Бугарското влијание и окупација на Македонија

[121314]

Eве Кононенко во Енциклопедијата на словенската култура, писменост и книжевност што пишува за Македонците:



A еве што пишува и за Бугарите:




Интересно е што не ги наведува јужнословенските племиња кои на овие територии бегале најпрвин пред Аварите, а потоа и пред Аспаруховите Бугари, што не е случај кога ги опишува Србите (спомнува Дукљани, Тервуњани, Коновљани, Захумљани, Наричани) и Хрватите (спомнува Качичи, Шубичи, Свачичи, Магоровичи).

А еве и Балановски како ја прикажува картата на генетски растојанија од Македонците, додека за Бугарите ваква карта нема.

 

[Щипянецъ]

Ти освен бугарска пропаганда, што важи од Ќустендил до Бургас, можеш ли да постираш и некој друг кредибилен извор?
Бугари биле велиш?
А пред тоа биле Грци, па Турци Османлии, па Срби од Душановото Царство, вклучувајќи ги и тие од денешниот западен дел на Бугарија каде што царството се протегало, па Ромеи, па Бугари (туркиски), па Јужни Словени.
Така ли?

Koј извор не е е кредибилен?

Автоматски споено мислење: вторник во 15:31

Поентата не е дали Гоце го сметал Пејо Јаворов за свој брат ами дали тие зборот бугарин го поистоветувале со бугари на Аспарух. Ќе повторам, денес бугарската официјална политика е дека водат потекло пред се од прабугарите а поради јазикот и културата велат дека од 9 век модерните бугари се мешавина на буагри(поради името), словени(поради јазикот и културата) и траките (поради територијата). Ние во македонија не чувствуваме дека сме дел од една таква смеса и крај, не се чувствувал ниту дедо ми, ниту татко ми па ниту јас.

1. Тие секако правеле разлика меѓу Бугарин и Прабугарин.
2. Ја мешаш Северна Македонија со Бугарија. Во Бугарија историјата не ја пишуваат политичарите, туку историчарите. Факт: Кога се смени владата во Северна Македонија, составот на историската комисија се смени за да ги одрази ставовите на новиот премиер. Во Бугарија се сменија неколку влади и нема промени во историската комисија од бугарска страна.
3. Во голема мера се согласувам со толкувањето на Прабугарите, Словените и Траките. Прабугарите го создале претходникот на современата држава, чие име е зачувано од VII век. Колку ги имало и колку од нивната крв остана во нашата е се уште во прашање. Ние зборуваме словенски јазик и имаме словенска култура - ова го сметам за најсуштинскиот дел од современиот бугарски. Тракијците биле „додадени“ со текот на времето, земајќи ги предвид и територијата и некои тракиски зборови и пагански обичаи кои во некоја форма преживеале до денес.

Македонец си, нормално е да не се чувствуваш близок со Аспарух - очигледно не бил Македонец.
Името Аспарух, пак, се среќава во Вардарска Македонија барем до формирањето на независната држава во 1944 година: Аспарух Каневче, Аспарух Хаџиниколов, Аспарух Јосифоски, Аспарух Гаврилоски

 

[121314]

Koј извор не е е кредибилен?

Види, во радиус од 50 километри каде живеам, можам да сретнам градби, градишта, селишта и археолошки пронајдоци кои се османлиски, српски, византиски, римски, ранохристијански, па дури и хеленистички. Само од твоите Бугари немам видено ништо, барем една чешма да имаа направено покрај тоа што знаеле да пљачкосуваат, убиват и уништуват. А тие немаат изградено ниту чешма, ниту кладенче. Биле глупави, неспособни или едноставно не живееле тука, туку само упаѓале и грабале?

И сега ти цитираш некои пропагандистички извори од Софија за Бугари во Македонија, а не ја знаеш состојбата на самиот терен.

 

[Щипянецъ]

Види, во радиус од 50 километри каде живеам, можам да сретнам градби, градишта, селишта и археолошки пронајдоци кои се османлиски, српски, византиски, римски, ранохристијански, па дури и хеленистички. Само од твоите Бугари немам видено ништо, барем една чешма да имаа направено покрај тоа што знаеле да пљачкосуваат, убиват и уништуват. А тие немаат изградено ниту чешма, ниту кладенче. Биле глупави, неспособни или едноставно не живееле тука, туку само упаѓале и грабале?

И сега ти цитираш некои пропагандистички извори од Софија за Бугари во Македонија, а не ја знаеш состојбата на самиот терен.

Изворот е од луѓе кои знаеле како стојат работите на теренот во тоа време, бидејќи таму се родени, живееле, работеле, се бореле и т.н.

 

[121314]

Изворот е од луѓе кои знаеле како стојат работите на теренот во тоа време, бидејќи таму се родени, живееле, работеле, се бореле и т.н.

A пред да се формира Бугарскиот милет, тогаш биле Грци според твојата логика?



Добро е познато дека за време на она што е наречено „Класично доба“ на Империјата, постоеле три немуслимански милета [верски заедници] признати од отоманската власт: „Рум“ (Грчко-Православен), Ерменски (Грегоријански), и Еврејски милет. Првиот ги опфаќал сите балкански или малоазиски популации, потчинети на авторитетот на Православната Патријаршија во Константинопол.

Вториот ги вклучувал (Грегоријанските) Ерменци првенствено, но исто така и генерално сите христијански религиозни групи, главно
предхалкедонски монофизити, кои не биле потчинети на Православната Патријаршија, на пример, Коптите од Египет или еретичките групи како Павлиќаните и Богомилите.

Третиот ги вклучувал сите еврејски популации во империјата (Романиотите, Ашкеназите и Сефардските Евреи). Секако, имало голем број градации на овој пат на препознавање: Еврејскиот милет се карактеризираше со децентрализирана административна структура и беше само официјално признат од Османлиската држава во средината на 19 век, додека Православниот и Ерменските милет работеле според пирамидалниот, хиерархиски принцип од падот на Константинопол во 1453 година.

http://www.cliohworld.net/onlread/3/Stamatopoulos_Millets.pdf

 

[FrozeN666]

Изворот е од луѓе кои знаеле како стојат работите на теренот во тоа време, бидејќи таму се родени, живееле, работеле, се бореле и т.н.

Јас истото те прашувам гледам не враќаш. Пошто очигледно тезата ти стои само на статии напишани од татари. Кои се селата кадешто живееле тие бугари и војувале за Илинденско востание?

кој е твојот прадедо како чистокрвен македонски бугарин како што се декларираш и како помагал он во војните?
Или од Софија пишувавте мемоари за Крушево и комитите?

убаво ти пишаа сам себе се пребиваш со тезите. Прво едно збориш па вртиш на друго. Купи ВПН пошо самиот викаш те банирале твоите бугари на форуми ако си од Мк. Самото тоа кажува дека не не признавате како нација а ти тука цвикаш како мало дете зашо да те банираат кога секој втор пост ти е провоцирање.

затоа и сте биле протерани од Мк територија. Житото на дедоми не е грабано од КУРЛЕ туку од бугарски офицери се дур не дојдат комитите во селото. Тоа дава јасна дистинкција кои сме биле ние а кои сте биле вие.

 

[Щипянецъ]

A пред да се формира Бугарскиот милет, тогаш биле Грци според твојата логика?

Прегледај го приврзокот 441697

Добро е познато дека за време на она што е наречено „Класично доба“ на Империјата, постоеле три немуслимански милета [верски заедници] признати од отоманската власт: „Рум“ (Грчко-Православен), Ерменски (Грегоријански), и Еврејски милет. Првиот ги опфаќал сите балкански или малоазиски популации, потчинети на авторитетот на Православната Патријаршија во Константинопол.

Вториот ги вклучувал (Грегоријанските) Ерменци првенствено, но исто така и генерално сите христијански религиозни групи, главно
предхалкедонски монофизити, кои не биле потчинети на Православната Патријаршија, на пример, Коптите од Египет или еретичките групи како Павлиќаните и Богомилите.

Третиот ги вклучувал сите еврејски популации во империјата (Романиотите, Ашкеназите и Сефардските Евреи). Секако, имало голем број градации на овој пат на препознавање: Еврејскиот милет се карактеризираше со децентрализирана административна структура и беше само официјално признат од Османлиската држава во средината на 19 век, додека Православниот и Ерменските милет работеле според пирамидалниот, хиерархиски принцип од падот на Константинопол во 1453 година.

http://www.cliohworld.net/onlread/3/Stamatopoulos_Millets.pdf

Тука нема „моја логика“, туку цитат од извор.

Автоматски споено мислење: вчера во 07:23

Јас истото те прашувам гледам не враќаш. Пошто очигледно тезата ти стои само на статии напишани од татари. Кои се селата кадешто живееле тие бугари и војувале за Илинденско востание?

кој е твојот прадедо како чистокрвен македонски бугарин како што се декларираш и како помагал он во војните?
Или од Софија пишувавте мемоари за Крушево и комитите?

убаво ти пишаа сам себе се пребиваш со тезите. Прво едно збориш па вртиш на друго. Купи ВПН пошо самиот викаш те банирале твоите бугари на форуми ако си од Мк. Самото тоа кажува дека не не признавате како нација а ти тука цвикаш како мало дете зашо да те банираат кога секој втор пост ти е провоцирање.

затоа и сте биле протерани од Мк територија. Житото на дедоми не е грабано од КУРЛЕ туку од бугарски офицери се дур не дојдат комитите во селото. Тоа дава јасна дистинкција кои сме биле ние а кои сте биле вие.

1. Скоро сите извори што ги наведов се од луѓе од Македонија, ако аргументот ти е дека и тие се „Татари“ не вреди ни една стотинка.
2. За селата можете да прочиташ во книгата на Ѓорче Петров (Можеби и тој е „Татар“ според твојата теорија).
3. Огромното мнозинство од комитите биле во бугарска служба или во Бугарија.
4. Кога се случи ова со житото и кои се овие комити?

 

[FrozeN666]

Тука нема „моја логика“, туку цитат од извор.

Автоматски споено мислење: вчера во 07:23

1. Скоро сите извори што ги наведов се од луѓе од Македонија, ако аргументот ти е дека и тие се „Татари“ не вреди ни една стотинка.
2. За селата можете да прочиташ во книгата на Ѓорче Петров (Можеби и тој е „Татар“ според твојата теорија).
3. Огромното мнозинство од комитите биле во бугарска служба или во Бугарија.
4. Кога се случи ова со житото и кои се овие комити?

Абе знам дека неможеш да ми одговориш на моите прашања затоа и дефлектираш и самиот се демантираш на претходни твои постови. Тргни ги мемоарите на страна и твоите дневници, кажими како твојот бугарски прадедо учествувал за време на Илинденското востание?
Кај биле, каде живееле итн итн.

Да биле во бугарска служба дел од комитите, работеле и како учители нормално за пари. Тешка немаштија било во Османлиско време.
Дали тоа значи дека јас ако работам во Америка 1на година автоматски сум американец?

Тоа значи чим ти си во Македонија и те банира хората твоја од бугарија на форум ти си македонец само не си вистински осознаен.По твојата логика.

Кога требало да се земе пушка во раце за ослободување на Македонија одма фитиљ сите во соба во Софија, кога завршиле востаниата најголеми комити станавте со препишување на документи и лажирање на све што постои.
Човек убаво ве прашува кај ви се куќите во Македонија, кој ви бил дедото комита што бил бугарин сите ќутите.

 

[Щипянецъ]

Абе знам дека неможеш да ми одговориш на моите прашања затоа и дефлектираш и самиот се демантираш на претходни твои постови. Тргни ги мемоарите на страна и твоите дневници, кажими како твојот бугарски прадедо учествувал за време на Илинденското востание?
Кај биле, каде живееле итн итн.

Да биле во бугарска служба дел од комитите, работеле и како учители нормално за пари. Тешка немаштија било во Османлиско време.
Дали тоа значи дека јас ако работам во Америка 1на година автоматски сум американец?

Тоа значи чим ти си во Македонија и те банира хората твоја од бугарија на форум ти си македонец само не си вистински осознаен.По твојата логика.

Кога требало да се земе пушка во раце за ослободување на Македонија одма фитиљ сите во соба во Софија, кога завршиле востаниата најголеми комити станавте со препишување на документи и лажирање на све што постои.
Човек убаво ве прашува кај ви се куќите во Македонија, кој ви бил дедото комита што бил бугарин сите ќутите.

Моите предци на различни начини им помагале на илинденци, со оглед на тоа дека живееле до границата. Немам информации дека биле војводи или четници. Живееле во Ќустендилско - нема да кажам повеќе од приватни причини. Посебно мојот пра-прадедо бил богат и финансиски ја поддржувал ослободителното движење. Непосредно пред Илинденското востание низ селото минувале чети и престојувале во селото, нахранети и облечени од локалното население. Има дури и сеќавања (на еден мој роднина) дека децата од училиштето (меѓу кои и тој) давале ханата си храна за тој ден за да ги нахранат четниците.

Не реков дека тоа ги прави Бугари. Ако се идентификувале како такви при влегувањето во служба - ја прифаќам нивната самоидентификација. Конкретно Гоце Делчев, освен што јасно напишал дека е Бугарин, се заколнал на верност и на Кнезот (Фердинанд) и на Татковината (Кнежеството).

Огромен дел од војводите и четниците по востанието се вратиле во Бугарија. Никола Карев дури напишал писмо со молба до министерот за внатрешни работи да се врати во Македонија во 1904 година.

Во Илинденско-Преображенското востание учествувале Бугари од цела Бугарија и пошироко. Војводите биле обучувани од бугарски офицери. Оружјето било набавено пред се од Бугарија. Огромен дел од војниците влегуваат од Бугарија.

 

[Gari68]

Во Илинденско-Преображенското востание учествувале Бугари од цела Бугарија и пошироко. Војводите биле обучувани од бугарски офицери. Оружјето било набавено пред се од Бугарија. Огромен дел од војниците влегуваат од Бугарија.

Нормално дека некаде во комшилук ќе се обучуваат, никој не вели дека тогаш не ги чувствувале блиски бугарите. Еве аналогно каде се обучувале бугарските војводи, команданти од Априлското востание? Претпоставувам не биле самоуки туку се обучувале во Русија, сигурно и руски офицери директно учествувале во тоа априлско востание. И што сега?

 

[Щипянецъ]

Нормално дека некаде во комшилук ќе се обучуваат, никој не вели дека тогаш не ги чувствувале блиски бугарите. Еве аналогно каде се обучувале бугарските војводи, команданти од Априлското востание? Претпоставувам не биле самоуки туку се обучувале во Русија, сигурно и руски офицери директно учествувале во тоа априлско востание. И што сега?

Прво, не морало да биде во Бугарија, а второ, обучувачите (бугарски офицери) беа војводи и четници и директни учесници во востанието.

 

[121314]

Тука нема „моја логика“, туку цитат од извор.

Да, цитат од извор, кој припаѓал на Бугарски милет па според тебе морал да биде Бугарин, ама затоа не ти одговара кога пред 1840 истиот тој твој извор како припадник на Рум милет да биде Грк, а згора на тоа што плаќал данок на отоманскиот султан, да биде и Турчин-Османлија.

http://www.cliohworld.net/onlread/3/Stamatopoulos_Millets.pdf

Меѓутоа, во меѓувреме, истиот процес создаде и центрифугални тенденции во самите милети: во случајот со Рум милетот, за прв пат, особено по 1840-тите, се појави национално движење (имено, бугарското) кое тврдеше не само посебен национален ентитет, но и независност на својот народ/верници од контрола на Цариградската Патријаршија.

@штипјанец', пред 1840 што биле - Грци,Турци, Срби, Кумани...?

3. Во голема мера се согласувам со толкувањето на Прабугарите, Словените и Траките. Прабугарите го создале претходникот на современата држава, чие име е зачувано од VII век. Колку ги имало и колку од нивната крв остана во нашата е се уште во прашање. Ние зборуваме словенски јазик и имаме словенска култура - ова го сметам за најсуштинскиот дел од современиот бугарски. Тракијците биле „додадени“ со текот на времето, земајќи ги предвид и територијата и некои тракиски зборови и пагански обичаи кои во некоја форма преживеале до денес.

Како бре само вие од сите Словени најпаметни испаднавте, па го зедовте името на словенскиот прогонувач и поробувач? Зошто Чесите не се нарекоа Германци или Словаците - Маѓари? Дали ти е познато дека од околу 150 словенски имиња чие име е познато, ниту едно, буквално ниту едно не зело за свое самоименување збор од туркиска етимологија?

Вие фетиш да не имате некаков кон туркиските племиња?

 

[Щипянецъ]

Да, цитат од извор, кој припаѓал на Бугарски милет па според тебе морал да биде Бугарин, ама затоа не ти одговара кога пред 1840 истиот тој твој извор како припадник на Рум милет да биде Грк, а згора на тоа што плаќал данок на отоманскиот султан, да биде и Турчин-Османлија.

Прегледај го приврзокот 441807

Меѓутоа, во меѓувреме, истиот процес создаде и центрифугални тенденции во самите милети: во случајот со Рум милетот, за прв пат, особено по 1840-тите, се појави национално движење (имено, бугарското) кое тврдеше не само посебен национален ентитет, но и независност на својот народ/верници од контрола на Цариградската Патријаршија.

@штипјанец', пред 1840 што биле - Грци,Турци, Срби, Кумани...?


Како бре само вие од сите Словени најпаметни испаднавте, па го зедовте името на словенскиот прогонувач и поробувач? Зошто Чесите не се нарекоа Германци или Словаците - Маѓари? Дали ти е познато дека од околу 150 словенски имиња чие име е познато, ниту едно, буквално ниту едно не зело за свое самоименување збор од туркиска етимологија?

Вие фетиш да не имате некаков кон туркиските племиња?

Еве што биле пред 1840 г.



Италијанец


Русин


Еве Србин:


Еве и грк:

 

[121314]

Еве што биле пред 1840 г.
Прегледај го приврзокот 441810
Прегледај го приврзокот 441811

Италијанец
Прегледај го приврзокот 441812

Русин
Прегледај го приврзокот 441813

Еве Србин:
Прегледај го приврзокот 441816

Еве и грк:
Прегледај го приврзокот 441818
Прегледај го приврзокот 441821

Како заклучиле дека луѓето од XIV до XVIII век зорувале бугарски (следствено, но неисправно - мора да биле Бугари штом зборуваат бугарски), кога вашиот бугарски јазик се кодифицира во втората половина на XIX век?




Овде во текстот гледаш ли некое населено место од Македонија и ЗОШТО НЕ?




Можеш ли да кажеш што бил по националност Aбдулах Сидран роден 1944 година во Сараево?

 

[Щипянецъ]

Како заклучиле дека луѓето од XIV до XVIII век зорувале бугарски (следствено, но неисправно - мора да биле Бугари штом зборуваат бугарски), кога вашиот бугарски јазик се кодифицира во втората половина на XIX век?

Прегледај го приврзокот 441823
Прегледај го приврзокот 441824

Овде во текстот гледаш ли некое населено место од Македонија и ЗОШТО НЕ?

Прегледај го приврзокот 441825
Прегледај го приврзокот 441826

Можеш ли да кажеш што бил по националност Aбдулах Сидран роден 1944 година во Сараево?

1. Очигледно не правиш разлика меѓу „бугарски јазик“ и „нов бугарски литературен јазик“ - барем има уште најмалку 2 збора
2. Овде се споменуваат само третиот период и четвртиот период. Не е јасно и кој е авторот. Ако го видам целиот текст и информациите за првиот и вториот период, можеби ќе размислам за прашањето.
3. Aбдулах Сидран - не знам. Националноста обично се поврзува со државјанството - па најверојатно Босанец..