Пресвртница за Украина

[banzaii]

Москва од дронови ја штитат со Панцир. С-400 и С-300 се за други поголеми играчки.
Ова од лично што имам видено на лице место со какви системи ги бранат објектите во Москва.

Да очекуваш с400 да ти обара дронови е исто како да очекуваш патриот да обара дронови.

Патем незнам како си замислувате тоа нови фајтери под претпоставка дека се Еурофајтер и Ф22ки и остало што имаат Нато ќе нападнат на Русија. Многу ко на шала муабети.

Епа овде се збори за некаква супериорност на руско ПВО, а најсовремен авион против кој дејстувал е МИГ-29 од пред 41 година. Исто ко тие современи западни авиони, најсовремено нешто што дејстувале е некоја верзија на S-300 во Сирија каде Израел од време на време си ги бомбардира.

Кои нови авиони и колку? Све што е масовноо произведено е пред 40 години и повеќе. Има шака нови авиони и толку. Не се тепаат во авганистан, масовни бројки им требаат за да направат штета.

Како што се покажаа бредлињата, абрамсите, леопардите, патриотите и остали “модерни” оружја од пред 40 и повеќе години, така ќе биде и со авионите, ако не и бетер.

Американците немаат модерни и нови оружја.

Збориме за авиони што ќе се дадат на Укриана или кои ги поседува западот? Aко е за првото максимум ќе добијат Ф-16ки што се надградувани. Нема да видат ништо од поновите модели. Чисто онака ко штета да направат поголема на Русија без нешто значително да им помогне.
Има далеку повеќе Ф35 произведени откако излезе во производство авионот отколку Русија последни 40 години што произвела aвиони. Масовно е производството на Ф35.

 

[Human]

Кои нови авиони и колку? Све што е масовноо произведено е пред 40 години и повеќе. Има шака нови авиони и толку. Не се тепаат во авганистан, масовни бројки им требаат за да направат штета.

Како што се покажаа бредлињата, абрамсите, леопардите, патриотите и остали “модерни” оружја од пред 40 и повеќе години, така ќе биде и со авионите, ако не и бетер.

Американците немаат модерни и нови оружја.

Баш напротив, Американците се едни од ретките кои имаат најнови и најмодерни оружја и тоа во масовна бројка.
Редовно ги надоградуваат тие што не им се во резерва до најнови технологии и стандарди.
Извезуваат оружја со постара технологија и помалку надоградби, а за себе ги чуваат најдобрите.
Најдобар пример за ова е Ф-15 (не Ф-16 што ќе го добијаат Украинците, иако и тој е постојано подобруван), каде последната верзија може да се носи со авионите од 5та генерација.
Да не зборуваме за веќе нови авиони.

Всушност, САД имаат и развиваат толку многу технологија, особено авиони, што не било случај од 60-70тите години.

 

[jamajka]

Збориме за авиони што ќе се дадат на Укриана или кои ги поседува западот? Aко е за првото максимум ќе добијат Ф-16ки што се надградувани. Нема да видат ништо од поновите модели. Чисто онака ко штета да направат поголема на Русија без нешто значително да им помогне.
Има далеку повеќе Ф35 произведени откако излезе во производство авионот отколку Русија последни 40 години што произвела aвиони. Масовно е производството на Ф35.

Ф35 каков авион е? Што улога има? Имаат ли нови бомбардери да се пробијат во длабоко во Руска линија на логистика или слично? Ф35 единствено што ќе постигне е да ги приземји Руските авиони за да не бомбардираат на фронтот, слично како што Руската ПВО ќе ги приземји западните авиони.

И Америка сигурно нема да ја нападне Русија, не зборев јас за Америка, зборам за некои Европски земји на чело со Франција. Еве како што вика Тица, нека се повтори Кримската војна и нека нападнат Франција со Британија. Што ќе постигнат? Што можат да постигнат? Пепел ќе бидат направени.

 

[Ne_sum_ja]

Америте не развивале нови оружја..

Ф-22 е триесет години пред све што има која било друга земја.

 

[jamajka]

Баш напротив, Американците се едни од ретките кои имаат најнови и најмодерни оружја и тоа во масовна бројка.
Редовно ги надоградуваат тие што не им се во резерва до најнови технологии и стандарди.
Извезуваат оружја со постара технологија и помалку надоградби, а за себе ги чуваат најдобрите.
Најдобар пример за ова е Ф-15 (не Ф-16 што ќе го добијаат Украинците, иако и тој е постојано подобруван), каде последната верзија може да се носи со авионите од 5та генерација.
Да не зборуваме за веќе нови авиони.

Всушност, САД имаат и развиваат толку многу технологија, особено авиони, што не било случај од 60-70тите години.

И ф15 е фајтер што може само да ги приземји Руските авиони што го бомбардират фронтот. И ф15 е авион стар 50 години. Многу митови и легенди за западното „супериорно“ оружје паднаа во војнава, па ќе паднат и овие.

Ако нешто покажа војнава е тоа дека не е така лесно да се воспостави воздушна супериорност, ако противничката страна има солидно ПВО. Ако ги имаме во предвид западните фајтери наспроти Руското ПВО, војната во Украина дури и со САД би се одвивала како до сега, без маневарски потези. Русија има добра позиција фатено воспоставени и се веќе позадината и логистиката. Цирконите, Калибрите, Торнадата, Искендерите, Гераните и Лансетите ќе се произведуваат и користат помасовно. Тоа се додека не излезат пософистицирани дронови и беспилотни авиони.


Но кога ќе збориме за Франција и Британија, доколку хипотетички би влегле во војнава... Нема да има никаква разлика од тоа што се случува сега. Скоро никаков импакт не можат да направат.

 

[The xx]

Епа овде се збори за некаква супериорност на руско ПВО, а најсовремен авион против кој дејстувал е МИГ-29 од пред 41 година. Исто ко тие современи западни авиони, најсовремено нешто што дејстувале е некоја верзија на S-300 во Сирија каде Израел од време на време си ги бомбардира.


Збориме за авиони што ќе се дадат на Укриана или кои ги поседува западот? Aко е за првото максимум ќе добијат Ф-16ки што се надградувани. Нема да видат ништо од поновите модели. Чисто онака ко штета да направат поголема на Русија без нешто значително да им помогне.
Има далеку повеќе Ф35 произведени откако излезе во производство авионот отколку Русија последни 40 години што произвела aвиони. Масовно е производството на Ф35.

Па еве ти де за споредба. Украина што има буквално све од ПВО од западот и тоа што беше екссоветско. Па пресметај кој има супериорни системи.
Што е полесно според тебе да се собори? Авион или дрон/ проектил?

Дај бе аман нека им ги достават тие ебени ф16ка.
Како со леопардите, абрахмсите, химарсите, ирисите, патриотите, бредлијата, бајрактарите, цезарите, панцерхабуците и све натака ќе биде иста песна.

Само вас пак ништо нема да ви смени. Русија капут. Јуесеј стронг

 

[jamajka]

Америте не развивале нови оружја..

Ф-22 е триесет години пред све што има која било друга земја.

Затоа го откажаа производството пред 15 години ?

 

[Ron Burgundy]

Америте не развивале нови оружја..

Ф-22 е триесет години пред све што има која било друга земја.

Ама не го праат веќе 15 години.

 

[Taker]

Зошто би морале да се пазариме со нешто, освен со искрена лојалност кон било кој, кој ќе ни помогне да изградиме вистинска држава, со сите салтанати и конечно да видиме бел ден и ние.

Ова е многу наивно разбирање на политика, во политика не функционира искрена лојалност, 30 години искрена лојалност не доведе до ова дереџе што сме денеска.

 

[jamajka]

Ова е многу наивно разбирање на политика, во политика не функционира искрена лојалност, 30 години искрена лојалност не доведе до ова дереџе што сме денеска.

Искрена лојалност на погрешна страна. Реално само тоа и можеме да го понудиме. Мораш да ја гледаш политиката како фирма. Ти од полтрони имаш ќар, додека они имаат ќар од тебе. Во моментот да почнеш да паѓаш, ќе ти го свртат први грбот. Тие што ти се искрено лојални, ќе застанат позади фирмата и ќе пробаат да ја оправат. Ти повтоно го гледаш материјалистичкиот пристап, Руската политика е сосема подруга приказна.

 

[banzaii]

Па еве ти де за споредба. Украина што има буквално све од ПВО од западот и тоа што беше екссоветско. Па пресметај кој има супериорни системи.
Што е полесно според тебе да се собори? Авион или дрон/ проектил?

Дај бе аман нека им ги достават тие ебени ф16ка.
Како со леопардите, абрахмсите, химарсите, ирисите, патриотите, бредлијата, бајрактарите, цезарите, панцерхабуците и све натака ќе биде иста песна.

Само вас пак ништо нема да ви смени. Русија капут. Јуесеј стронг

Овде се збори дека западот немал ништо масовно произведено 40 години, САД немал модерно оружје и дека руското ПВО е супериорно и дека Русија не користела многу С400 и С500. Им рокнаа С400, С500 не е срамежливо користење туку воопшто и дали е во фукнција. А и да е некаде околу Москва ќе е. А реалноста е дека ни западните авиони се сретнале против сериозно ПВО(С-300 на Сирија е безкорисно кога Израел ги рока со разни авиони), а ниту пак руските против некој нов авион. Најверојатно нема ни да се сретнат.
Дискусијата накрај завршува со некаков hehe обид da be da snemaa raketi, hehe gotovo do vladivostok stignaa, hehe severgjani.

Ова е многу наивно разбирање на политика, во политика не функционира искрена лојалност, 30 години искрена лојалност не доведе до ова дереџе што сме денеска.

Секоја полусериозна земја и нагоре политиката ја базираат на интереси овде пишуваат за лојалност. A и дека ние сме биле поважни од Грција за Русија. Прашав да не мислат за некаков панславизам нема ништо. Секој си гледа интереси и насоките ги менува врз база на тоа. Руската империја која со Британија и Франција им извојува незавинсност на Грција во битката за Наварино, каде во Одеса е формирано првото движење на грците за работење за независност од oтоманската империја, прв претседател/гувернер што го сметаат за татко на нацијата претходната улога му била министер за надворешни работи на Руската империја.
Грците каде што контролираат цел егејско море ќе биле поневажни од нас.

 

[jamajka]

Секоја полусериозна земја и нагоре политиката ја базираат на интереси овде пишуваат за лојалност. A и дека ние сме биле поважни од Грција за Русија. Прашав да не мислат за некаков панславизам нема ништо. Секој си гледа интереси и насоките ги менува врз база на тоа. Руската империја која со Британија и Франција им извојува незавинсност на Грција во битката за Наварино, каде во Одеса е формирано првото движење на грците за работење за независност од oтоманската империја, прв претседател/гувернер што го сметаат за татко на нацијата претходната улога му била министер за надворешни работи на Руската империја.
Грците каде што контролираат цел егејско море ќе биле поневажни од нас.

Каде Грците ја дале својата лојалност? Зошто мислиш дека Грција ќе летне во прегратките на Русија, откако после сесрдната Руска помош, се свртеле инстантно кон западот? Тоа што им помогнале како на православна земја со надеж дека ќе го задржат нивното влијание таму, баш има врска со приказните за лојалност и полтронство. Албанија исто, Бугарија исто.

Што ќе ми се полтрони за пријатели? Поголема прагма од тоа нема. Само краткогледа политика може да се базира на полтронство. Еве земи ја Америка, има шанса да стане најкраткотрајната империја во историјата на човешството, највеќе затоа што своите партнерства ги заснова на полтронство и рекет.

 

[Human]

И ф15 е фајтер што може само да ги приземји Руските авиони што го бомбардират фронтот. И ф15 е авион стар 50 години. Многу митови и легенди за западното „супериорно“ оружје паднаа во војнава, па ќе паднат и овие.

Ако нешто покажа војнава е тоа дека не е така лесно да се воспостави воздушна супериорност, ако противничката страна има солидно ПВО. Ако ги имаме во предвид западните фајтери наспроти Руското ПВО, војната во Украина дури и со САД би се одвивала како до сега, без маневарски потези. Русија има добра позиција фатено воспоставени и се веќе позадината и логистиката. Цирконите, Калибрите, Торнадата, Искендерите, Гераните и Лансетите ќе се произведуваат и користат помасовно. Тоа се додека не излезат пософистицирани дронови и беспилотни авиони.


Но кога ќе збориме за Франција и Британија, доколку хипотетички би влегле во војнава... Нема да има никаква разлика од тоа што се случува сега. Скоро никаков импакт не можат да направат.

Кои митови паднаа во вода, и каде стои дека западното е супериорно оружје?
Ф-15 се губea над Ирак пред 30тина години, Абрамси гореа во Ирак пред 20 години и Јемен пред 10тина години.

Да, Ф-15 е стар 50 години. Последната верзија му е стара 10 години. С-300 е стар 50 години. С-400 е 20 години.

Ф-4ките и А-7ките што САД ги користеше за потиснување на ПВО против Ирак беа постари од многу парчиња ПВО што го имаше Ирак.

Постигнување воздушна супериорност е тешка задача, но Советската, а потоа и Руската доктрина на војување ја нема воздушната супериорност за примарна цел. Исто и за потиснување на противничката ПВО.
Сепак може да се види од многу примери, дека и Русите уништуваат ПВО на Украинците, а имаше и примери каде Украинците уништуваат ПВО на Русите.
Е сега, при немање воздушна супериорност успеваат да уништат еден куп парчиња ПВО, замисли што би направила армија чие јадро на војување повеќе од 80 години е постигнување воздушна супериорност и потиснување на противничка ПВО?

Затоа го откажаа производството пред 15 години ?

Затоа што беше премногу напреден (и скап) авион за заканите што тогаш постоеја, т.е. недостигот од истите.
СССР се распадна, а главната причина беше токму тоа.

 

[Taker]

Искрена лојалност на погрешна страна. Реално само тоа и можеме да го понудиме.

Зависи какви ти се сфаќањата за меѓународните односи, има различни школи, ако се водиш по реализам тогаш искрена лојалност без да имаш што да понудиш резултира на ова денеска што сме. Сите големи сили и структури на моќ функционираат на овој принцип вклучително и Русија и Кина.

Знам дека нема што да понудиме, затоа и мојот песимизам кон подобри времиња.

 

[jamajka]

Кои митови паднаа во вода, и каде стои дека западното е супериорно оружје?
Ф-15 се губea над Ирак пред 30тина години, Абрамси гореа во Ирак пред 20 години и Јемен пред 10тина години.

Да, Ф-15 е стар 50 години. Последната верзија му е стара 10 години. С-300 е стар 50 години. С-400 е 20 години.

Ф-4ките и А-7ките што САД ги користеше за потиснување на ПВО против Ирак беа постари од многу парчиња ПВО што го имаше Ирак.

Постигнување воздушна супериорност е тешка задача, но Советската, а потоа и Руската доктрина на војување ја нема воздушната супериорност за примарна цел. Исто и за потиснување на противничката ПВО.
Сепак може да се види од многу примери, дека и Русите уништуваат ПВО на Украинците, а имаше и примери каде Украинците уништуваат ПВО на Русите.
Е сега, при немање воздушна супериорност успеваат да уништат еден куп парчиња ПВО, замисли што би направила армија чие јадро на војување повеќе од 80 години е постигнување воздушна супериорност и потиснување на противничка ПВО?

Постигнување воена супериорност значи рапторите и фантомите слободно да летаат низ Руски воздушен простор за да им се овозможни на бомрардерите лесно да бомбардираат во позадина. Дали мислиш дека САД е способна ова нешто да го направи во Русија? Не збориме за инцидентно уништување на опрема, туку за масовно уништивуње на Руската ПВО структура и дозволување на Америчката авијација да бомбардира длабоко во Руска територија, не инцидентно туку збориме за редовни летови.