IMF: колку е сменета ситуацијата од 2003-a до денес?

[protivpropaganda]

Чудно, многу чудно, е тоа што секој еден што се занимава со економија само мисли на макроекономијата (располагањето со тугите пари), никако во глава не му влегува, она микро пред економијата. Го знаете, де, она што овозможува да постои таа пуста, а многу привлечна, макроекономија.
Зошто секогаш кога ќе чујам будалетинки (учени човеци по економија) како прават муабет за макроекономијата кожата ми се заежува?
Знам! Ми текна!
Ќе да е бидејки ми приличува многу не еден систем кој го кинеше поединецот во неговата приватна иницијатива оти сиот муабет нивен ми приличува на ништо друго освен некои бирократи кои ги презедоа општествените вредности и раководат со нив, а преку тоа не контролираат сите нас. Ни кажуваат како да живееме, ни наредуваат како да се чувствуваме (не плашат).
Толкава моќ не е дозволено никој да има бидејки... Мислам дека секој еден од нас денес го чувствува сето тоа што е веке видено низ светската историја.

Економисти, мудри глави, особено овие нашите, на два милионски народ не знаат како да му овозможат услови кои ќе дозволат секој според својата вредност да стекнува имотност.
Економската состојба кај нас е толку лесно да се подобри (ништо друго во нашето општество не се усложнува повеке), што е досадно да се праит муабет.
Причината е едноставна! Батките не можат да се изпразнат себеси ако не го издрват околу кровот на проблемот, качени на толку високо едукативно столче што веке заборавиле како е да се чувствува земјата под нивните ноѕе.
Да не бидам само критичар на нештата како многумина кои само знаат да критикуваат, а за решенија...
Е тоа други нека му ја мислат, а кога ќе ги смислат решенијата и тие ќе бидат критикувани.
Еве вака!
Кога ќе сфатат дека имотни граѓани прават богато општество, а не обратно, можеби ќе почнат да ги фаќаат сигналите кои ги испраќаат вистинските проблеми. Исто така, доволно е само да се запрашаат себеси, а не ќе е лошо и да ги прашаат оние кои ја создаваат вредноста кој е единствениот и најгорлив проблем со кој тие се соочуваат, па ќе им стане јасно зошто паѓаме со стандардот на скоро се` што поседуваме.

Батки, толку лесно се решава проблемот со економскијата кај нас... Ај, не ми се зборува веќе освен ако некој има желба да си ги спротивстави аргументи со моите.
Ајде ветувам дека ќе бидам нежен во изложувањето на тврдокорните аргументи. :twisted: :viol1: :kck:

 

[concrete]

Еве вака!
Кога ќе сфатат дека имотни граѓани прават богато општество, а не обратно, можеби ќе почнат да ги фаќаат сигналите кои ги испраќаат вистинските проблеми. Исто така, доволно е само да се запрашаат себеси, а не ќе е лошо и да ги прашаат оние кои ја создаваат вредноста кој е единствениот и најгорлив проблем со кој тие се соочуваат, па ќе им стане јасно зошто паѓаме со стандардот на скоро се` што поседуваме.

MIKRO pred ekonomija e i moj zbor...zanimliva tema, no na pocetok na ova zabeganive ekonomski gurui , no i na ostanatava raja, treba da i se objasni poimot IMOTNI GRAGJANI vo Makedonija, koj e malku maglovit.

Inaku jas onaka prosto ekonomijata na eden prostor si ja poistivetuvam so bazen poln ribi od razni vidovi : mikro, midi,maxi,makro!!!...site gi jadat site i zavrsuva kako moze da zavrsi...ako bazenot ne se potopi vo nekoj pogolem eko sistem , so dve tri epten makro ribi......no i tie se brzo mrtvi, ako ne ja preskoknat preprekata kon golemoto more.....
Znaci : koi se IMOTNITE GRAGANJI vo Makedonija i so kakvi delovni karakteristiki se odlikuvaat????? Znae nekoj...jas pojma nemam.....

 

[Divider]

Повторно шириш дефетизам или работа на навика?

 

[protivpropaganda]

Повторно шириш дефетизам или работа на навика?

A бе Гарфилд, колку би сакал Бетончо само да шири некаков дефетизам да знаеш.
Неговото објаснување со рибите му држи вода. Нашата економија наликува токму на воден еко систем, односно може сликовито да се објасни. Еве да земеме дека постојат одреден мал број на мали рипчиња кои јадат се` за да преживеат, а патем и да растат. Безбедни се се` до моментот додека не стават малку мевце (пари) на нив. Од моментот кога ќе стават малку месо на себе тогаш ги напаѓаат или паразити или пак ги голтаат неколкуте гоооолеми риби. За жал секој секого јаде во природата ама во општество, особено како нашето, гулемите риби и паразитите ги јадат тие кои растат се` до моментот додека не ќе има мали рипчиња за јадење, а нив никој не ги јаде бидејки сеуште се бесмртни и неуништливи, односно условите кои владеат во нашето општество им дозволуваат да бидат такви.

Инаку, имотни граѓани се претпоставува дека се онаа групација на луѓе кои не само што можат да закрпат месец за месец туку им останува не само за одмори ами и за да заштедат и тоа преку нивниот труд заработени пари.
Кај нас тоа е многу мал број на луѓе. За среќно и просперитетно општество потребно е 70%-80% од населеието да е на таа позиција или повеќе. За жал обратно е кај нас. 10% имаат премногу, 5% е реална средна класа, а остатокот е средна класа по наши стандарди. Последниве две категории се во потполност зависни од желбите и намерите на оние 10% и живеат во потполна контрола(сервилни). Не ме држете за апсолутната точност на бројките бидејки на сум завод за статистика.
Едно здраво, просперитетно и среќно општество во себе би требало да содржи:
20% или нешто повеќе многу имотни
до 60% или нешто повеќе вишо/ средно имотни
остатокот се тие кои се ниска кфалификувана работна рака.

Ај да не навлегувам во поединости бидејки и така е текстов долг.
Доволно кажав за да се сфати.

 

[concrete]

Повторно шириш дефетизам или работа на навика?

Ocigledno od nekade se znaeme,a ????
Defetizam...toa ni na kraj pamet ne mi e , vo vakvu uslovi vo kakvi e Makedonija, defetisti ne investiraat , a jas uporno probam i uporno me rasturaat...tvrdoglav sum , he,he,he!!!!
Ako tocno go sogledas problemot i go definiras ima i nekoja mala sansa da go resis.
Ako stavis ROZE naocari ili ne daj Boze ja brcnes glavata vo pesok ,NEMA NIKAKVA,NI TEORETSKA SANSA!!!!

Eve slusam edna GOOOOLEMA ripka so skapa plasticna operacija za da lici na ajkula od mnogute menadzerski znaenja se fati za ucena na onie od koi po pravoto na rabotite bi trebelo da zivee...t.e. da gi pazi i mazi....ako voopsto misli biznis da pravi iako mislam deka ideite mu se sosema podrugi....

I da ne zaboravam: navikite duri i stavovite se menuvaat vo zavisnost od soznanijata i uslovite......no forumskite nikovi ne bi trebelo!!!

 

[Katunec]

Vo edna recenica: situacijata e smeneta - na loso! I vo mikro-ekonomijata. Imusnite se imusni najvise zaradi pljacka odnosno zaradi "rabota" vo mutni i nedefinirani uslovi.

Nema investicii od nadvor, vnatre se razgrabuva toa malku so ostanalo. Nekoi kako Den Doncev tvrdat vo Makedonija imalo $7 miljardi, ama ima i drugi koi so se nakradoa pa sea si se zanesuvaat.

Ako i pak ima investicii, se pravi se za da se ukradat. Eve primer: vo Veles doaga Makedonec od Svajcarija koj gi investira parite sto gi zastedil i kupuva 20tina avtobusi i uste tolku kamioni. Lokalnite mafiozi koi so se bavat so "soobrakaj" a koi se povrzani so drzavnite strukturi, mu pravat speltki za ovoj da propadne i na kraj mu gi krsat avtobuisite. E sea ke prasate dali e ovoj slucaj reprezentativen? Ja iskreno mislam da, zoso ideme u pravec koj e fizicki pojak toj fura ekonomski. Dzungla.

 

[Anonymus1]

Бордот на директори на Меѓународниот монетарен фонд вчера го одобри аранжманот на Македонија со оваа институција.

Станува збор за тригодишен претпазлив стенд-бај аранжман кој опфаќа 4 фискални години, односно од 2005 до 2008 година.

Вредноста на аранжманот, како што информира портпаролот на Министерството за финансии Маја Богдановска, вкупната вредност на аранжманот е 51,7 милиони специјални права на влечење, односно 59 милиони евра.

Средствата ќе се влечат во транши на четири месеци. Богдановска истакнува дека со одобрувањето на аранжманот веќе е достапна првата транша од 10,5 милиони специјални права на влечење или околу 12 милиони евра.

Владата, како што додаде таа, не планира да ги повлече другите транши од аранжманот што значи дека доколку се исполнат проекциите за приватизација на Електростопанство на Македонија аранжманот ќе биде претпазлив, односно ќе се исполнуваат договорените политики и мерки.

Програмата поддржува реформи во здравството, судството, пазарот на работна сила и бизнис климата, како и мерки за унапредување во фискалната и монетарната политика.

Порпаролката Богдановска информира дека Мисијата пак на Светската банка за Заемот за развојни политики доаѓа на 14 септември, а се очекува да биде одобрен од оваа инститиуција на крајот на октомври.

 

[Мистичен]

Искрено, ми се сере кога ќе слушнам или прочитам вест за некој аранжман со ММф и слични бљувотини - проекции, реформи, бла бла бла! Аранжман... колку тоа туристички звучи...

 

[Sinisa]

Ех да... Словенија која је најуспешнија земља бивше ЈУ најмање је добијала похвала од ММФ-а. Они су терали своје и нису их баш много слушали ...нити су узимали паре од њих. Не кажем да и ми треба тако, јер наравно прилике у Словенији су биле другачије, предузећа су била здравија и добрим делом већ усмерена на извоз...али треба увек имати у виду да интереси привреде, државе и њеног становништва не морају нужно да се поклапају са "плановима развоја" и "аранжманима" ММФ. Е кад узмеш паре... стежи каиш бато, или испадаш крајње неозбиљан. Због тога су потребни способни политичари и економисти који знају да "балансирају". Нажалост, то је таленат који није тако чест.

 

[cige]

А до 2015?

 

[Dr Zmigo]

А до 2015?

Најдобар показател за тоа каде сме биле 2005 а каде денес е извештакпт на "Human developments report" за потребите на ООН го изработуваат најпознатите економисти... денес нобеловците по ецц науки американците Штиглиц, Кругман и индусот Аматиа Сен, кои во извештајот изготвуваат индекс на општествениот развој на земјите по неколку најбитни критеријуми прифатени од фелата и признати во Светот нели..... http://hdr.undp.org/sites/default/files/hdr14-report-en-1.pdf , на која табела 2014-та (стр 161) додека 2005 година http://hdr.undp.org/sites/default/files/reports/266/hdr05_complete.pdf (стр 220) Македонија е пласирана на 59 место....
Или уште еден податок. 2005 година со една тнр банана држава малку поголема од Скопје, Естонија или некаде двапати помала од МК (1,1 мил жители) држава која пред 25 г излезе од така речи робување во СССР со девастирана економија, руинирано општество, осакатена свест, едноставно речено јад и беда... значи таа 2003-4 година со Естонија сме имале приближно еднаков БДП цца 5 милијарди Долари.... во меѓувреме знаеме не само што станаа членка на ЕУ, туку си ја средива државата по сите основи она што неможеме ние никогаш да го направиме (развој на демократијата, воведување на правна држава и пазарна економија, независност на институциите, мала и ефикасна државна администрација, финансирање проекти и трошење на буџетот по приоритети на државарта и во корист на народот и тн и тн).... и ете ја денес ете за малку повеќе од десет години Естонскиот ГДП изнесува ‘‘само‘‘ 24 милијарди Евра.... а ние ДУРИ цели 8 милијарди Долари! ТОЛКУ ОД ‘‘ОСТВАРУВАМЕ‘‘ од остварувањето и напредокот на државава за деценија.... Еее да! Да напоменам да нема забуни и тоа, дека се работи за земја со скромни природни богатства а задолжувањето нивно е најмало во ЕУ, должат само 20% ГДП додека знаеме нашиот надворешен долг е околу 50% ГДП....

 

[Brutus]

Кога сме кај Естонија и уште една ситуација слична со Македонија. Имаат 20тина посто руско малцинство е сега тоа малцинство никој не го ферма два посто немаат права, ги поттикнувата да се иселат а ЕУ ја здоболе. кај нас е обратно како што знаеме сите. Треба да се издвојуваат средства за двојазичност за малцинства во администрација и тн. Естонија е земја од Балтикот која има стратешко значење за САД и ЕУ затоа што се соседи со Русија. Ако споредуваш со "слични" држави спореди со Молдавија на пример. Земја која била на дното од СССР како ние во СФРЈ, земја со проблеми со руското малцинство (овој пат ЕУ и САДне се мн загрижени ради локацијата на Молдавија),земја која нема излез на море, земја која Романија ја смета за своја и тн.
Не е ова оправдување ама споредби вака е ваму така е таму не ни требаат затоа што секоја земја е различна (исто колку што е слична).

 

[concrete]

Кога сме кај Естонија и уште една ситуација слична со Македонија. Имаат 20тина посто руско малцинство е сега тоа малцинство никој не го ферма два посто немаат права, ги поттикнувата да се иселат а ЕУ ја здоболе. кај нас е обратно како што знаеме сите. Треба да се издвојуваат средства за двојазичност за малцинства во администрација и тн. Естонија е земја од Балтикот која има стратешко значење за САД и ЕУ затоа што се соседи со Русија. Ако споредуваш со "слични" држави спореди со Молдавија на пример. Земја која била на дното од СССР како ние во СФРЈ, земја со проблеми со руското малцинство (овој пат ЕУ и САДне се мн загрижени ради локацијата на Молдавија),земја која нема излез на море, земја која Романија ја смета за своја и тн.
Не е ова оправдување ама споредби вака е ваму така е таму не ни требаат затоа што секоја земја е различна (исто колку што е слична).

..добра забелешка и права споредба, а не некакви со баби и жаби..и ракоположени фашистички земји., значи кај сме ние во споредба со Молдавија.................. до 2015...????

 

[Brutus]

..добра забелешка и права споредба, а не некакви со баби и жаби..и ракоположени фашистички земји., значи кај сме ние во споредба со Молдавија.................. до 2015...????

Нигде Може да се споредуваме сами со себе, со земјите од регионот и секогаш мора да ја зимаме улогата на политиката во сето тоа. А може и по некој предлог да дадат економистите. На пример дали бруто плата требаше да почне 2007-8 кога и да почна или 2000та на пример? Дали ДДВ требаше да се водеде 2000та, 96та или 2006? Дали требаше да има таква приватизација или онаква? И такви глупости...

 

[Dr Zmigo]

..добра забелешка и права споредба, а не некакви со баби и жаби..и ракоположени фашистички земји., значи кај сме ние во споредба со Молдавија.................. до 2015...????

Фашизмот (ако го имаат) не им го направи развојот таму, тоа сигурно! Второ каде бевте до преклани да ја декларирате фашистичка Естонија и уште пофашистичка Украина? Сега кога идолот ви почна да ја шири империјата и има намера да удри на балтичките држави одеднаш вие партизани станавте и борци за слобода....!? Ако удри на Норвешка, на пример како што најавуваат некои негови бивши генерали, како тогаш ќе го правдате и кој фашизам ќе го барате таму!? Оној на Брејвик можеби!?
Но тоа е друга тема... тука тема (те некој погоре праша за развојот на МК 2005-2015) последните десет години.... а со Молдавија да се споредуваме навистина е бедно и мизерно... па оваа држава по излегувањето од СССР па и до 2005 и навака немаа леб да јадат, држава над 3,5 мил а имале под 2 милијарди Долари ГДП 2005... додуша денес имаат 8 милијарди! Ми изгледа математички некако повеќе од нашите 4млд 2005-та на 9млд 2014.... или и тоа се баби и жаби!?[DOUBLEPOST=1438681405][/DOUBLEPOST]

Нигде Може да се споредуваме сами со себе, со земјите од регионот и секогаш мора да ја зимаме улогата на политиката во сето тоа. А може и по некој предлог да дадат економистите. На пример дали бруто плата требаше да почне 2007-8 кога и да почна или 2000та на пример? Дали ДДВ требаше да се водеде 2000та, 96та или 2006? Дали требаше да има таква приватизација или онаква? И такви глупости...

Би било интересно да ја коментираш листата на "Human Development Report" најдобриот економски показател каде сме биле и каде сме денес по деценија.