македонцки

мадрфакр
Член од
23 ноември 2007
Мислења
4.281
Поени од реакции
634
1.Ако имаме затворен ум, уплашени за нашите докторски титули и признаниа, за каква наука би збореле...???

2.Мислам дека вистината е некаде помегу но никако во двата екстрема, панславистичкиот и ултранационалистичкиот...
 
A

anaveno

Гостин
daurArddhi ми личи на српски, пред србите да допливаат,нема екстреми,напротив,ги изгубивме Дијадосите,чекам десетка со кромид од САНУ,критики од блгарите што сме зборвале по сербски уште од Аце...
 
Член од
16 ноември 2008
Мислења
4
Поени од реакции
0
Дискретната смрт на методологијата


Војислав Саракински




Работејќи во рамките на проектот на МАНУ „По трагите на писмото и јазикот на
античките Македонци“, професорите Т. Бошевски и А. Тентов од Електротехничкиот
факултет решиле за првпат во животот да се фатат во костец со дешифрирање на стари
писма и расчитување на стари јазици. Тие го „расчитаа“ средниот текст на Каменот од
Розета и го прогласија за старомакедонски.
1
Она што воопшто не нé изненади е
степенот на јавна еуфорија што уследи во земјава – како и речитиот молк на
научниците, особено на оние во странство. Битката за тираж и за гледаност е
бескомпромисна; истите новинари и „специјалисти“ за античка историја што се
изнапишуваа и изназборуваа за некаква таинствена бронзена книга на
старомакедонски,
2
а потоа нé потресоа со веста дека гробот на Александар Македонски
е тука, кај нас,
3
повторно ги наострија перата. На што се сведе целата работа првиот
пат? На ништо – а и вториот пат, исто така на ништо. Некако ми се чини дека и третиот
пат не ќе биде различно; но, за секој случај, вреди да се каже збор-два и за ова. Ако не
за друго, барем затоа што кај нас, како што дознав неодамна, молчењето не значело
дека некого игнорираш, туку дека признаваш дека е во право.
Тука не мислам да се впуштам во некаква епиграфска анализа, ниту пак да
влегувам во лингвистичка дискусија за наодите на професорите. За такви нешта се
дискутира со епиграфичари, со историчари и со лингвисти, значи – со луѓе што знаат
антички јазици, и на кои оваа проблематика им е занимање. А интересот на двајцата
професори за темава очигледно се јавува задоцнето во нивната професионална кариера,
па тие тешко можат да бидат академски квалификувани соговорници за тоа.
Лингвистиката ќе ја оставам настрана; поскоро, сакам да се осврнам на начинот на кој
размислуваат и го прикажуваат проблемот, на научната методологија со која се
служеле, и воопшто, на прашањето дали тие, како луѓе од науката, не ја згазиле
научната методологија што досега веројатно ја почитувале, и тоа во име на некакви,
само ним познати идеи.
Најпрвин, ќе се задржам на основното прашање, што мора да се одговори пред да
се дискутира за какво и да е писмо или јазик. Што е каменот од Розета? Во последно
време, јавноста почна на овој камен да му припишува дури и извесна нота на
таинственост: каменот од Розета, таинствениот камен каде цело време ја имало

1
T. БОШЕВСКИ & A. ТЕНТОВ, „По трагите на писмото и на јазикот на античките Македонци“, Прилози
26.2, Одделение за математичко-технички науки, МАНУ 2005 (излезено од печат во мај 2006).
2
Види, на пример, „Вест“ бр. 519 (30.03.2002).
3
Види, на пример, „Вест“ бр. 501 (09.03.2002), врз основа на П. КАМБУРОВСКИ, Гробот на Александар
Македонски, Скопје 2001. 2
вистината за јазикот на античките Македонци! Возбудливо, но, како што ќе видиме,
крајно погрешно. Вистината, за жал, е многу попрозаична: еве за што станува збор.
По смртта на Александар III Македонски и по последователните договори и делби
на неговата империја, Египет му припаднал на македонскиот благородник Птолемај.
4

Тој, пак, успеал да се справи со првичните тешкотии и, во општи рамки, владеел мудро
и снаодливо – па станал и родоначелник на династијата Птолемаиди.
5
Птолемаидите
владееле со Египет од 323 до 31 година ст.е., значи близу три века; како и сите
владетели, и тие го усовршувале устројството на нивното кралство, ги осмислувале
односите со свештенството, со земјоделците, со војската. За таа цел, Птолемаидите
објавиле серија кралски декрети и наредби; понекогаш декретите имале слична
содржина, или пак се однесувале на иста работа, но биле обновувани и објавувани од
неколку кралеви последователно; во таков случај, станува збор за т.н. „серија од
декрети".
6

Прочуениот камен од Розета, за кој одненадеж почна толку многу да се пишува, е
само еден зачуван и познат пример на документ од таква серија декрети. Прв и најстар
во оваа серија е т.н. Декрет од Каноп, објавен во 229 год. ст.е. од кралот Птолемај III
(247-221 год. ст.е).

Овој декрет е исклучително важен во историската наука. Освен што
е украсен со специфични релјефи со воена и религиозна содржина (кралот, под закрила
на боговите, победува непријатели), во дел од текстот станува збор за воведување на
нови религиозни празници и нивно распоредување во годината – па документот содржи
и опис на најточниот антички календар за кој се знае досега.
7
Втор документ во оваа
серија е т.н. Прв декрет од Мемфис, објавен во 218 или 216 год. ст.е. од кралот
Птолемај IV (221-203 год. ст.е.); и овој декрет се однесува на истата работа.
8
Трет, и
последен документ во серијата е т.н. Втор декрет од Мемфис, чиј препис е и на
Каменот од Розета – повторно варијација на истата тема, објавен во 196 год. ст.е. од
кралот Птолемај V (203-181 год. ст.е.).
Бидејќи станувало збор за документи што треба да се постават во сите храмови на
кои се однесувале (значи, за натписи од јавен карактер), овие декрети биле испишани
на стели и умножувани речиси сериски. Токму благодарение на ова, декретите на
Птолемаидите се одлично проучени. Декретот од Каноп, на пример, е зачуван во три
примероци: него го има на Првата Канопска стела (37 реда хиероглифски текст, 74

4
Најпрвин со Договорот во Бабилон (323 год. ст.е.), состојба потврдена и со Договорот во Трипарадис
(321 ст.е.). Детално за ова кај Ф. ПАПАЗОГЛУ, Историја на Хеленистичкиот период, Скопје 1995, с
 
A

anaveno

Гостин
Дискретната смрт на методологијата

Војислав Саракински

Овој декрет е исклучително важен во историската наука. Освен што
е украсен со специфични релјефи со воена и религиозна содржина (кралот, под закрила на боговите, победува непријатели), во дел од текстот станува збор за воведување на нови религиозни празници и нивно распоредување во годината – па документот содржи и опис на најточниот антички календар за кој се знае досега.
Ovoj i Stankovska nemaat pojma sto pisuvaat. Celiot svet, astronomijata i kalendarite gi deli od Vavilon.

Macedonian Period (331-circa 275 BCE)

Seleucid (Macedonistic) Period (275 BCE - 116 CE)

Ptolemy's Canon: list of rulers of ancient Babylonia and the Near East, used by the astronomer Ptolemy of Alexandria to date astronomical phenomena.

Znaci, koj gi pravel kalendarite?!

Steli imalo i ima poveke, i natpisi so toa pismo kolku sakas, kamenot e samo eden artefakt, izbran deka e poznat.

Edna rabota e ocigledna. Nikoj ne veli, ova ne e crno, belo e, tuku sto majka baras da se r'ckas, ti na mene, pa toa e veke tuto-finito, biblija-se preprava li? Nikoj ne veli,a be 1 i 3 tekst se cudni, 2 nesrodni jazika se prevedeni kako nie od srpski.

Vtora rabota, izvrtenite zborovi od koineto i dodatocite es, us, es.

Treta rabota, nekoi od gejskite bukvi, kako se izgovarale?
Imale li љ, џ, њ, ќ ???

Kako se citala ζ?
Kako z, kako dz, kako zd? (pored gejcive bila sd).
Pa teta, pa gama, β itn.

I tie egipetskite kartusi.
Zatvoreni,ogradeni,omegeni znaci.
Nasite kart, ogradeni, omegeni, zagradeni kako kartagina, kako grad.

Ete edna slicnost,etimoloski izdrzana,kako sredniot tekst moze da bide slicen po naski i keopsovski...
 
Член од
16 ноември 2008
Мислења
4
Поени од реакции
0
Член од
14 јули 2007
Мислења
939
Поени од реакции
21
Не ми го отвора документот, постирај го тука.

Не ми е јасно што е битно кој календари се натписите. Контра аргументи на Тентов и Бошевски тешко ќе се даде, не дека се во право или не, туку едноставно тешко докажливо е се околу демотското писмо.

Кога би биле хиероглифите прецизни, тогаш би било во ред, вака има да ги спорат до бесвест дека некоја графема не е иста со таа која Тен/Бош сакаат да ја употребат.

Значи барем да беше писмото

) Ш < ^ I O ] ] O ( - ( ( =

Кога би биле вака читки, тогаш и да се спори за нешто. Вака многу тешко, без разлика дали се во право или не Тен/Бош

Ајде и тоа не е проблем, зошто толку време да се расчита, ако имаш начин на читање, пушти го во јавност буква по буква како го читате, па на тоа да се суди. А интерпретација на зборовите отом потом.

Фамозните демотски натписи на наша територија ги нема, со исклучок на едно или две.

Сето ова незначи дека Т/Б не се во право, туку дека на наша жалост тешко ќе се докаже, на епиграфија ке не зезаат. Евентуално ако не се најде добра замена за буквите во папирусите.

Ќе почекаме да видиме.
 
Член од
14 јули 2007
Мислења
939
Поени од реакции
21
Ova e link kon tekstot na P. Ilievski, lingvist, akademik na MANU, kade teorijata na Tentov i Bosevski e zgazena
Полека со такви коментари. Има една изрека НИКАД НЕ РЕЦИ НИКАД (по серпски, што би рекол анавено)

Ќе прочитаме, само мислам дека се смееа на Илиевски, бидејки не дал никаков аргумент, тука ја препрочитал белосветската склопена сторија.
 
A

anaveno

Гостин
" Vo 2000 god. bese objavena edna studija pod naslov "Istorija od iminjata vo Makedonija#3 na Miltiades Hatzopoulos.

Za sostavot i podgotovkata na IV-ot tom na LGPN ima znacitelen udel i Makedonskata akademija na naukite i umetnostite, sto vo tomot ne e odbelezano soodvetno. IV-ot tom sodrzi obemen fond na antroponimiski materijal izvlecen od grcki epigrafski i numizmaticki izvori, najdeni na teritorijata na Republika Makedonija.

Po celata spomnata teritorija kruzele grcki kolonisti i trgovci uste od mnogu staro vreme i toa ne mozelo da ne ostavi trag vo antroponimijata. Negrcki licni iminja se srekavaat i vo prvite tri toma (III-iot vo dva dela), no vo nieden od niv brojot na takvite iminja ne e tolku golem kako vo ovoj.

Prvo i dominantno mesto na teritorijata opfatena vo IViot tom e dadeno na Makedonija. Izdavacite, megjutoa, sretnale teskotii pri opredeluvaweto na nejzinite granici poradi toa

Ne im bilo lesno na izdavacite da ja opredelat i nomenklaturata pri lociranjeto na iminjata vo potesni regioni na Makedonija. Imalo kolebanje dali da se rakovodat od istoriskata polozba na anticka Makedonija, ili od podocneznata administrativna podelba na zemjata po potpagjanjeto pod rimska vlast, prvo vo cetiri, potoa na sest provincii (merides). ..."

Ова сведоци што прават во МАНУ, БРИШAT СЕ ШТО Е МАКЕДОНСКО, КОРИСТAT ГЕЈСКИ ТРУДОВИ ЗА СВОИ ДЕЛА, ГЛАВИТЕ ИМ СЕ САМО ЗА ДА ИМ СТОЈАТ НА РАМЕЊА. ДОПРВА КЕ УТВРДУВАЛЕ КАДЕ БИЛА МАКЕДОНИЈА. :facepalm:

Еве бисер од моронот: Меѓутоа, треба да се истакне, дека фонетиката на сочуваните македонски глоси укажува дека јазичниот супстрат на античкиот македонски не бил грчки, а фригиски.


Според дибеков, Фригијците како да се доселиле во Македонија. Тој тотално нема врска, никогаш и не сум мислел да го спомнам, ама сега мораше. Тек па неговите коментари за наводните критски записи, жив ДИБЕК.

Ова е дел од написот што моронот го промовирал против Т/Б...
 
Член од
14 јули 2007
Мислења
939
Поени од реакции
21
Линкот со текстот на Саракински работи, а вториот јок.

Ништо се е во празно и тој Саракински и Илиевски и Тен/Бош.

Прво незнам колкави се математичките способности па со Варијации да добиеш текст од зададени графеми онака како ти одговара. Неспоредувајки ги и другите текстови е првиот нивни проблем.

Но да не заборавиме дека никој не зборува за писмо, се зборува за јазик. Никогаш Тен/Бош не рекле дека писмото е македонско. Така да многу какање не треба. Плус никој од овие конкретно не ги оспори со некој доказ освен само стандардното дека некој претходно нешто дешифрирал, а како е дешифрирано тоа никого не го интересира.

Т.е. тоа е како поповите ја проповедаат библијата а не ја прочитале.

Значи ни светот не е задоволен од официјалното читање на демотското хиероглифско писмо, сега стиснати од овакво истражување срипаа грците и компанија да го величаат преводот од пред 200 години. Инаку научните кругови и самите знаат дека не се задоволни со преводот.

Просто да објасниме како го превел пред 200 години.

О Прикажаниов симбол на едно место го читаат како О, на друго како им треба. Значи еден знак има 5 букви за замена и тоа без редослед. Па каво дешифрирање е тоа????

Нашиве барем направија систем, и по тој систем се читаат буквите и нема после иста буква може и вака и онака. Тука е предноста на Тен/Бош.

Од овде пак одиме на следното, зошто тогаш по системот не се пуштеше во јавност целиот текст буква по буква. Туку се бараат зборче по зборче. И зошто веднаш не се земат повеќе артефакти да се расчитаат, барем оние од времето на Птоломеите.

Е сега на средбата во Русија, наводно им дале демотско од Внча (големина - еден ред) и го прочитале и имало смисла тоа што го прочитале, па дури и србите биле согласни. За ова немам официјално ништо.

Останува времето да покаже, иако рекоа Тен/Бош дека ќе земат и други артефакти, анјверојатно уште еден камен, не ми текнува од каде беше.

А инаку нашиве линвисти што јадат бабури за Тен/Бош дека не познавале јазици како старогрчки и египетски (јака му*а). А нашиве лингвисти што не го знаат за нас најважниот јазик САСКРИТОТ, што правиме?????

АПСУРД до АПСУРД.
 

Славјански

Антички Словен
Член од
2 мај 2008
Мислења
5.644
Поени од реакции
1.346
И да дополниме со тој систем се чита Винча. Винча е веќе етаблирана како цивилизациско жариште.

Ако една сериозна историска наука се темели на боговите паѓаат на теме за Словените, што останува за другите, несериозните ?

Нам кумранските записи 2000 години после Ристета ни кажуваат дека Ристета не бил од Назарет, зошто и не постоело такво место во тоа време, туку бил Назарениот. А Назарој се врховни свештеници кај Есените.

И чаре сега ?

Ѓаоли, на клада да се стават.

Или за 100 години ќе го учите НАТО и хуманиот аспект на Балканот.
Иди бегај.

Подршка за нашите професори, на мракот во антиката еден сноб светлина.
 

Kajgana Shop

На врв Bottom