Политички случувања во Израел

jamajka

mode: Calm
Член од
28 април 2007
Мислења
19.498
Поени од реакции
27.316
Карма на милиони луѓе? Жени и деца?
Пак ќе те прашам, како поназад што не ми одговори: Геноцидов и етничкото чистење што Израел денес го прави во Палестина. Значи ли то дека сите денешни Евреи се „со лоша карма“ и дека тоа
Историјата кажува дека баш тоа значи. Колку Германци изгинаа во Втора светска војна, затоа што го поддржуваа Хитлер? Јас не ги кажувам моите желби, јас кажувам симболично преку кармата, дека лоши одлуки на еден народ, може скапо да ги кошта од историски аспект. Така и Палестинците. Ако не го послушале повикот на Амин Ал Хусеини и на серија исламисти во околните држави во 1948, кои BTW во Палестина гледале територијално проширување, можеби ќе важеше резолуцијата 181 за поделба на Паелстина. Сите големи сили гласале за резолуцијата, додека муслиманските земји гласале против.

Наспроти тоа Амин Ал Хусеини бил познат поддржувач и соработник на нацизмот, зошто морал народот да го следи?
 
Член од
20 април 2023
Мислења
988
Поени од реакции
2.430
Историјата кажува дека баш тоа значи. Колку Германци изгинаа во Втора светска војна, затоа што го поддржуваа Хитлер? Јас не ги кажувам моите желби, јас кажувам симболично преку кармата, дека лоши одлуки на еден народ, може скапо да ги кошта од историски аспект. Така и Палестинците. Ако не го послушале повикот на Амин Ал Хусеини и на серија исламисти во околните држави во 1948, кои BTW во Палестина гледале територијално проширување, можеби ќе важеше резолуцијата 181 за поделба на Паелстина. Сите големи сили гласале за резолуцијата, додека муслиманските земји гласале против.

Наспроти тоа Амин Ал Хусеини бил познат поддржувач и соработник на нацизмот, зошто морал народот да го следи?
oti narodot vo sushtina e ovca i odi nakaj mnozinstvoto. ova bilo odsekogash taka i nikogash nema da se smeni, template-ot e postaven ushte vo start:
- mediumi,
- podkupeni predavnici,
- iscenirani situacii za opravduvanje na povekje represija

Treba mozok za da se nadmine seto ova, a so namaleno obrazovanie nasekade mozokot i koristenje na istiot e praktichno nevozmozno.
Eve da go zememe forumov kako primerok, ne mora podaleku da barash.
 

jamajka

mode: Calm
Член од
28 април 2007
Мислења
19.498
Поени од реакции
27.316
Изгледа не се читаме, пошто барем два пати наназад ти покажав генетски истражувања. Најнови истражувања со ДНК секвенционирање. Палестинците се домородно леванско население и Семити. Сроден народ се со Евреите - со тие правите семитски Евреи, не со европските Ашкенази.

Ова се факти.

Исто како што се факти тоа дека таму во Палестина (како и секаде), Османлиите генетски не се мешале многу со Арапите а уште помалку со локалното левантско население. Ова е од истото научно истражување за кое (трет пат) ти зборувам. Генетиката е нешто што со сигурност можеме да го утврдиме. А историјата? Неа ја пишуваат победниците. Нешто што е многу извесно (понова историја) е дека една работа за која се сложни и Евреите и Муслиманите - тоа е уништувањето и прогонот на Христијаните. Скроз не мораш да го фаќаш тој агол, скроз не ти иде во прилог на тезата.
Додека си на тезата, сети се на Сун Цу и мудроста дека непријателот на твојот непријател... Е потенцијален сојузник.
Чиви факти се ова? Семитското население на Блискиот исток не може да е домородно. Домородното население е индоевропско. Културолошки на пример можеби е асимилирано/арабизирано, но генерално е индоевропско. Асирците, Хитите, Курдите, Ерменците, Понтијци... Тие се домородно население, кое се изгубиле највеќе во владеењето на арапите и Турците подоцна. Дел од ова население е арабизирано и потурчено, додека дел ги држи своите корени, како на пример Курдите, Ерменците, Асирците, а дел е уништено под Арабјаните и Турците, како на пример помодерните геноциди против Ерменците, Асирците и Понтијците. Палестинците како и Курдите и останатите муслимани биле дел од тие погроми. Народот не само што не се бунел, туку го искористил тоа да за сопствена корист, како приграбање на имот и робови.

Знаеш појдувате од „факти“ кои ви одговараат на наративот и правите каша со све што се случува.
Автоматски споено мислење:

oti narodot vo sushtina e ovca i odi nakaj mnozinstvoto. ova bilo odsekogash taka i nikogash nema da se smeni, template-ot e postaven ushte vo start:
- mediumi,
- podkupeni predavnici,
- iscenirani situacii za opravduvanje na povekje represija

Treba mozok za da se nadmine seto ova, a so namaleno obrazovanie nasekade mozokot i koristenje na istiot e praktichno nevozmozno.
Eve da go zememe forumov kako primerok, ne mora podaleku da barash.
Точно, затоа и реков дека Израел скапо ќе го чини тоа што денеска се прави.
Автоматски споено мислење:

Не најсериозно, колку треба да си ментално одлепен да прочиташ коментар во кој кратко и јасно си пишува за угнетувањето на христијаните од страна на муслиманите што доведува до нивен егзодус во разни држави во регионот и како реплика на тоа да си смислиш своја алтернативна реалност каде тоа не е кажано и да пишуваш реферати базирани на таа измислена реалност?

И не гледам што е спорно да се каже дека христијаните се и угнетувани и убивани од муслиманите но и дека природниот раст на другите религии и етнички заедници исто така игра улога во нивниот егзодус и намален %. Па истото се случува кај нас во Македонија

Од кои стрипови се образовате кај вас у ДБ Демирхисар жити све?

Значи според ДБ Демирхисар, на блискиот исток не постојат Ерменците и Асирците и геноцидот не се случил. И тоа еве поткрепено со некојси график, кој треба да ги докаже твоите „факти“... Кои пациенти мајко божја.
 
Последно уредено:
Член од
19 март 2011
Мислења
12.881
Поени од реакции
14.319
@jamajka

А кој тоа негира геноциди и некаде брани муслимани? Дај бе диши длабоко и смири се пред да реплицираш, прочитај убаво што е напишано и пробај да живееш во реалноста за две минути додека да скоцкаш една реплика па после измислувај си приказни само пробај еднаш да бидеш приземјен и пробај кога имаш црно на бело напишано да не го направиш шарено.

Еднаш пробај само, еднаш. Ова ти е не знам кој пат да измислуваш приказна и да си одиш со неа како да е реалност.
Гледам собра храброст директно да цитираш па верувам дека има некоја еволуција кај тебе еве следен чекор нека ти е да останеш во реалноста барем ако не цела реплика барем пола или еве две реченици нека се и ќе ти ги простам гревовите.

Пробај.
 

jamajka

mode: Calm
Член од
28 април 2007
Мислења
19.498
Поени од реакции
27.316
А кој тоа негира геноциди и некаде брани муслимани?
Ти негираш бе глуп, со самото тоа што си го ставил графиконот за бројот на Христијани на Блискиот исток во 1900. Ти не си ништо поинаков од Бафра, кој го исмејува Христијанството. И сега гледам почнува некој тренд на дисторзија на историјата околу бројот на Христијани на блискиот исток на почетокот на 20 век. Па ванлок ми бара докази дека Христијанското население било исчистено од муслиманите (од кого било исчистено помеѓу 13-20 век, од вогоните ли?), ти постираш графикон кој сосема поинакво го прикажува бројот на христијаните, па после испаднаа „факти“ дека семитите биле домородно население.

Епа ќе мора да се разбудите, Муслиманите, а не Евреите се тие кои го исчистиле Христијанското население од Блискиот исток. Евреите во историјата немале ниту можност да го направат тоа, се друго е ШББКББ. Еден од поновите серијали на геноциди на чистење на Христијанско население на блискиот исток се случиле на почеток на 20 век кога Турците (со сесрдна помош на Курдите, Палестинците/Арапите и потурците) ги чистеле (убивале/бркале/поробувале) Ерменците и Асирците и го краделе нивното земјиште. Најновиот геноцид во кој пак учествувале Палестинците беше тој на кој ние бевме сведоци, и се случуваше во Сирија, Ирак и во помала мера Египет, каде што исто како и пред 100 години ги бркале, ги земале за (сексуални) робови и ги убивале христијаните.

Значи секогаш кога историските прилики им дозволувале, Палестинците учествуваат во чистење на Христијанско население. И тие нивни организации што учествуваат во чистење на Христијаните се славени на ист начин на којшто Косово ги прослави учесниците во Диво Насеље.

Браниш муслимани, суптилно ги прикриваш нивните дела пробувајќи да ги преусмериш на Евреите. И никад христијанскиот свет (а тоа е цивилизацијата воопшто) нема да биде мирен, се додека такви како тебе постојат во нашите редови. Истите тие кои кога е во прашање христијанството корстат најпогрдни зборови, а кога е во прашање исламот, повикуваат на толеранција. Цела либтардија во Европа и Северна Америка го користат исламот за уништување на западната цивилизација, тоа не е ништо друго, туку продолжување на политиката на Хитлер на злоупотреба на муслиманите за уништување на западната култура и моралните вредности кои ги има етаблирано христијанската цивилизација.
 

Vanlok

deus ex machina
Член од
30 мај 2009
Мислења
25.721
Поени од реакции
33.963
Историјата кажува дека баш тоа значи. Колку Германци изгинаа во Втора светска војна, затоа што го поддржуваа Хитлер? Јас не ги кажувам моите желби, јас кажувам симболично преку кармата, дека лоши одлуки на еден народ, може скапо да ги кошта од историски аспект. Така и Палестинците...
Наспроти тоа Амин Ал Хусеини бил познат поддржувач и соработник на нацизмот, зошто морал народот да го следи?
Зошто Македонците го „следеа“ Заев?
Зошто Евреите сега го следат Нетанјаху? Зошто мораат да го следат во геноцид и етничко чистење? Сите се исти? Водачите и извршителите, сите еднакво се виновни со народот во Израел кој ако се буни иде во затвор или полошо (многу примери има). Значи ако САД подослабат, или и без тоа ако Арапите се мрднат и ги масакрираат сите Евреи во Израел, тоа би било карма?

Не разбирам зошто тогаш им се лутиш на овие што ги мразат или ај да кажам поинаку, не ги сакаат Евреите (заради помалиот дел Евреи кои прават срања во цел свет и не само во Палестина)?
 
Член од
19 март 2011
Мислења
12.881
Поени од реакции
14.319
Ти негираш бе глуп, со самото тоа што си го ставил графиконот за бројот на Христијани на Блискиот исток во 1900. Ти не си ништо поинаков од Бафра, кој го исмејува Христијанството. И сега гледам почнува некој тренд на дисторзија на историјата околу бројот на Христијани на блискиот исток на почетокот на 20 век. Па ванлок ми бара докази дека Христијанското население било исчистено од муслиманите (од кого било исчистено помеѓу 13-20 век, од вогоните ли?), ти постираш графикон кој сосема поинакво го прикажува бројот на христијаните, па после испаднаа „факти“ дека семитите биле домородно население.

Епа ќе мора да се разбудите, Муслиманите, а не Евреите се тие кои го исчистиле Христијанското население од Блискиот исток. Евреите во историјата немале ниту можност да го направат тоа, се друго е ШББКББ. Еден од поновите серијали на геноциди на чистење на Христијанско население на блискиот исток се случиле на почеток на 20 век кога Турците (со сесрдна помош на Курдите, Палестинците/Арапите и потурците) ги чистеле (убивале/бркале/поробувале) Ерменците и Асирците и го краделе нивното земјиште. Најновиот геноцид во кој пак учествувале Палестинците беше тој на кој ние бевме сведоци, и се случуваше во Сирија, Ирак и во помала мера Египет, каде што исто како и пред 100 години ги бркале, ги земале за (сексуални) робови и ги убивале христијаните.

Значи секогаш кога историските прилики им дозволувале, Палестинците учествуваат во чистење на Христијанско население. И тие нивни организации што учествуваат во чистење на Христијаните се славени на ист начин на којшто Косово ги прослави учесниците во Диво Насеље.

Браниш муслимани, суптилно ги прикриваш нивните дела пробувајќи да ги преусмериш на Евреите. И никад христијанскиот свет (а тоа е цивилизацијата воопшто) нема да биде мирен, се додека такви како тебе постојат во нашите редови. Истите тие кои кога е во прашање христијанството корстат најпогрдни зборови, а кога е во прашање исламот, повикуваат на толеранција. Цела либтардија во Европа и Северна Америка го користат исламот за уништување на западната цивилизација, тоа не е ништо друго, туку продолжување на политиката на Хитлер на злоупотреба на муслиманите за уништување на западната култура и моралните вредности кои ги има етаблирано христијанската цивилизација.
Пази, викам дека % на христијани се намалува бидејќи овие се котат ко глувци и плус шиптаpскиот однос кон нив во сите муслимански земји и ти се фати ко слеп за стап за првото.
Под шиптаpски однос се мисли на тоа дека ги угнетуваат каурите, тепаат и колат деца, вршат притисок и терор да се иселат, а ако се укаже шанса и геноцид.
Не очекував дека ќе треба да го објаснувам ова.

Али и факт си е дека и без тие работи муџите пак ќе ги изедеа процентуално кога од 15 милиони одат на 150 за 1 век и што сакаш повеќе.

Еве во Палестина Израелците имаат извршено безброј масакри, геноцид, ги лишат од основни човекови права и пак Палестинците ги има неколку милиони повеќе денес отколку пред 30+ години. Али иако ги има повеќе контролираат помалку територија бидејќи се етнички исчистени.

Браниш муслимани, суптилно ги прикриваш нивните дела пробувајќи да ги преусмериш на Евреите. И никад христијанскиот свет (а тоа е цивилизацијата воопшто) нема да биде мирен, се додека такви како тебе постојат во нашите редови. Истите тие кои кога е во прашање христијанството корстат најпогрдни зборови, а кога е во прашање исламот, повикуваат на толеранција. Цела либтардија во Европа и Северна Америка го користат исламот за уништување на западната цивилизација, тоа не е ништо друго, туку продолжување на политиката на Хитлер на злоупотреба на муслиманите за уништување на западната култура и моралните вредности кои ги има етаблирано христијанската цивилизација.
Пак си правиш филмчиња и креираш реалност која не постои и потоа продолжуваш да аргументираш базирано на таа реалност наместо на тоа што е кажано.

Треба да се има нула толеранција кон исламот. Самиот збор толеранција е одвратен, значи да толерираш нешто што не е нормално. Затоа одјеби со овие етикети што сакаш да ми ги залепиш.

Јас и ти имаме 90% исти ставови ама се раздвојуваме кога ќе дојде тема ционизам. Зошто толку ги браниш не знам, претпоставувам имаш лични причини ама тоа си е твое и не се мешам само аргументирам на тоа што е напишано.

Иначе се е теорија додека не дојде криза, а во криза сите маски паѓаат. Меѓутоа кога си заглавен во матрицата во која Маск, Такер Карлсон, Алекс Џоунс и слични се спасителите, а не дел од системот тогаш тешко да го направиш последниот чекор.
 

Vanlok

deus ex machina
Член од
30 мај 2009
Мислења
25.721
Поени од реакции
33.963
Чиви факти се ова? Семитското население на Блискиот исток не може да е домородно. Домородното население е индоевропско. Културолошки на пример можеби е асимилирано/арабизирано, но генерално е индоевропско. Асирците, Хитите, Курдите, Ерменците, Понтијци... Тие се домородно население, кое се изгубиле највеќе во владеењето на арапите и Турците подоцна. Дел од ова население е арабизирано и потурчено, додека дел ги држи своите корени, како на пример Курдите, Ерменците, Асирците, а дел е уништено под Арабјаните и Турците, како на пример помодерните геноциди против Ерменците, Асирците и Понтијците. Палестинците како и Курдите и останатите муслимани биле дел од тие погроми. Народот не само што не се бунел, туку го искористил тоа да за сопствена корист, како приграбање на имот и робови.

Знаеш појдувате од „факти“ кои ви одговараат на наративот и правите каша со све што се случува.
По ред. Фактите се научни, од истражувања со ДНК секвенционирање. Според тие научни наоди Палестинците се генетски најблиску до дамнешното левантско население. Со други зборови посемити се од старите Евреи. Но ако идеш во правец на тоа дека Семитите општо не се домородни на Левант, тогаш кои се домородни луѓе таму? Курдите/Асирците... Ерменците? Ерменците па од кај ги најде домородни на Левант. Нејсе, така ако идеш наназад тогаш кој е било каде домороден? Дури и за потеклото од Африка има спротиставени мислења па можеби и црнците не се домордни таму во Африка.

Друже, премногу релативизираш во овој случај. Семити се група од народи, релевантно за темава Палестинците и старите/вистинските Евреи (неколку проценти од сегашните еврејски жители на Израел) тие се дефакто и дејуре Семити, и тие се домородни староседелци во однос на европејците Ашкенази. Огромен дел од сегашните Израелци/Евреи се Ашкенази.
Тоа се факти дефинитивно, и сите тие приказни за „антисемитизам“ се неверојано иронични и саркастични до немајкаде. Тоа го кажував. Не зборував кој живеел на Левант пред 10 милениуми, нешто што ти и јас секако не го знаеме ниту па има некое влијание на темава на дискусија овде.

Е да, и би ценел да не ме ставаш во „множина“. Секако не ме персираш.
 

PROROKOT

Ќе ме биде...
Член од
16 февруари 2022
Мислења
4.901
Поени од реакции
5.030
По ред. Фактите се научни, од истражувања со ДНК секвенционирање. Според тие научни наоди Палестинците се генетски најблиску до дамнешното левантско население. Со други зборови посемити се од старите Евреи. Но ако идеш во правец на тоа дека Семитите општо не се домородни на Левант, тогаш кои се домородни луѓе таму? Курдите/Асирците... Ерменците? Ерменците па од кај ги најде домородни на Левант. Нејсе, така ако идеш наназад тогаш кој е било каде домороден? Дури и за потеклото од Африка има спротиставени мислења па можеби и црнците не се домордни таму во Африка.

Друже, премногу релативизираш во овој случај. Семити се група од народи, релевантно за темава Палестинците и старите/вистинските Евреи (неколку проценти од сегашните еврејски жители на Израел) тие се дефакто и дејуре Семити, и тие се домородни староседелци во однос на европејците Ашкенази. Огромен дел од сегашните Израелци/Евреи се Ашкенази.
Тоа се факти дефинитивно, и сите тие приказни за „антисемитизам“ се неверојано иронични и саркастични до немајкаде. Тоа го кажував. Не зборував кој живеел на Левант пред 10 милениуми, нешто што ти и јас секако не го знаеме ниту па има некое влијание на темава на дискусија овде.

Е да, и би ценел да не ме ставаш во „множина“. Секако не ме персираш.
Малку на темава...

„Семити„ се народите кои потекнуваат од Сим/Сем, синот Ноев.

Поточно, семити се и Евреите и Арапите, чиј прататко е Авраам.

Арапите се потомци од Авраама и неговата слугинка Агара, со која Авраам има „вонбрачен„ син, познат како Исмаил/Ишмаил. Исмаил е родоначелник на Арапите.

Авраам е прататко и на Евреите (преку законската му сопруга), преку син му Исак и преку внук му Јаков (Израилот), кој е родоначелник на 12-ре Еврејски племиња, преку своите/Јакововите синови.

Трагикомичен е ставот дена некој е „антисемит„ ако ги мрази само Евреите, кога и Евреите и Арапите се „семити„.
 

Vanlok

deus ex machina
Член од
30 мај 2009
Мислења
25.721
Поени од реакции
33.963
Настрана моето непознавање на Новиот/Стариот завет, тие се интересни записи но нив не може да ги земеме како научно докажливи факти. Но можеме да земеме човечки останки пред два и повеќе милениуми кога Семитите секако биле мнозинство на Левант, и можеме тие човечки останки генетски да им го секвенционираме ДНК записот. Потоа тие резултати со ДНК запис може да ги споредиме со: Палестинците, Евреите (старите/вистинските), со новите европски Ашкенази кои се Евреи само по религија, и со другите левантски и блисокоисточни народи.

Резултатите се недвојбени дека Палестинците се најблиски и општо многу блиску до оригиналното леванско/семиско население. Историјски објснувања за ова е тоа што се релативно затворени како култура, и тоа што и Османлиите и Арапите ги сметале за жители од втор ред и не се ородувале со нив.

Еве каде пишував за тоа:
Geneticists have had access to ancient DNA whole genome sequences from Canaanites, Israelites, Judahites for some time now.
First genetic distances to modern people below. I will be providing lots of information in this thread

Image


Image


Image


Image




































Интересно: The reason Christian Levantines are closest the Canaanites, Israelites, Roman-era Jews, etc is because they never relinquished their religion, and therefore never mixed with other groups after the Islamic invasion. Those Christians who converted to Islam now had opportunities to mix with other Muslims, and even slaves from sub-Saharan Africa.


This is what it looks like happened. The Bronze Age inhabitants of the region were Canaanites, Amorites, Eblaites, etc. The ancestors of the Akkadians, Babylonians, Assyrians, Chaldeans, etc also came from the BA Levant. A subgroup of Canaanites became Israelites (they are genetically indistinguishable from Canaanites). This subgroup remains largely similar to each other until Alexander conquers the entire Middle East. Then, Greek and Bactrian ancestry start entering the Levant.
At this time, Samaritans split off from the ancestors of Jews, Christians, and Muslims of the Levant. They are the first to split off. This is because they barely mixed with the incoming Greek/Bactrian groups. The new population Roman-era Levantines are almost indistinguishable from modern day Palestinian Christians, Lebanese Christians, etc. They stay like this till the modern period, refusing to mix with Muslim Arabs (they weren't allowed to regardless) and not usually being allowed to own slaves.

This is where Levantine Muslims (Palestinian Muslims, Lebanese Muslims, etc) split off from the Christians - some Christians convert to Islam. They are now allowed to own slaves from Africa, and mix with Arabians and Egyptians and other Muslim groups. They carry some of this foreign ancestry.
Before, during, and after Alexanders invasion you had many other Jewish groups of course, splitting off and going to Europe and North Africa, being forcibly deported to Mesopotamia, etc. They are the only ones who either 1: didnt convert to the Arabian religion 2: didnt convert to the new religion that was formed/evolved through Judaism The truth is, everyone in the Levant is overwhelmingly descended from ancient Jews, or at the very least those genetically indistinguishable from ancient Jews. Lots of Muslims like to exxagerate their relationship to Arabians, since that is where their religion is from, and their prophet was an Arabian. The truth, for better or worse, is that almost none of them carry much Arabian ancestry. Only Negev Bedouins and Yemenite Jews do.


Заклучокот е дека овие новиве „Евреи“ не се Евреи во никаква генетска/етничка смисла на зборот, туку се Европејци кои практикуваат религија Јудеизам. Голем дел ниту тоа - затоа што голем дел од модерните „Евреи“ се атеисти. Историски факт е дека основачите на ционизмот и на државата Израел биле атеисти. Воедно самиот денешен Еврејски јазик бил реконструиран потоа од пишани историски записи.

Значи имаме европски доселеници без еврејско нацинално наследство, кои во Палестина ги колонизираат (и етнички ги чистат) потомците и генетски наследници на вистинските историјски Евреи. И сето тоа во име на „воскреснување“ на библискиот Израел... Што повеќе да се каже? Би линкал извадоци од „Житието на Брајан“ од Монти Пајтон, ама повеќето ионака нема да го разберат хуморот. :unsure:
 

PROROKOT

Ќе ме биде...
Член од
16 февруари 2022
Мислења
4.901
Поени од реакции
5.030
Да, има „теорија„, секако историски заснована, дека најголемиот дел од „новиве„ Евреи се хазари, населени на северниот брег од Црно Море, кои го имаат прифатено јудаизмот за своја религија некаде во VII век од н.е.

За „пополнување„ на возобновената еврејска држава, добредојден е секој кој тврди дека е јудеец/евреин, небитно дали е генетски (евреин), дали е евреин само по едниот родител или пак е хазар по потекло.
 

jamajka

mode: Calm
Член од
28 април 2007
Мислења
19.498
Поени од реакции
27.316
По ред. Фактите се научни, од истражувања со ДНК секвенционирање. Според тие научни наоди Палестинците се генетски најблиску до дамнешното левантско население. Со други зборови посемити се од старите Евреи. Но ако идеш во правец на тоа дека Семитите општо не се домородни на Левант, тогаш кои се домородни луѓе таму? Курдите/Асирците... Ерменците? Ерменците па од кај ги најде домородни на Левант. Нејсе, така ако идеш наназад тогаш кој е било каде домороден? Дури и за потеклото од Африка има спротиставени мислења па можеби и црнците не се домордни таму во Африка.

Друже, премногу релативизираш во овој случај. Семити се група од народи, релевантно за темава Палестинците и старите/вистинските Евреи (неколку проценти од сегашните еврејски жители на Израел) тие се дефакто и дејуре Семити, и тие се домородни староседелци во однос на европејците Ашкенази. Огромен дел од сегашните Израелци/Евреи се Ашкенази.
Тоа се факти дефинитивно, и сите тие приказни за „антисемитизам“ се неверојано иронични и саркастични до немајкаде. Тоа го кажував. Не зборував кој живеел на Левант пред 10 милениуми, нешто што ти и јас секако не го знаеме ниту па има некое влијание на темава на дискусија овде.

Е да, и би ценел да не ме ставаш во „множина“. Секако не ме персираш.
Што зборуваш бе? Семитите се доселуваат во левантот од прилика стартувајќи во периодот на Мојсеј. Семитите се доселеници, не се домородно население, И никогаш не биле мнозинство, дури ни во времето на Давид и Соломон. Дури ни сега не се мнозинство, ако ги исклучиме арабизираните домородци во Либан, Сирија и Ирак. Семитите не се домородно население дури ни во Египет, ни во Либија.

Ти реков јас, почињаш од некои премиси кои ти го афирмираат наративот и према тие си тераш.

Само пред 1 век, на почетокот на 20 век, генетски индоевропското население (Курди, Ерменци, Асирци, Персијци, Словени) на блискиот исток и Мала Азија биле огромно мнозинство.
Автоматски споено мислење:

пред два и повеќе милениуми кога Семитите секако биле мнозинство на Левант
Поголема глупост од историски аспект немам слушнато. Ова ти е исто ко да кажеш дека Европјаните биле мнозинство во Америките во 13 век.

Што е со Ерменците, Асирците, Хитите, Курдите, Персијците ?

Исти кур ти е приказната што ја кажуваш со Евреите не-семити. Денеска во Сирија зборат арапски, ама генетски не се семити. Во ирак исто така, Либан исто, Турција зборат Турски ама не се генетски туркмени.
Автоматски споено мислење:

Зошто Евреите сега го следат Нетанјаху? Зошто мораат да го следат во геноцид и етничко чистење? Сите се исти? Водачите и извршителите, сите еднакво се виновни со народот во Израел кој ако се буни иде во затвор или полошо (многу примери има). Значи ако САД подослабат, или и без тоа ако Арапите се мрднат и ги масакрираат сите Евреи во Израел, тоа би било карма?
Карма е симболичен термин за тоа дека грешката на челниците ја плаќа цел народ. Палистинците и нивните лидери учествувале во систематскиот геноцид на Христијанското и индоевропското население на Блискиот исток, па оддаму е куроболието што некои околни народи го имаат према Палестинците (не зборам за Израел) и секогаш ги гледале како територија за ширење на својот интерес (Сите Израелско-Арапски војни се водени за териотија, а не за ослободување на Палестинците и секогаш Палестинците се користени како топовско месо, како што се користат и сега).

И точно Израелците ќе го јадат стапот целосно, а не само Биби, за тоа што се дешава сега. Како што ние го изедовме стапот целосно, затоа што потпишавме капитулација во 2001. Јас и ти не ја потпишавме капитулацијата, ама сега го јадеме заради тоа. Така функционира светот.

И утредента, ако по некоја случајност дојдат Палестинци тука у Македонија. Ќе ни ги силуваат сестрите и ќерките, ќе не убиваат на улица како кучиња. Како што тоа го прават низ Европа.
 
Последно уредено:

Vanlok

deus ex machina
Член од
30 мај 2009
Мислења
25.721
Поени од реакции
33.963
Прво и основно јас немам никакви симпатии кон Палестинците. Јас само сум свесен за целата слика.
Тоа кога го нагласив, идеме понатаму.


Како што кажав, тебе ако не ти се доволно цели милиениуми за некој да биде домороден, и ако знаеме дека секој некогаш е дојден од некаде тогаш кој било каде е домороден? Во регионот на денешна Палестина Семитите би требало да биле мнозинство во минатото. Ти знаеш поинаку? Дај посочи нешто, ме интересира. И како знаеш кој бил мнозинство/малцинство пред 2-3 милениуми? Од Стариот завет? Од некоја рекла казала на старогрчките писатели? И во која насока е муабетов, потврдување на израелскиот став дека тие се „дома и староседелци“? Нешто трето?
Кој е староседелец во Израел според тебе? Секако тоа не се Ашкенази Европјаните, и ционистите меѓу нив кои сега прават геноцид и етничко чистење.

Што е реалноста тука? Факти: Палестинците се старолевантско население, таму се со милениуми. Ова се генетски истражувања. Повторливи и докажани. Не е моја наратива. И ова го кажувам чисто од антрополошки аспект, не дека политичкава ситуација денес е нешто поинаква во однос на тоа дали Палестинците се на Левант 2 или 10 милениуми.
Хеј, јас сум далеку од познавач на дамнешната историјата историја на Левант ама барем нудам некоја поткрепа (научна) за тоа што зборувам. За разлика од тебе.


Што се тиче наративите, па примети бе другар дека упорно тераш за минато па дури и милениуми старо минато. Јас неколку пати нагласив дека ДЕНЕС и СЕГА, Израел и Евреите се алатка на САД кои заедно со Израел се алатка на олигархијата која ги владее. Сега кога кажав Евреи, мислам на новокомпонованите религијските Евреи, европските Ашкенази, денешното мозинството во Израел.

Дај барем кажи што ти е крајната теза со муабетиве со наводниот недомороден статус, за нацистите меѓу Палестинците, итн за другите историски моменти?
Има некоја заклучна поента или само го користиш наративот за избегнување да зборуваш за сегашноста?
Автоматски споено мислење:

На крај не ми е јасно само зошто вака непријателски се обраќаш како да те нападнав на лична основа. Поназад и други ти спомнаа дека за повеќето работи си со целосно поинакви ставови, но кога станува збор за Израел неднаш имаш други ставови. И други стандарди. Што е работата, дај да расчистиме и нормално да комуницираме. Пошто нема потреба од овој тон и начин на комуникација.
 
Последно уредено:

jamajka

mode: Calm
Член од
28 април 2007
Мислења
19.498
Поени од реакции
27.316
Прво и основно јас немам никакви симпатии кон Палестинците. Јас само сум свесен за целата слика.
Тоа кога го нагласив, идеме понатаму.


Како што кажав, тебе ако не ти се доволно цели милиениуми за некој да биде домороден, и ако знаеме дека секој некогаш е дојден од некаде тогаш кој било каде е домороден? Во регионот на денешна Палестина Семитите би требало да биле мнозинство во минатото. Ти знаеш поинаку? Дај посочи нешто, ме интересира. И како знаеш кој бил мнозинство/малцинство пред 2-3 милениуми? Од Стариот завет? Од некоја рекла казала на старогрчките писатели? И во која насока е муабетов, потврдување на израелскиот став дека тие се „дома и староседелци“? Нешто трето?
Кој е староседелец во Израел според тебе? Секако тоа не се Ашкенази Европјаните, и ционистите меѓу нив кои сега прават геноцид и етничко чистење.

Што е реалноста тука? Факти: Палестинците се старолевантско население, таму се со милениуми. Ова се генетски истражувања. Повторливи и докажани. Не е моја наратива. И ова го кажувам чисто од антрополошки аспект, не дека политичкава ситуација денес е нешто поинаква во однос на тоа дали Палестинците се на Левант 2 или 10 милениуми.
Хеј, јас сум далеку од познавач на дамнешната историјата историја на Левант ама барем нудам некоја поткрепа (научна) за тоа што зборувам. За разлика од тебе.


Што се тиче наративите, па примети бе другар дека упорно тераш за минато па дури и милениуми старо минато. Јас неколку пати нагласив дека ДЕНЕС и СЕГА, Израел и Евреите се алатка на САД кои заедно со Израел се алатка на олигархијата која ги владее. Сега кога кажав Евреи, мислам на новокомпонованите религијските Евреи, европските Ашкенази, денешното мозинството во Израел.

Дај барем кажи што ти е крајната теза со муабетиве со наводниот недомороден статус, за нацистите меѓу Палестинците, итн за другите историски моменти?
Има некоја заклучна поента или само го користиш наративот за избегнување да зборуваш за сегашноста?
Автоматски споено мислење:

На крај не ми е јасно само зошто вака непријателски се обраќаш како да те нападнав на лична основа. Поназад и други ти спомнаа дека за повеќето работи си со целосно поинакви ставови, но кога станува збор за Израел неднаш имаш други ставови. И други стандарди. Што е работата, дај да расчистиме и нормално да комуницираме. Пошто нема потреба од овој тон и начин на комуникација.
Не те нападнав, само реков дека е глупост тврдењето. Семитите генетски никад не биле мнозинство на блиски исток, а најголем процент се денеска, после чистењето на Асирците и Ерменците.

Јас викам за денес и за пред 100 години. Палестинците и Курдите учествувале во геноцидот на православното население пред 100 години. А Палестинците сеуште учествуваа во геноцидот на Друзе, Језиди, Копти, Асирци, Ермени во геноцидот што се случуваше пред 10тина години во Сирија, Ирак и Египет. По-денеска од тоа што сакаш, поСЕГА од тоа кај има? Дури и да го занемариме систематското чистење на Христијани и не-Арапи од страна на семитското и муслманско население што се одвива повеќе од милениум и денешницата кажува повеќе одколку што треба за да знаеш кои се салафите на блискиот исток. Истите тие кои учествуваа во тој геноцид, денеска се гласани во Газа и се се попопуларни во Западен брег... Денеска тие што сечеа глави во Сирија, собираат стотици иљади на протести за нивна поддршка во Газа и Западен брег.



И доволно е да знаеш дека таков третман не сме имале од Евреите.

За далечнмото минато, батали ги тие процентите што си ги пишал, оди кога ќе имаш време и прочитај, не сакам да правам муабет со некој чие тврдење го базира од неколку срча на гугл.
 
Последно уредено:

Vanlok

deus ex machina
Член од
30 мај 2009
Мислења
25.721
Поени од реакции
33.963
Aма ти велам дека не се читаме: Конкретно за Левант зборував, едно 10 пати нагласив. И најпосле небитно е дали биле или не биле мнозинство (Семитите таму), битното е дека Палестинците се старолевантско население. Потврдено со генетски испитувања.

И не се читаме, односно ме игнорираш кога ти велам дека остај во минатото туку ДЕНЕС и СЕГА, Израел и САД се алатка на олигархијата која ги владее. Тие се тие кои ни го организираат напливот на црнци, песочни црнци (Арапи), и Азијати, повеќето од сите нив муслимани... И ти од мене чекаш тоа да го игнорирам за да се фокусирам на убивањето Ерменци од пред еден век?

Па ако се фокусирам на тоа, тогаш ќе се фокусирам на инжинерот (Турците) а не на алатката (наведените соработници од Курдите и како што велиш Палестинците).
Само што јас не гледам потреба од тунелска визија за тоа кој ги убивал Ерменците (и Коптите, итн), кога ДЕНЕС и СЕГА топтан во Европа ни ја убиваат културата и државите. Затоа то велам, дај фоксирај се на ДЕНЕС и СЕГА, остај надмудрувања и ситни препукувања.

И не ми одговори што си толку тесно насочен (дури и со тунелска визија) на запазување на интересите на Израел?
 
Последно уредено:

Kajgana Shop

На врв Bottom