Политички случувања во Македонија - Генерална дискусија

  • Креатор на темата Креатор на темата Bitcoin
  • Време на започнување Време на започнување
Го коментирам само овој дел од твојот допис.

Секако дека дел од нас кои живееме во „нашата земјата„, имаме недоверба во власта, кога се изборите во прашање (како и за мноштво други прашања...), особено ако земеме како се одвива гласањето кај нас, во случаите со полнење кутии, гласање во рок од 3 секунди, па на овој му паднал „серверот„ кој („сервер„) бил врзан за некоја соседна земја....и тн.

Нормално, кој здравоумен има доверба во таква/ваква власт?

А тоа што власта (понекогаш...) се сеќава дека и иселениците треба да гласаат, тоа сеќавање се „дешава„ само кога на власта ќе и‘ притреба дополнителна „количина„ од гласови, оти (веројатно ти е познато...) „сердарите и војводите„ веќе изгубија 130-тина илјади гласови на последните избори па ете, токму сега, се сетија на можните избирачки гласови од иселениците.

Туку, како што велиш и самиот, јасно е за која партија би гласале иселениците...така да знаеш од кого (од која партија...) треба да бараш и очекуваш уредување услови за гласање во земјата во која живееш.

vidi toa sto vi se desava tamu e uste eden dokaz deka ste nesposobni ni edni izbori da organizirate, zatoa najdobro prifatete ja ponudata nie ovde zaedno so avstraliskata izborna komisija da gi organzirame izborite i resen problem. ke nemate trosoci za ovde ke ima fer glasanje i edno 30-40k izlezeni.

koga mozese za govor na boris trajkov da go napolnime tenis centarot 14k+ vnatre i uste 5-6k nadvor samo u melburn sigurno 40-50k glasaci vo aus ke ima.

i ne ne im teknuva samo sega nego konstantno od 1999 se zbori za ova nekogas poglasno nekogas potivko i imalo konferencii i obidi za da se sredi ovoj problem ali nema resenie samo radi edna strana u mkd. vistinskite makedonci i onie vo mkd i onie nadvor ne bi trebalo da imaat problem so ova, eve mene ne mi smeta ti sto glasas u maalo.
 
За локални избори идат ли нашите со авиони и автобуси да гласаат?
Ако тоа до сега не го правеа зошто сега бараат почит од нас?
Туку пред овој закон да се донесе треба да се објават бројките на државјанства, анализа колку од нив би гласале, и да се види што ние Македонците би добиле од тоа.
Ако нема добивка визави козарите зошто наша партија воопшто би гласала за таква работа.
 
Повторно зборуваш за нешто друго. По којзнае кој пат, никој не го оспорува тоа дека денес имате право на глас. Тоа воопшто не е темата на дискусијата. Јас не дискутирам дали денес ви е отежнато или олеснето гласањето, ниту дали треба да има електронско гласање, повеќе конзулати или подобра организација. Тоа е сосема посебна тема. Прашањето цело време е дали човек што со години не живее во Македонија треба да одлучува за политиките чии последици секојдневно ги трпат луѓето што живеат тука? Аргументот дека денес имате право на глас или дека тешко се гласа од странство не е одговор на тоа прашање

nema sto da opspruvas veke imame pravo ma glas. temata e dali treba da imame ednakvo pravo/pristap do glasanjeto. toa odgovori.

toa sto prasuvas e totalno nebitno za nas nadvor, nie sme donele odluka deka nekeme da cekame od partii da ni gi sredat zivotite i sme si go resile problemot kade sami sme se izborile za toa sto go imame. jas ocekuvam i ti da go napravis istoto seedno dali nadvor ili u mkd.

ali eve ako sakas odgovor, DA treba posto vo mkd zivee najnesposobnata bagra u evropa sto samostojno ne uspea ovie 35 godini da obezbedi standard ni kolku edna bosna sto bese razrsuena za vreme na vojnata. istata taa bagra od koja poteknuvaat site pratenici i nas ni go pravi zivotot potezok. treba, duri i narodot toa i te kako go saka posto se krsti u EU sto znaci deka pak nekoj od strana ceka da gi vodi i vladee.

i da znaes nas poveke ne boli i imame daleku pogolema politicka doblest od vas tamu duri i koga stanuva zbor za izbori dole. posle glasanjeto na amnestijata edinstven pratenik od vmro sto ne dobi poddrska da se kandidira na slednite izbori bese bas od AUS. samo ovde imase politicka odgovornost, taka da zaebi toa deka vie nesto mnogu trpite, razbirate poveke samo zosto ziveete tamu ili deka ste odgovorni, NE STE.
Автоматски споено мислење:

За локални избори идат ли нашите со авиони и автобуси да гласаат?
Ако тоа до сега не го правеа зошто сега бараат почит од нас?
Туку пред овој закон да се донесе треба да се објават бројките на државјанства, анализа колку од нив би гласале, и да се види што ние Македонците би добиле од тоа.
Ако нема добивка визави козарите зошто наша партија воопшто би гласала за таква работа.

a plakavte vie za toa posto sipcite plakaa?

i dobro so koj pamet sakas do nas da vi glasame na lokalni? toa sekako ne treba da e dozvoleno toa sto ne go regulirate e pak vas problem.

nie sakame da glasame na parlamentarni i pretsedatelski kade treba da se nosat nasoki i resenija za drzavata na globalno nivo sto i nas ne zasega.
 
Глупости живи. Тој Џорџ 5та генерација е Австралија се идентификува како Македонец, зборува Македонски и не се одкажува од потеклото. Не го прави помалку Македонец.

Туку уште никој не пишал, пошто се потенцира, како поразлично ќе гласаат дијаспорците него луѓето во Македонија? Ете со кои одлуки би ја загрозиле иднината на Македонците во Македонија? Тој муабет имплицира дека би гласале на штета на Македонците во Македонија. Како конкретно?
Автоматски споено мислење:


Ете во Кичево имаше и дијаспорци Македонци кои имаа колку толку удел на резултатот. Ама секој гледа тоа што сака.
Ти сам со себе си зборуваш, поставуваш прашања и одговараш?
Каде спомнав дека нашите не се идентификуваат како Македонци?

Јас реков нема да гласаат пошто не се ни замараат со глупости овде. Особено помладите.
Знаеш ли колку нашинци немаат стапнато назад во Македонија со децении? Зборам се иселил од овде и не ни дошол на посета 10-20 години. Ти од нив ке бараш да гласаат електронски? Зошто? Не ги интересира животот овде си тераат свој приватен живот.

Имам братучеди а сега они имаат и деца во Австралија, Канада Америка Англија. Децата нивни не ни знаат македонски да зборат. Зошто па би се замарале да гласаат? Биди малку реален и не лупај со главата во дрво.

Ке има мал број на луѓе ете што се приврзани премногу за Македонија а животот им е во странство па ке се нафати да гласа.
Како козарите не сме, не се лобираме ние така кога станува збор за национално едиство. А па за политика уште толку.
 
nema sto da opspruvas veke imame pravo ma glas. temata e dali treba da imame ednakvo pravo/pristap do glasanjeto. toa odgovori.

toa sto prasuvas e totalno nebitno za nas nadvor, nie sme donele odluka deka nekeme da cekame od partii da ni gi sredat zivotite i sme si go resile problemot kade sami sme se izborile za toa sto go imame. jas ocekuvam i ti da go napravis istoto seedno dali nadvor ili u mkd.
Тоа што сте си го средиле животот во Австралија или било каде, не е аргумент во прилог на твојата теза. Не постои никаква логичка врска меѓу тоа успешно да си го изградиш животот во друга држава и заклучокот дека затоа треба да одлучуваш за политиките во Македонија.
ali eve ako sakas odgovor, DA treba posto vo mkd zivee najnesposobnata bagra u evropa sto samostojno ne uspea ovie 35 godini da obezbedi standard ni kolku edna bosna sto bese razrsuena za vreme na vojnata. istata taa bagra od koja poteknuvaat site pratenici i nas ni go pravi zivotot potezok. treba, duri i narodot toa i te kako go saka posto se krsti u EU sto znaci deka pak nekoj od strana ceka da gi vodi i vladee.
Ако сметаш дека народот избира лошо, тоа е критика кон избирачите што живеат овде, а не аргумент тие да бидат заменети со луѓе што не живеат тука. Ако утре мнозинството граѓани што живеат во Македонија донесе одлука со која не се согласуваш, таа и понатаму е нивна одлука, бидејќи тие ќе ги живеат последиците од неа, јасно ти е?

И од каде заклучи дека народот тоа и те како го сака? Тоа е твоја проценка или имаш некаков релевантен показател?

i da znaes nas poveke ne boli i imame daleku pogolema politicka doblest od vas tamu duri i koga stanuva zbor za izbori dole. posle glasanjeto na amnestijata edinstven pratenik od vmro sto ne dobi poddrska da se kandidira na slednite izbori bese bas od AUS. samo ovde imase politicka odgovornost, taka da zaebi toa deka vie nesto mnogu trpite, razbirate poveke samo zosto ziveete tamu ili deka ste odgovorni, NE STE.
Политичката доблест не го заменува фактот кој секој ден ги сноси последиците од политичките одлуки. Тоа се две различни работи.
 
Повторно го мешаш прашањето што е пропишано со Уставот со прашањето дали тоа е добро решение. Никој не спори дека денес постои такво право. Дискусијата е дали критериумот треба да остане ист или треба да се промени. Ако секоја дискусија ја затвориме со така пишува во Уставот, тогаш никогаш не би се менувал ниту еден закон или уставна одредба.

Ако за тебе е небитно дали некој живее тука, ги плаќа даноците тука, ги користи институциите тука и секојдневно ги сноси последиците од политичките одлуки, тогаш очигледно различно гледаме на суштината на ова прашање. Токму тие работи се суштината на оваа дебата. Ако не се тие, тогаш што е критериумот, освен формалното државјанство?

Znaci ete se soglasuvame. Makedoncite imaat pravo na ucestvuvaat na izborite. Sto e problemot, da im se olesni pristapot da ucestvuvaat? Ili toa svesno ne se pravi zatoa sto dijasporata e masa, koja partiite ne mozat da ja maipuliraat tolku lesno zatoa sto nemaat sila i mokj vrz niv?
Автоматски споено мислење:

Повторно зборуваш за нешто друго. По којзнае кој пат, никој не го оспорува тоа дека денес имате право на глас. Тоа воопшто не е темата на дискусијата. Јас не дискутирам дали денес ви е отежнато или олеснето гласањето, ниту дали треба да има електронско гласање, повеќе конзулати или подобра организација. Тоа е сосема посебна тема. Прашањето цело време е дали човек што со години не живее во Македонија треба да одлучува за политиките чии последици секојдневно ги трпат луѓето што живеат тука? Аргументот дека денес имате право на глас или дека тешко се гласа од странство не е одговор на тоа прашање

Posledicite gi cuvstvuvaat site pa duri i vo Makedonija sekoj individualno e zasegnat. Vo sustina predlagas da ima drzavjani od vtor red.
Автоматски споено мислење:

Го коментирам само овој дел од твојот допис.

Секако дека дел од нас кои живееме во „нашата земјата„, имаме недоверба во власта, кога се изборите во прашање (како и за мноштво други прашања...), особено ако земеме како се одвива гласањето кај нас, во случаите со полнење кутии, гласање во рок од 3 секунди, па на овој му паднал „серверот„ кој („сервер„) бил врзан за некоја соседна земја....и тн.

Нормално, кој здравоумен има доверба во таква/ваква власт?

А тоа што власта (понекогаш...) се сеќава дека и иселениците треба да гласаат, тоа сеќавање се „дешава„ само кога на власта ќе и‘ притреба дополнителна „количина„ од гласови, оти (веројатно ти е познато...) „сердарите и војводите„ веќе изгубија 130-тина илјади гласови на последните избори па ете, токму сега, се сетија на можните избирачки гласови од иселениците.

Туку, како што велиш и самиот, јасно е за која партија би гласале иселениците...така да знаеш од кого (од која партија...) треба да бараш и очекуваш уредување услови за гласање во земјата во која живееш.

Ete DPMNE ke sobere najmnogu glasovi. Pricinite pred se se politicki. Od druga strana, pa i vo Makedonija DPMNE sobira najmnogu glasovi. Koja e razlikata? Teoretski izhod na glasanje ne moze da bide kriterium. Do partiite e, da se borat za glasot na izbiracite. Moze da ima otvoreni liste, oti da nema nezavisni kandidati od dijasporata koi ne se vrzani so partiite?
 
Се согласувам дека темата има и етичка димензија. Но токму затоа не може однапред да се прогласи дека етички е исправно некој што со години не живее во државата да носи одлуки за луѓето што секојдневно ги трпат последиците од тие одлуки. Тоа е прашањето што се дискутира.


Токму тука е разликата. Ако велиш дека не е проблем каков закон ќе се донесе, туку врз основа на кои норми, тогаш тие норми треба да одговорат и на прашањето кој треба да ги носи тие одлуки. Не може едноставно да се каже има морална врска и со тоа да заврши дискусијата. Зошто моралната врска би имала поголема тежина од фактот дека некој секојдневно живее со последиците од тие одлуки?

Ne e taka ednostavno. Denes zivees vo Makedonija utre vo Germanija ili obratno. Sto e so lugje koi se pred penzija i se spremaat za preselba vo Makedonija? Tie nema da gi cuvstvuvaat posledicite? Tvoite argumenit se baziraat na meki, individualni i promenlivi faktori. Treba cvrsti pravila kako sto se: Sekoj drzavjanin ima pravo na glas. Na sekoj drzavjanin treba da mu se olesni pristap da go iskoristi toa pravo. Vo politickata teorija toa se cvrsti normi za toa, dali im slobodni i demokratski izbori. Duri bi rekol e ustavna obvrska na drzavata, da obezbedi lesen pristap za ucestvo na izbori.
 
Znaci ete se soglasuvame. Makedoncite imaat pravo na ucestvuvaat na izborite. Sto e problemot, da im se olesni pristapot da ucestvuvaat? Ili toa svesno ne se pravi zatoa sto dijasporata e masa, koja partiite ne mozat da ja maipuliraat tolku lesno zatoa sto nemaat sila i mokj vrz niv?
Автоматски споено мислење:



Posledicite gi cuvstvuvaat site pa duri i vo Makedonija sekoj individualno e zasegnat. Vo sustina predlagas da ima drzavjani od vtor red.
За каква моќ и манипулирање зборуваш? Повторно отвораш сосема друга тема. Се согласуваме дека денес, според Уставот и законите, дијаспората има право на глас, тоа никој не го спори. Но дали се согласуваме дека треба да има исто право да одлучува за политиките како и човек што живее тука и секојдневно ги трпи последиците од тие одлуки? Тоа е прашањето за кое цело време зборувам. Навистина не гледам што е толку тешко да се одговори на едно едноставно прашање. Нема потреба постојано да отвораме нови теми и да се шетаме по тавани.
Posledicite gi cuvstvuvaat site pa duri i vo Makedonija sekoj individualno e zasegnat. Vo sustina predlagas da ima drzavjani od vtor red.
Никој не зборува за државјани од втор ред, туку за тоа дали изборното право треба да биде врзано само за државјанство или и за реална поврзаност со државата и секојдневното живеење со последиците од политичките одлуки.

Ако утре некој се отсели X години, никогаш не плаќа даноци тука, не ги користи институциите и не живее со последиците од политиките, дали навистина сметаш дека треба да има исто влијание врз тие политики како човек што живее тука секој ден? Дали може да се најдеме на иста фрекфенција за едно прашање?
Ne e taka ednostavno. Denes zivees vo Makedonija utre vo Germanija ili obratno. Sto e so lugje koi se pred penzija i se spremaat za preselba vo Makedonija? Tie nema da gi cuvstvuvaat posledicite? Tvoite argumenit se baziraat na meki, individualni i promenlivi faktori. Treba cvrsti pravila kako sto se: Sekoj drzavjanin ima pravo na glas. Na sekoj drzavjanin treba da mu se olesni pristap da go iskoristi toa pravo. Vo politickata teorija toa se cvrsti normi za toa, dali im slobodni i demokratski izbori. Duri bi rekol e ustavna obvrska na drzavata, da obezbedi lesen pristap za ucestvo na izbori.
Повторно ги мешаш исклучоците со правилото. Тоа што некој утре можеби ќе се врати или ќе се пресели во Македонија не одговара на прашањето кој денес треба да носи одлуки за државата. Дали некој живее тука не е мек критериум, туку објективен факт. Исто така, повторно го браниш тоа што денес е пропишано со закон, а не објаснуваш зошто баш тоа е најправедното решение. Никој не спори дека денес државјанството носи право на глас. Прашањето е дали самото државјанство е доволен критериум или поголема тежина треба да има фактот кој секојдневно ги живее последиците од политичките одлуки.
 
Последно уредено:
nema sto da opspruvas veke imame pravo ma glas. temata e dali treba da imame ednakvo pravo/pristap do glasanjeto. toa odgovori.

toa sto prasuvas e totalno nebitno za nas nadvor, nie sme donele odluka deka nekeme da cekame od partii da ni gi sredat zivotite i sme si go resile problemot kade sami sme se izborile za toa sto go imame. jas ocekuvam i ti da go napravis istoto seedno dali nadvor ili u mkd.

ali eve ako sakas odgovor, DA treba posto vo mkd zivee najnesposobnata bagra u evropa sto samostojno ne uspea ovie 35 godini da obezbedi standard ni kolku edna bosna sto bese razrsuena za vreme na vojnata. istata taa bagra od koja poteknuvaat site pratenici i nas ni go pravi zivotot potezok. treba, duri i narodot toa i te kako go saka posto se krsti u EU sto znaci deka pak nekoj od strana ceka da gi vodi i vladee.

i da znaes nas poveke ne boli i imame daleku pogolema politicka doblest od vas tamu duri i koga stanuva zbor za izbori dole. posle glasanjeto na amnestijata edinstven pratenik od vmro sto ne dobi poddrska da se kandidira na slednite izbori bese bas od AUS. samo ovde imase politicka odgovornost, taka da zaebi toa deka vie nesto mnogu trpite, razbirate poveke samo zosto ziveete tamu ili deka ste odgovorni, NE STE.
Автоматски споено мислење:



a plakavte vie za toa posto sipcite plakaa?

i dobro so koj pamet sakas do nas da vi glasame na lokalni? toa sekako ne treba da e dozvoleno toa sto ne go regulirate e pak vas problem.

nie sakame da glasame na parlamentarni i pretsedatelski kade treba da se nosat nasoki i resenija za drzavata na globalno nivo sto i nas ne zasega.
Јас тебе да ти плаќам да се вратиш да гласаш во твоја прадедовина земја?
Тоа јас мислам е повеќе разговор со бога и во доменот на гревови, ако ти е скапо 100 евра побарај лет од албанската мафија.
 
Znaci ete se soglasuvame. Makedoncite imaat pravo na ucestvuvaat na izborite. Sto e problemot, da im se olesni pristapot da ucestvuvaat? Ili toa svesno ne se pravi zatoa sto dijasporata e masa, koja partiite ne mozat da ja maipuliraat tolku lesno zatoa sto nemaat sila i mokj vrz niv?

Зошто начинот на кој што сакаат да им олеснат, "електронски" е неприфатлив, зошто ќе биде максимално злоупотребуван и нема да има никаков начин да се контролира. Истото би важело и за поштенско гласање. Ќе имате ситуација како во Чикаго кога го бираа Обама каде што поштарката им ги заокружува ливчињата за гласање дека "знаела" како ќе гласаат. Или за време на Короната за Бајден кога имаше "собирачи на гласови".

Поприфатлив е предлогот на Кано дијаспората со локалните држави да ги организираат изборите ( што би било максимално понижувачки ) одколку какво било поштенско или електронско гласање. Едноставно ќе го злоупотребат. А и тоа им е намерата. Ситуацијата моментално во Македонија е комплетна депресија, каква што не била ниту името кога се смени. Следните избори ќе имаат рекордно ниска излезност и тоа им е проблемот и пробуваат на овој начин да надоместат гласови.

Ete DPMNE ke sobere najmnogu glasovi. Pricinite pred se se politicki. Od druga strana, pa i vo Makedonija DPMNE sobira najmnogu glasovi. Koja e razlikata? Teoretski izhod na glasanje ne moze da bide kriterium. Do partiite e, da se borat za glasot na izbiracite. Moze da ima otvoreni liste, oti da nema nezavisni kandidati od dijasporata koi ne se vrzani so partiite?

Ова воопшто не е загарантирано, да имаше ДПНЕ каков било капацитет да ги канализира и организира тие гласачи, ќе го направеа истото во 2016 кога им гореше под нозе, или пак на следните избори кога се бореа да ги срушат предавниците. Тие луѓе таму се доста свесни каква е ситуацијата тука и што се случува , али јплус а имаат предноста да се комплетно независни од ДПНЕ и СДС за егзистенција. Да има одредени групи на постари граѓани кои сеуште им веруваат и имаат одредени романтичарски разбирања али тоа е минорен дел, ни блиску за некаква масовна подршка. Тие денови завршија пред многу години, кога на ДПНЕ се гледаше со некаков романтичарки занес дека они се некаква партија која се бори за Македонија. Апсолутното мнозинство разбираат дека се ДООЕЛ.

Од друга страна како што веќе беше кажано Европската дијаспора е закрвена и на ДПНЕ и на СДС и на ДУИ и тоа на ниво на крвна освета. А Левица и ВЛЕН би нашле најголема подршка. Па така не би рекол дека тие избори во дијаспората би поминале толку глатко. Проблемот е што не може да ги организираат они така како што сакаат, преку електронско или поштенско гласање кое ќе нема начин како да се контролира дека е регуларно.
 
Последно уредено:
Ако веќе даваме права поради некои идни, претпоставени, потенцијални случувања и исходи, да им дадеме и право на глас на сите баратели на азил и државјанства како потенцијални, идни државјани. Ете јебига поднеле за државјанство, може еден ден ќе им дадат.
 
Јас тебе да ти плаќам да се вратиш да гласаш во твоја прадедовина земја?
Тоа јас мислам е повеќе разговор со бога и во доменот на гревови, ако ти е скапо 100 евра побарај лет од албанската мафија.
dechko let od AUS i nazad so cela familija koshta kolku dve tvoi godishni plati, kakvi 100 evra be kikirik.

kaj se tuka parite sto ke gi potrosi uspat, kaj se parite koi gi gubi so odsustvoto, itn?

"ej decki ne idam ja na rabota slednive dve nedeli, idam da glasam za kurto i murto", taka toa ide, samo zelba treba da se ima neli?

kolku pamet solite na dijasporata kako trebala da istura desetina iljadi evra, da se zagrozuva sebesi egzistencijalno u stranska drzava, da patuva po 20-30 saati so avion i da go planira toa doagjanje so meseci, a pritoa 90% od vas nemaat na lokalen protest izlezeno, protest na koj sto na vas vi treba od 10 minuti do eden saat za da stignete i ucestvuvate.

pola narod sto zivee ne izleguva ni na lokalni, ni na parlamentarni izbori, ama da - dijasporcite se problemot sto ne sakaat da dojdat tuka da glasaat.

ovozmozi i ti na dijasporata pogotovo na onaa vo AUS i SAD polesni nacini da si go iskoristat izbirackoto pravo (nikako elektronski/poshta poradi potencijalni zloupotrebi) i ke pravime moabet dali nema da glasaat.
 
Ако за тебе е небитно дали некој живее тука, ги плаќа даноците тука, ги користи институциите тука и секојдневно ги сноси последиците од политичките одлуки, тогаш очигледно различно гледаме на суштината на ова прашање. Токму тие работи се суштината на оваа дебата. Ако не се тие, тогаш што е критериумот, освен формалното државјанство?
"Последиците " кои толку пати ги повторуваш не завршуваат само со даноците и институциите.
Ти објаснија 50 пати веќе, ама не сакаш да разбереш.
 
Тоа што сте си го средиле животот во Австралија или било каде, не е аргумент во прилог на твојата теза. Не постои никаква логичка врска меѓу тоа успешно да си го изградиш животот во друга држава и заклучокот дека затоа треба да одлучуваш за политиките во Македонија.

Ако сметаш дека народот избира лошо, тоа е критика кон избирачите што живеат овде, а не аргумент тие да бидат заменети со луѓе што не живеат тука. Ако утре мнозинството граѓани што живеат во Македонија донесе одлука со која не се согласуваш, таа и понатаму е нивна одлука, бидејќи тие ќе ги живеат последиците од неа, јасно ти е?

И од каде заклучи дека народот тоа и те како го сака? Тоа е твоја проценка или имаш некаков релевантен показател?


Политичката доблест не го заменува фактот кој секој ден ги сноси последиците од политичките одлуки. Тоа се две различни работи.

aj be ne filozofiraj... me prasa ti odgovoriv. dosta ja vleces diskusijata u pogresna nasoka i defokusiras.

objasni sega ti toa jas sto te prasav. dali treba da im se ovozmozi fer pristap kako ti sto imas, na tie sto ziveat nadvor od mkd za da si go ostvarat svoeto pravo na glas?

toa debatiraat pratenicite denes ne dali nekoj sto ne zivee u mkd treba da odlucuva (sto u sustina i ne e tocno zasto pak pratenik e nekoj sto zivee u mkd) za posledicite sto vi gi "trpite".
 
Back
На врв Bottom