Бoрис Вишински: За книгата "Кралството на Словените" од Мауро Орбини

[wild_rider]

И во таа тема моите постови се бришат дури без да прекршуваат законите на форумот. Ова е демократски чин, нема спор! :bravo:

 

[TpH_Bo_OkO]

Ај да ти појаснам пошто не се баш интелигентен...

На форумов има 101 теми за Македонците низ вековите!

Во оваа тема станува збор за поврзаноста на античките Македонци со Словените и одвоеноста од Грците..

Јасно?? Ако имаш нешто да кажеш за тоа, кажи! Ако не, не ја расипувај темата со несоодветни постови и прашања!

 

[Dunek_Lozar]

 

[Aleksandar 1000]

И штo??? Шо треба ова да ни значи ќе објасниш нешто!!!

 

[Misirkov]

Да дополнам дека таа книга се смета за многу битна за бугарската историjа и преродба. Првиот бугарски преродбеник Паисиj Хилендарски jа користил како основен извор за неговата книга "Историjа Словенобугарска", напишана во 1762. На општо 77 страни, од 397 до 474, Мауро Орбини jа опишал историjата на Бугариjа. Патем, информациjата за царот Самоил е во истиот дел, страни 429-441. За жал на бугарски се преведени само делот за Бугариjа и пасусите од другите делови, во кои се збори за бугарите. Мислам дека книгата е преведена на србско-хрватски и издадена во поранешна Jугославиjа. Покасно во Хрватска е издадена во 1999... Читаjте овде: http://en.wikipedia.org/wiki/Mavrrbini

"Istorija Slavjanobugarska" e napisana od PENKO BANOV t.e. "Otec Pajsija" od Bansko vo Pirinska Makedonija, koj e monah vo srpskiot Hilendarski manastir. Negoviot brat Lavrentij pak e igumen vo istiot manastir. Sorabotnik na Otec Pajsija bil monahot Jovan Raic -- etnicki Bugarin od Vidin -- no toj sebesi se deklariral kako Srbin.

Dvajcata monasi, slovenski patrioti, dodeka prestojuvale na Sveta Gora bile krajno razocarani bidejkji elinizmot zemal golem zamav i duhovno gi porobuval narodite sto zboruvaat slovenski. Taka Pajsija i Raic dosle na ideja da pocnat da pisuvaat istorija na slovenskite narodi vo odbrana od elinizmot no i od turskoto ropstvo.

Bidejkji Otec Raic smetaal deka Bugarite se Srbi, toj se zafatil da ja pisuva glavno srpskata istorija (no i istorijata na drugi slovenski narodi na sever i zapad). Otec Paisija pak, najverojatno pod vlijanie na Raic, ja pisuva Istorija "Slavjanobugarska".

Za zal, originalnite negovi prepisi ne se zacuvani, a podocneznite bugarski prepisi se polni so romantizam i netocni istoriski podatoci za proizhodot na Bugarite -- fakt sto go priznava i denesnata bugarska istoriografija.

Najgolema zabluda prepisuvacite na "Istorijata" vnele koga turko-mongolskite Bugari gi proglasile za Sloveni! Taka, na primer, pocetniot argument vo "Istorijata" e:

"Od celiot slovenski rod najslavni bile Bugarite. Prvo tie imale svoi carevi, prvo tie imale svoj patrijarh, prvo tie se krstile..."

Faktickata netocnost na ova tvrdenje e povekje od ocigledna. Prvite Bugari sto se pokrstile i sto imale svoi carevi bile vladetelot han Goboris (prekrsten vo Boris) i negovite naslednici. Turko-Bugarite nemale nikakva etnicka vrska so slovenskiot rod so koj ovde se poistoveteni, duri ni po iznudenata hristijanizacija koga podocna nekoi se ottrgnuivale od nea i gi tormozele Hristijanite.

Medjutoa, tokmu vrz ovoj netocen podatok -- so nerealnoto prikazuvanje na Bugarite kako "Sloveni" -- pocnal da se gradi "bugarskiot" nacionalen patriotizam.

Vo "Istorija Slavjanobugarska", Pajsija nikade sebesi ne se deklarira kako pripadnik na bugarskiot narod. Toj na Bugarite im se obrakja vo vtoro ili vo treto lice kako, na primer: "Ti Bugarinu", "za Vasite tatkovci", "Jas Vi pisuvam", "Ne dozvolete da Ve mamat", "Mnogu go zasakav bugarskiot rod" i sl.

 

[Misirkov]

Interesno e deka netocnostite vo vsrska so Bugarite vo "Istorijata Slavjanobugarska" se krijat od posirokata javnost vo Bugarija! Na primer, uporno se forsiraat samo Predgovorot i Pogovorot, dodeka prvata glava od knigata se izbegnuva.

Eve zosto: pisuvajkji za potekloto na Bugarite, otec Paisija tvrdi vo "Istorija Slavjanobugarska" deka posle Golemiot potop opishan vo Biblijata, dedo Noe ostanal so svoite tri sinovi: Sim, Ham i Jafet. Ponatamu otec Paisij ja opisuva nivnata sudbina:

"Jafet imal eden sin po ime Moshos. Od negovoto pleme i rod se oddelil naiot slovenski jazik, kojsto so rodot otprvin se narekuvale Moshov rod i jazik. Toj rod i jazik otisol na sever, kadesto sega se naodja Moskovskata zemja i spored imeto na svojot pradedo Moshos taka bila narecena rekata Moskva kadesto najprvo se naselile. Podocna i naselbata go dobila toa ime... Vo Moskovskata zemja ima edna zemja koja se narekuva Skandinavija. Koga se rasprsnale najprvo onie koi bile vo taa zemja, gi narekle Skandavlani. Po mnogu godini tie Skandavlani, otkako se nam¬nozile vo taa zemja, se krenale i trgnale na zapad, kadesto naisle na zemja kraj edno more. Toa more se vika Balticko i Pomorisko. I se naseslile tie Skandavlani tamu kraj Brandebur, a spored nivnoto ime Skandavlani, podocna toj narod bil nareen kako Slavjani, a taka e i do denes."

Znaci gledame vrz kakvi fantasticni objasnuvanja e gradena bugarskata prerodba. Bez razlika dali samiot Paisija (ili pak negoviot prepisuvac) go napisal pogresniot podatok deka turko-Bugarite bile Sloveni, ima osnova da se tvrdi deka toa ne e slucajno storeno. Sepak, da pretpostavime deka toa go napravil samiot otec Paisij. Zosto gi spomnal Bugarite, a ne Makedoncite?

Kako prvo, na otec Paisij dobro mu bil poznat faktot deka Bugarite bile edno, a Slovenite nesto sosema drugo (barem spored starite knigi od koi gi crpel podatocite za svojata "Istorija", vo koi ovie dva etnikuma se jasno razdeleni). No, nemu mu bile vazni Slovenite kako pandan protiv elinizmot, no i protiv turskoto ropstvo. Terminot Makedonci voopsto ne mozel da go spomne za Slovenite, bidejkji vo toa vreme makedonskoto ime napolno bilo uzurpirano od Grcite, protiv koi se borel (kako rezultat na pogresno informiraniot romantizam kaj nekooi Zapadnite krugovi togas togas, na priemer Bajron).

Zatoa Paisija kako Sloveni gi proglasil Bugarite bidejkji vo sprotivno, kje bil meta za slovenskiot patriotizam sto Paisij sakal da go razbudi. Vprocem, kakov bi bil toj "bugarski" patriotizam sto trebalo da se bori protiv turskoto ropstvo, do kolku Paisija bi ja napisal vistinata deka prvite etnicki Bugari bile srodni so Turcite?! So toa samo bi im napravil usluga na Turcite.

Znaci, Otec Pajsija gi proglasuva Bugarite za "Sloveni", no im se obrakja na Slovenite zosto tie se pandan protiv elinizmot no i protiv turkoto ropstvo.

Vrz osnova na etnickata alhemija na Otec Pajsija, bugarskite prerodbenici se vnesuvaat so zhar da napisat brojni nacional-romanticarski statii. Na primer vo statijata "Za Slavjano b'lgarskata istorija" vo sp. "Mirozrenie" (Viena, 1850 godina) od Ivan Dobrovski od Sliven, doslovno se tvrdi deka predcite na Bugarite se Slovenite.

Kon krajot na 19 vek, bugarskata oficijalna istoriografija ja isprava greskata na prepisuvacite na Otec Paisija, pa proglasuva deka Bugarite ne se "cisti Sloveni". No bugarskata prerodba vekje zema takov zamav sto beglo se preminuva preku ovoj podatok.

Ete kolku e "bitna" knigata na Mavro Orbini za "bugarskata" prerodba....

 

[stoyan]

Евала, Мисирков разби ме!

Ето п'рва глава :
"Афет имал един син, наричали го Мосхос. На Неговото племе и род се паднал и от него се отделил нашијат славјански език и се наричал Мосхосов род и език. Тоја род и език отиш'л на север, гдето е сега Московската земја, и по онзи свој прадед Мосхос нарекли Москва реката, гдето нај-напред се заселили, а по неја и селиштето. После постепенно го прев'рнали в град, там поставили царскија престол и поради това всички се нарекли московци - и до днес. В Московската земја има една страна, нарича се Скандавија. Както се разпр'снали нај-напред, онија, които били в таја страна, нарекли ги скандавлани. Тија скандавлани след много години и време, като се умножили в онаја земја, дигнали се от неја, отишли на запад и намерили там земја покрај Окиан-море. Това море се нарича Балтско и Помариско. И се заселили тија скандавлани там покрај Брандибур, а по това име сандавлани после нарекли тоја род славјани - и до днес. Онија, които останали там, се зоват славјани. Кр'стили ги свети Кирил и Методиј и заради тјах нарекли нашите книги и целија род и език славјански род. Те говорјат славјански език нај-правилно и нај-чисто и говорјат много думи, подобни на б'лгарските, но сега д'ржат римска вјара и војуват на страната на немскија цар. Римлјаните ги подчинили под властта и вјарата на папата. Тија славјани са от един род и език с б'лгарите. Когато се населили в онаја земја крај немците и брандебурите, по едно време се подигнал много народ от тјах и отишли пак в Московската земја, но москалите и русите не ги пуснали в својата земја и станала голјама војна и бран. Тук в'в војната славјаните победили, отново влезли в онаја земја и се заселили крај голјамата река Болга, којато тече от југ к'м север през Московската д'ржава и се влива в Окиан-море. Поради таја река Болга, славјаните се нарекли болгари - и до днес - и били в онаја земја много години и времена до 328 г. от рождество Христово."
За това Пајсиј пише за б'лгарите като за славjaни дали е истина ште се докаже.

 

[Katunec]

Јасно дека те разби, каква "бугараска" преродба каков бутур. Пајсија исмешал Словени и Бугари, ставил знак еднаквост меѓу двете и затоа виде денес сте збуњола за тоа кои сте и што сте.

Dunek_Lozar: не е читливо напишаното, може ли појаснување за што се работи??

 

[Kasnakoski]

http://www.scribd.com/doc/6004188/Mavro-OrbinKraljevstvo-Slovena

Tuka e knigata na Mavro Orbini na srpski jazik.

 

[Vlado1953]

Каснакоски

Благодарам за сајтот.
За тие што ги мрзи да го отворат, еве само неколку цитати и воведни забелешки на собирачот на книгите кој, претпоставувам, е и автор на сајтот.

"Мишљење сакупљача ових књига: Када сам почео да се интересујем за ову тему (историју Срба пре фамозног7. века) и почео да скупљам књиге и стављам их на овај диск, једна од првих књига коју сам желео да имам је ова. До ње сам ипак стигао пред крај овог скупљања и после пар година тражења. Када сам је коначно имао у рукама то је за мене било највеће разочарење. Зашто? Не због Мавра Орбина него због оне тројице наведене изнад овог поглавља исписане дебелим црвеним словима.
а тоа се
ЧЛАНОВИ РЕДАКЦИЈЕ
ФРАЊО БАРИШИЋ
РАДОВАН САМАРЏИЋ
СИМА ЋИРКОВИЋ
............
Када сам почео са овом темом неки старији познаваоци теме су ме уверавали да се оно што хоћу да видим сакрива од јавности да бечко-берлинско-ватиканска клика не дозвољава да то изађе у медије да су наши вајни историчари школовани у Бечу и Пешти и да су индоктринирани наведеном кликом и тд и тд.
Ова књига ме је уверила да су Милош Милојевић Радивоје Пешић Олга Луковић-Пјановић Драшко Шћекић Јован Деретић (позната српска будала!) и други потпуно у праву што се тиче прикривања неког другог облика историје
Овај превод почиње од стране 42 Орбинова оригинала (?????? зошто?????)
.....
Туку, да не ја тапам, од овој превод не може да се види што напишал Орбини. Ама затоа треба да се прочитаат воведните коментари.
А ти Каснакоски ги прочита?

 

[Salitos]

Dunek_Lozar: не е читливо напишаното, може ли појаснување за што се работи??

Изгледа пишува да Словените за времето на Александар не се покорили а дека за времето на Рим сите паднале под нивна власт и дека е Децебал бил Словенски крал.