Тито и Македониjа

Статус
Затворена за нови мислења.
Член од
8 декември 2009
Мислења
702
Поени од реакции
528
Југославија во смисол на живењето била подобро од денес.А полицискиот час би требало и денеска да се врати па ќе видите како стапката на дрогаши и криминал ќе опадне.Инаку Тито не дозволил обединување на Македонија поради следниве причини:
1.Во Грција ила присутна Англија.
2.Зад Бугарија стоел СССР.
3.И двето предходно наведени земји биле во сојузничкиот блок и со самото влегување на Југославија со вооружени сили во земји под нивен протекторат фактички значи објавување на нова војна,против дотогашните сојузници.
Види, тоа во поглед на живеењето е релативна и индивидуална работа. Еве лично јас тогаш сум бил посреќен -сум бил тинејџер и повеќето роднини ми биле живи, вклучувајќи ги и бабите и дедовците. Што може здрав и прав млад човек повеќе да посака?
Веќе се изјаснив претходно и за „лидерот„ во тоа време - маркантна личност нема што, кој дефинитивно оставил белег во хх век. Прашањето во случајов е дали под негова власт Македонија повеќе добила или изгубила, дали можела повеќе...
Еве ќе се сложам и со твојот став околу обединувањето - едноставно во таа ситуација е избрано најмалото зло. И покрај сите муабети убеден сум дека се немало капацитети за повеќе, а и прашање е дали Тито бил во позиција нешто да одобрува, забранува или нешто друго.

Не мислам ни дека Македонија била нешто посебно оштетена од економски аспект. Сега е модерно секоја екс република дека баш таа била ограбена а другите се богателе на нејзина сметка, ама тоа горе доле било балансирано.
АМА од друга страна, за обезглавувањето на македонската интелегенција нема оправдување. Дали е тоа директно од Тито, или „во името на Тито„ (а повеќе верувам во ова второто) е сеедно, и никако не може да се оправда со „тогаш можеше да спиеш на клупа, секој можеше да го прати детето на одмор„.

Втората замерка ми е што и покрај тоа што знаел или претпоставувал како заедничката држава ќе заврши, не преземал ништо, или не преземал доволно да го тоа спречи. Ова не би требало да е спорно за никој, за ова е извор лично тој. Или пробал ама доцна, а тие „во името на Тито„ го продолжиле срањето што го замислиле? (види фељтонот со Јованка, делот каде вика дека Тито немал тестамент, туку оставил само две писма од кои едното било со насоки што да се прави по неговата смрт и што требало да се отвори веднаш по неговата смрт. Се верува дека тоа писмо е најдено неотворено во сефот во Белград пред месец дена).
И она што највеќе боли е создавањето систем кој произведе цели генерации полупаразити, бескичмењаци и цинкароши. Со исклучоци, нормално.

За „водството„ во тоа време да неправам муабет.
Види, не ми е мене проблемот што биле комунисти. Во ред, одбрале опција - комунистичко (подоцна социјалистичко) уредување. Некој ќе го одобри тоа, некој не. Начинот на регрутирање е приказна за себе (види стенограмот од говорот на Моша Пијаде како да се обезбедат прави следбеници). Ќе го оставиме тоа за друг пат. Нивната опција победи, а со политичките неистомисленици се знае како се пресметаа. Значи не зборам за четници/усташи/домобрани/балисти, зборам за луѓе кои сметале дека Македонија/СФРЈ може и поинаку и подобро да се развива. Нели за сите ќе имало место. Излажаа.
За економијата не ми се почнува овде, ама упропастија се што фатија (се сеќава некој дека „ФЕНИ нема шанси никогаш да проработи а дека северна трибина на Градски нема шанси да се изгради затоа што песокливо било местото:D?)
Нејсе, нели сите се колнеа дека „животот ќе го дадат, Југославија не ја даваат„? Колку од нив го дадоа кога дојде стани падни? Без разлика јас или ти што мислиме за тој систем, тие во него „кариери„ направија, луѓе станаа, фамилиите си ги обезбедија. Ако барем малку имаше чест во нив барем ќе пробаа, нели? :DИли пак излажаа?
Е таквите луѓе ги немаше никаде кога се содаваше независноста. Е нивната опција сега изгуби. Поетска правда ќе беше победничката опција со нив да се пресмета на истиот начин како и тие, кога тие беа победничка страна. Ама ајде, нели е демократија, па наместо тоа најмалку што требаше да направат е самоиницијативно „да се пензионираат„ и да затворат устите. Ама не, тие наместо „другари„ само станаа „господини„ и не поведоа во „посветла иднина„ Како?Зошто? Нели тие „немаа друга татковина освен СФРЈ и со живот ќе ја бранеа? Или им истече договорот.
Е кога таквите сега се сетија дека цел живот „се бореле за Македонија колку што тоа било можно„ ми се превртува желудникот. Пази, на седница кога сите биле „за„ тоа и тоа, тој - бил воздржан и ништо не рекол, или пак бил отсутен. Е ашколсун бе, мажиште, многу гласно одмолчел.

А до душа и зошто би се срамеле? За обичниот народ не се тие криви, „се си било, супер, само дошле ЦИА и не растурила„. Затоа што се плашеле дека нашиот систем бил подобар и ќе сакале и нивните така да живеат :D. Тој истиот народ што прашање е дали ќе си изгласаше независност ако не беше проширено прашањето со опција за придружување. И што има некои чудни извртени норми дека не е крив тој што украл туку тој што го кажал. И што смета дека било супер тоа што кога уплатиле станови инфлацијата ги изела ратите (во полајт верзијата се работи за ентериери, бела техника, комплети од Иво Андриќ и слично) и дека е ОК со комбето на фабриката да се оди по риби во викенд, а ако барем дел од алатот на работа не ти е складиран дома во подрум не си домаќин.
 

Sussaro

Southern comfort, southern sun
Член од
27 декември 2005
Мислења
5.720
Поени од реакции
22.270
Те почитувам како голем економист и сега да ти дадам јас две-три хипотетички ситуации...
Лош обид за иронија

Владата на Мујо и Хасо ја задолжиле државата за 10.000.000.000 поради одредени редовни државни расходи(сигурно како економист знаеш како треба да се покриваат редовните а како вондредните државни расходи).
По некоја година, владата на Мујо и Хасо го прават истото, пак од иста причина.
По уште некоја година, доаѓа Владата на Џорџ Другиот и тој го прави истото.
По таму некоја година доаѓа Владата на Хогарт и го прави истото.
И тогаш ти доаѓаат од банката и ти викаат доста е рефинансирање на долг, врати ми ги парите.
Заебанциите што сега ги доживува Владата на Хогарт е ради тоа што го правел Хогарт или тие пред него? Или пак сите заедно? За мене сепак најбитно е, кој го јаде на крај? Кој губи највеќе? Мујо и Хасо? Џорџ Другиот? Хогарт? Народот? Што во оваа капиталистичка форма на задолжување е различно од она во социјалистичкото?
Многу кратко ќе ти одговорам. Оној што најмногу непотребно зацапал во гомна. Или најточен одговор-Наросот е најкрив за се и народот ќе го јаде на крај. Властта е одлика на народот. Да не мислиш дека во западните цивлизации на кои им заведуваме некој им дошол пред икс години и им рекол-Еве од утре ќе имате средени економии, здраство правосудство, образование... Не, биле потребни 2 работоти:

1) Некои да висат на бандери или со глави набодени на копје.
2) Мнозинството сериозно да седне и да го испоти г'зот.

Очекуваш некој од имбециливе да го направи тоа? Не бе они го сакаат браварот. Друг да им мисли. Друг да им кажува што да прават. Друг да се секира. Они да попушат малце кур, да имаат загарантирана работа и тоа по можност од кога ќе се вработат до смрт се во истата фирма, да може југо да вози и да паразитира цел живот. Тоа е сонот на идиотиве. Не само на на најпростата раја оние со тетовирано ЈНА што љокаат пред коперација. Еве ги и дебилите кои се претставуваат како интелектуалци, на теми во религија користат фрази како Религијата тортура, дрога за масите, перење мозок, контрола итн а ваму го бараат маршалот и не знаат 2 збора повеќе да врзат од дебилната-А сега како е? Да ги прашаш што во суштина е тој систем, како функционирал, дали не бил бетер имбецилен во затупување од шаријатска држава сите молчат како посрани идиотчиња како што и реално се. Само како пичиња цвикаат-Тоа што Тито направил, ние не можеме за миљон години. Абе идете таму стајте си го Јасер Арафат шалот одете на семинар за поддршка на вагинопластика во ГЛБТ центар, плачете таму на смитс, дркајте на свирко лопов и колективно утепајте се.

--------

И ај уште една, со вистински бројки, како економист, ќе те замолам, да отвориш сите расположливи податоци(од НБРМ, Статистика, Влада) и да ми кажеш ако сега во моментов(21.08.2013) дојде Банката и си ги побара сите пари што Македонија и ги должи(дали сега во моментов да и ги врати или кога достасува долгот) и притоа и каже дека нема повеќе да и позајмува:
1. Кој ќе биде крив? Трајанка? Леандра?
2. Со бројки(нормално под претпоставка) како би се движеле основните економски показатели?
3. Дали народот ќе биде среќен што ете конечно немаме долгови?

Добро ти луд ли си или мислиш дека јас сум луд да правам истражувачка дисертација само за да реплицирам на еден виртуелен форумски лик, и евентуално на некој студент да му овозможам инстант семинарска? Може ако платиш, 500 евра, толку бараат фирмите што се бават со тоа за изработка на разноразни елаборати што сега инспекциите бараат да ги имаш како правно лице. Ќе ти ја пратам перфорирана и укоричена по пошта на мој трошок.

На народот не му е гајле дали државата има или нема долгови. Народот си сака благосостојба. Благосостојба е релативен поим кои опфаќа повеќе работи како организано правосудство, развиено здравство, средено образование, но пред се е економијата и добриот животен стандард. Има повеќе показатели и мерители за тоа. Потрошувачка кошничка БДП, БДП пер капита (не е исто дали БДП од пример 100 евра доаѓа од земја од 2 миљона или од 200 миљона), распределноста на БДП пер капита (не е исто дали од тие 100 евра, 99 ги зимаат 10 души а останатите миљон и девтсто девеесет и девет илјади и деветсто девеесет делат еден денар), после тоа рејшиото (не знам како е на македонски ratio) БДП врз надворешен долг (не е исто дали имаш БДП од 100 евра а задолженост од 1 000 000 она што ју мороните не го сфаќаат) и многу други. Долгот не е лоша работа. Како што ретко која индивидуа може да се пофали дека може да искешира 50 000 евра за стан, така и ретко која држава во светот може да се пофали дека сама од себе може да би можела да финансира поскапа капитална инвестиција од долгорочно стратешко значење а притоа сериозно да не зададе удар и да си го дисбалансира буџетот. Кредитирањето ако е со добри услови и те како си има свои предности, финансирање со повеќе годишна отплата за да не се препотерети тековниот буџет и/или не дај Боже да се чепкаат државните резерви. Во асална држава се прави план на финансирање, физибилити студии, начин на отплата, чекот по чекор се одредуваат подактивностите од инвестицијата од најпрости ПЕРТ и ГАНТ чартови па се до пософистицирани софтери специјализирани за логистичка поддршка на комплицирани, долгогодишни проекти со испреплетени активности, процеси и подпроцеси. Тука ќе прекинам од две причини. Прво ова е сепак подфорум историја да не забегуваме економски. Второ се одалечувам од мојот прост вокабулар на што би рекол даве-ж првооделенец за да им цртам на имбециливе оти реално се на тоа ниво на ментален склоп-прво оделение а целта е да (ако можат) да сфатат дека се идиоти. Сега следат репликите-Денес не можеш точак да купиш, а кога беше Тито жив можеш да спиеш на Бит Пазар и ништо да не ти фали. И сличкички Панини.
 
Член од
14 ноември 2009
Мислења
17.290
Поени од реакции
15.508
Лош обид за иронија
...
Каква иронија човече, па јас најсериозно те почитувам, особено кога се однесуваш потценувачки спрема останатите...

И ти си форумски лик па некој со тебе реплицира ;) Се си мислам дека си лик како Лавчето кој исто така бараше 500+ евра за економски анализи :pos:

Најпрво, тргни ја ракиичката и салатичката кога правиш муабет на форум, со кафански луѓе не се дебатира, барем јас не дебатирам, а како кафански човек те почитувам, нашетан си и ги знаеш сите места со добри скари :cuc:

Дали е некој ју морон или антички морон не ја менува многу денешнава ситуација, морон си е морон. Она што кафанските луѓе не го разбираат е пред се економијата, а моментот кај што ги спомна јумороните(меѓу кои патем не сум јас, барем не ју, може сум денешен морон) е меѓу поголемите заблуди, затоа и те прашав што ќе се случи моментално ако си ги побараат парите назад, а имаме релативно ниска надворешна задолженост споредено со БДП и споредено со останатите земји. Гошев еднаш рече дека можеш и со 20% долг од БДП да пропаднеш а можеш и со 200% да не пропаднеш.

Делот со инвестициите ти се ти се бла бла бла... Во првиот пример ти дадов ситуација што се прави моментално во Македонија, да беше помалку егоистичен ќе разбереше, зашто знам дека економски ме разбираш. Движењето на државните резерви заедно со движењето на номиналниот долг е исто така интересно да се види, ова за другите, ти сигурно го знаеш...
 

Sussaro

Southern comfort, southern sun
Член од
27 декември 2005
Мислења
5.720
Поени од реакции
22.270
Каква иронија човече, па јас најсериозно те почитувам, особено кога се однесуваш потценувачки спрема останатите...
...

Со други зборови, треба да се префлиме на подфорум економија и да продолжиме со друго темпо, друг вокабулар и друго ниво, оти најреално и нај од срце кажано тука се имбецили. Не е проблем што се имбецили. Проблем е што не вика чекај глуп сум дај да се тргнам на страна туку продолжува со идиоштина и тоа гордо со мавање во гради како да е експерт, продолжува со сеење на својата ретардација насекаде. И тука се активира алармот. Така да чекај да се калибрирам малце не замеравај, види со што си имам работа, ми доаѓаш у нива облечен во одело и кравата дур сум сред орање и ми викаш да сум ја тргнел ракиичката:D.
Не ми се бла, бла ме праша дали е народот среќен, ти одговарам како тоа оди во пракса, тоа веројатно веќе го знаеш не знам што ме прашуваш. И не сум егоцентричен само што браварот ми е малце послаба тачка на која обично повеќе се карам па така делува. Интересно е да се направи една анализа на ситуацијата денес. Уште од старт ќе се соочиме со проблеми поради тоа што немаме институции за некои податоци, за разлика од Запад каде што ќе ти извадат и колку лалиња се продадени на 29-ти мај од 8 до 8 и 11 во Ајндховен. А и веродостојноста на тие институции што ги имаме е катастрофа, Статистика е окупирана од орките, да не заборавиме дека владата и институциите си имаат свои халуциногени математики па одеднаш ако си купил вчера патики ти си вработен а со самото сечење на лента во некоја ливада тоа се рачуна како инвестиција од 20 милиони евра иако уште фирмата потенцијален инвеститор не е ни заведена во централен регистар а не па да почнала со било какво финансирање. Ама тоа за подфорум економија не за тука. Тука е да видиме кој е имбецил, како имбецилот се мава во гради, се прави паметен и авторитет и зошто. Не гледам потценувачки према нив, тие самите си одбрале денес во 2013-та на цел интернет, книжари, информации, контакт со цел свет да бидат морони. Ако на некоја што се ебе за пари и кажеш дека е курва, а на друг кој испил и искоцкал се дека е пијан клошар, тоа потценување ли е?
 
Член од
21 ноември 2011
Мислења
884
Поени од реакции
410
Некои работи тешко се менуваат на Балканот. Деновиве по којзнае кој пат повторно констатираме дека и платите и пензиите беа и останаа најниски во земјите од поранешна Југославија, во споредба со европските.

Но, она што е уште пострашно во ова рангирање е дека Македонија убедливо е на последното место. И според просечната плата и според просечната пензија.
Платите ниски, пензиите уште пониски
http://www.utrinski.com.mk/?ItemID=551A9343CD9C1641849F32632FC05F6F



Некои работи тешко се менуваат на Балканот. Деновиве по којзнае кој пат повторно констатираме дека и платите и пензиите беа и останаа најниски во земјите од поранешна Југославија, во споредба со европските.

Но, она што е уште пострашно во ова рангирање е дека Македонија убедливо е на последното место. И според просечната плата и според просечната пензија.

Стандардот на македонските граѓани беше и остана најнизок. Не дека на другите им е многу подобро, тука се некаде. Од што може да се заклучи дека подобрувањето на стандардот тешко ни оди на сите.

Тоа го потврдува и анализата што ја објави агенцијата „Анадолија“, која само ги споредила просечните плати и пензии на граѓаните од Македонија, БиХ, Црна Гора, Србија и Хрватска. Бројките покажуваат дека на Балканот просечните пензии се значително пониски од оние во другите европски земји, а најголемиот дел од пензионерите немаат доволно средства ниту за основните животни потреби. Македонските пензионери и пензионерите од Босна и Херцеговина се во најтешка состојба. Податоците се за минатата година.

Па според нив излегува дека просечната пензија во земјава е најниска и изнесува само 144 евра. Поновите податоци, сепак, покажуваат дека просекот е нешто повисок или над 170 евра, ист како оној во БиХ.

Пензионерите живеат тешко и тивко. Откако ќе ги платат сметките, гледаат да преживеат со она што ќе остане, а со тие пари најчесто ги издржуваат и синовите и ќерките, па и внуците. Се проценува дека над 45 отсто од македонските пензионери издржуваат двајца или повеќе членови од семејството. Македонците се научени да живеат со малку, но прашањето што секој си го поставува е како да се преживее во услови кога платите и пензиите стојат во место, а месечните трошоци постојано растат?

Просекот на пензиите во регионот се движи околу 200 евра, а на платите до 400 евра. Хрватска е во нешто подобра позиција, а и Црна Гора, кога се прави паралела меѓу пензиите во регионот. Просекот во Хрватска се движи околу 310 евра, а во Црна Гора околу 278 евра. Сепак, ако тој се спореди со европскиот, кој достигнува над 1.000 евра, покажува дека државите од регионот треба уште многу да работат за да го стигнат.

Статијата е прочитана 1399 пати.

sto ima jas da da raspravam so nekogo , koj ne znam poradi koi pricini ne saka ili ne moze da go svati toa sto e ocigledno, eve pa citaj ,ima luge koi umeat ubavo da sostavat i da napisat ,
jas samoda kazam deka ,, titovoto vreme bevme amerikanci za balkanot , vklucuvajki ja tuka i grcija i turcija,,
--- надополнето: 22 август 2013 во 19:30 ---
a denes sme teska mizerija , sepak e sosem tocno ova :https://www.youtube.com/watch?v=ZSwuqtaANtM
 
Член од
20 јануари 2013
Мислења
399
Поени од реакции
472
Гледам дека многу алудираат на тоа како Југославија и Тито се криви зашто тогаш премногу се задолжиле и лоша била економската политика а ние сега го вракаме борџот
ајде нека биде така до скоро и јас верував во ова,ама ајде кажете ми кој ги затвори сите фабрики во Македонија и незнаеше да ги преструктоира,кој во 90те ја уништи целосно економијата не дојде Тито или Југославија си ја уништивме ние самите,мислам дека оние кој го напагаат се во тешка заблуда таа Југославија постоела на еден или друг начин била задолжена или не имала просечна плата од 1000 марки и доколку после Тито дошол некој друг Тито по либерален со широка визија и космополитски дух прилично добро ја преструктоира денес ке била рамо до рамо со најаките економии.
Бранко,Милошевич,Туѓман и редица други тие сносат поголем товар,а богами сносат и овие денешниве зашто после 30 години се вадат на истите цаки дека оној пред нив бил крив,сега земаме кредити за да правиме споменици и наместо да градиме иднина ние се вракаме 2000 години во историја
 

Ч Е Н Т О

Методија Андонов
Член од
3 јули 2008
Мислења
1.698
Поени од реакции
1.612
Тука завршуваат сите оф-топик муабети, расправања за економија, мешање на дневна политика, постирање песнички и сл.

Темава се наоѓа во подфорум за ИСТОРИЈА.
Ако немате што да споделите од ИСТОРИСКИ аспект тогаш овој подфорум не е за вас.

Опомената важи за сите, и ако не се почитува ќе следат санкции.
 

leandra

Модератор
Член од
25 јануари 2007
Мислења
23.641
Поени од реакции
38.562
Темата се наоѓа во историја, а Сусаро својата теза ја темели врз „економска“ логика нормално без бројки туку празни зборови. Јас не видов ништо историско досега во муабетот. Плус и секој пост навредува некого, што секако треба да се санкционира. И те молам премести ја темава во економија, немам доволно време да направам едно составче со бројки да ја расчистиме тезава која се базира врз „прашина“. Се разбира без пари, само големите „аналитичари“ од форум бараат по 500 евра за анализа со бројки.
 
Член од
21 ноември 2011
Мислења
884
Поени од реакции
410
od istorijata :
---zenite vo makedonija pravo na glas dobile vo 1945 godina ( fakt)
--- надополнето: 23 август 2013 во 09:48 ---
t.e 11 avgust .1945
 

Ч Е Н Т О

Методија Андонов
Член од
3 јули 2008
Мислења
1.698
Поени од реакции
1.612
Темата се наоѓа во историја, а Сусаро својата теза ја темели врз „економска“ логика нормално без бројки туку празни зборови. Јас не видов ништо историско досега во муабетот. Плус и секој пост навредува некого, што секако треба да се санкционира. И те молам премести ја темава во економија, немам доволно време да направам едно составче со бројки да ја расчистиме тезава која се базира врз „прашина“. Се разбира без пари, само големите „аналитичари“ од форум бараат по 500 евра за анализа со бројки.
Не можам целата тема да ја префрлам во Економија, зашто е почната одамна т.е. пред Sussaro да отвори нова со сличен наслов, по што во надеж дека ќе има дискусија од историски аспект ја споив со оваа.

Оваа тема ќе си остане овде на Историја.

Отворете нова тема во Економија и нека постира некој овде инфо која е, па ќе ги префрлам сите ваши постови сврзани со економијата таму.
 
Член од
21 ноември 2011
Мислења
884
Поени од реакции
410
istorija
--- za titovoto vreme e vozobnovena makedoskata pravoslavna crkva koja pocnuva da dejstvuva avtonomno ( fakt )
 
Член од
8 ноември 2008
Мислења
2.172
Поени од реакции
1.265
Во Титово време, банките беа во служба на народот. Сега народот е во служба на банките. Просто и едноставно.
Кредитот е интересна фора - како банкарите да заработат од МОИТЕ пари :)
 
Член од
8 декември 2009
Мислења
702
Поени од реакции
528
Не можам целата тема да ја префрлам во Економија, зашто е почната одамна т.е. пред Sussaro да отвори нова со сличен наслов, по што во надеж дека ќе има дискусија од историски аспект ја споив со оваа.

Оваа тема ќе си остане овде на Историја.

Отворете нова тема во Економија и нека постира некој овде инфо која е, па ќе ги префрлам сите ваши постови сврзани со економијата таму.
Не се мачи за џабе ги има повеќе од доволно:
Како САД ја срушија Југославија

Животот во СФРЈ: Дали Македонија имаше подредена улога во економијата на поранешната држава?Животот во СФРЈ: Дали Македонија имаше подредена улога во економијата на поранешната држава?

Во времето на СФРЈ подобро се живееше... Мит или вистина?

Распадот на СФРЈ

САД планирале преврат во СФРЈ!САД планирале преврат во СФРЈ!

(Се извинувам за проблемите со линковите, ама лесно ќе се најдат темите).
Ова се само оние од последниве година дена. Во сите се вртат по не повеќе од десетина исти реченици и сите напрасно завршуваат кога човек ќе остави некој линк.:)

По темата:
Стапка на невработеност во %

(1980.-1990.)


1980. 1981. 1982. 1983. 1984. 1985. 1986. 1987. 1988. 1989. 1990.

JUGOSLAVIJA
13.8 13.8 14.4 14.9 15.7 16.3 16.6 16.1 16.8 14.9 15.9
Makedonija
27.9 29.0 28.1 26.4 26.7 27.6 27.7 27.3 27.1 21.9 22.9

Izvor: Woodward, 1995: 384.
 

^X^

Член од
22 декември 2007
Мислења
1.457
Поени од реакции
376
Види, тоа во поглед на живеењето е релативна и индивидуална работа. Еве лично јас тогаш сум бил посреќен -сум бил тинејџер и повеќето роднини ми биле живи, вклучувајќи ги и бабите и дедовците. Што може здрав и прав млад човек повеќе да посака?
Веќе се изјаснив претходно и за „лидерот„ во тоа време - маркантна личност нема што, кој дефинитивно оставил белег во хх век. Прашањето во случајов е дали под негова власт Македонија повеќе добила или изгубила, дали можела повеќе...
Еве ќе се сложам и со твојот став околу обединувањето - едноставно во таа ситуација е избрано најмалото зло. И покрај сите муабети убеден сум дека се немало капацитети за повеќе, а и прашање е дали Тито бил во позиција нешто да одобрува, забранува или нешто друго.

Не мислам ни дека Македонија била нешто посебно оштетена од економски аспект. Сега е модерно секоја екс република дека баш таа била ограбена а другите се богателе на нејзина сметка, ама тоа горе доле било балансирано.
АМА од друга страна, за обезглавувањето на македонската интелегенција нема оправдување. Дали е тоа директно од Тито, или „во името на Тито„ (а повеќе верувам во ова второто) е сеедно, и никако не може да се оправда со „тогаш можеше да спиеш на клупа, секој можеше да го прати детето на одмор„.

Втората замерка ми е што и покрај тоа што знаел или претпоставувал како заедничката држава ќе заврши, не преземал ништо, или не преземал доволно да го тоа спречи. Ова не би требало да е спорно за никој, за ова е извор лично тој. Или пробал ама доцна, а тие „во името на Тито„ го продолжиле срањето што го замислиле? (види фељтонот со Јованка, делот каде вика дека Тито немал тестамент, туку оставил само две писма од кои едното било со насоки што да се прави по неговата смрт и што требало да се отвори веднаш по неговата смрт. Се верува дека тоа писмо е најдено неотворено во сефот во Белград пред месец дена).
И она што највеќе боли е создавањето систем кој произведе цели генерации полупаразити, бескичмењаци и цинкароши. Со исклучоци, нормално.

За „водството„ во тоа време да неправам муабет.
Види, не ми е мене проблемот што биле комунисти. Во ред, одбрале опција - комунистичко (подоцна социјалистичко) уредување. Некој ќе го одобри тоа, некој не. Начинот на регрутирање е приказна за себе (види стенограмот од говорот на Моша Пијаде како да се обезбедат прави следбеници). Ќе го оставиме тоа за друг пат. Нивната опција победи, а со политичките неистомисленици се знае како се пресметаа. Значи не зборам за четници/усташи/домобрани/балисти, зборам за луѓе кои сметале дека Македонија/СФРЈ може и поинаку и подобро да се развива. Нели за сите ќе имало место. Излажаа.
За економијата не ми се почнува овде, ама упропастија се што фатија (се сеќава некој дека „ФЕНИ нема шанси никогаш да проработи а дека северна трибина на Градски нема шанси да се изгради затоа што песокливо било местото:D?)
Нејсе, нели сите се колнеа дека „животот ќе го дадат, Југославија не ја даваат„? Колку од нив го дадоа кога дојде стани падни? Без разлика јас или ти што мислиме за тој систем, тие во него „кариери„ направија, луѓе станаа, фамилиите си ги обезбедија. Ако барем малку имаше чест во нив барем ќе пробаа, нели? :DИли пак излажаа?
Е таквите луѓе ги немаше никаде кога се содаваше независноста. Е нивната опција сега изгуби. Поетска правда ќе беше победничката опција со нив да се пресмета на истиот начин како и тие, кога тие беа победничка страна. Ама ајде, нели е демократија, па наместо тоа најмалку што требаше да направат е самоиницијативно „да се пензионираат„ и да затворат устите. Ама не, тие наместо „другари„ само станаа „господини„ и не поведоа во „посветла иднина„ Како?Зошто? Нели тие „немаа друга татковина освен СФРЈ и со живот ќе ја бранеа? Или им истече договорот.
Е кога таквите сега се сетија дека цел живот „се бореле за Македонија колку што тоа било можно„ ми се превртува желудникот. Пази, на седница кога сите биле „за„ тоа и тоа, тој - бил воздржан и ништо не рекол, или пак бил отсутен. Е ашколсун бе, мажиште, многу гласно одмолчел.

А до душа и зошто би се срамеле? За обичниот народ не се тие криви, „се си било, супер, само дошле ЦИА и не растурила„. Затоа што се плашеле дека нашиот систем бил подобар и ќе сакале и нивните така да живеат :D. Тој истиот народ што прашање е дали ќе си изгласаше независност ако не беше проширено прашањето со опција за придружување. И што има некои чудни извртени норми дека не е крив тој што украл туку тој што го кажал. И што смета дека било супер тоа што кога уплатиле станови инфлацијата ги изела ратите (во полајт верзијата се работи за ентериери, бела техника, комплети од Иво Андриќ и слично) и дека е ОК со комбето на фабриката да се оди по риби во викенд, а ако барем дел од алатот на работа не ти е складиран дома во подрум не си домаќин.
Зошто мислиш дека Запад нема свој удел во распадот на СФРЈ?
Состојбата денес во Сирија како да е пресликана од онаа во поранешна Југославија. И воопшто во Арапскиот свет. Само како фронтот да се пренел таму, ние не сме повеќе во фокусот.
Ќе тргнам од еден пример, кога ЈУ, уште немала абер од распад, или распадот тогаш почнува на Косво со насилни демонстрации и напади врз Србите (иако и пред тоа врз Србите се спроведува тивок терор), отворено Албанците добиваат поддршка од Запад и дури Американски Конгресмени се присутни на демонстрациите и држат запаливи говори. Значи отворено, не ЦИА или не знам кој, отворено им даваат поддршка, во туѓа земја. Се разбира протерани се, но со тоа не се промени нивната официјална политика.

ФЕНИ работи профитабилно само кога цената на фероникелот е над некоја минимална вредност на светскиот пазар. Дали нешто е сега променето со нови вложувања, не сум во тек.

За "поетска правда" или реваншизам, знаеме кон што води. Па кога пак ќе се смени власта ќе следува нова правда и тека во недоглед се додека на некој не му текне да го преќине кругот.

За Економијата, на почетокот се случува нешто сосема друго. Работни акции, петгодишни планови, за кратко време се спроведува индустријализација, електрификација. А дури после тоа ги фаќа летаргија. Но дали не можела да се реформира и морало да се заврши како што се заврши?
Во Кина имале многу потврд комунизам а сепак успешно направија трансформација од еден во друг систем (економски, не и политички) без огромни падови на БДП како во источна Европа.
Само што таму немало приватизација преку ноќ, да мора се во некој временски период да се приватизира, односно да се украде бидејќи никој немал капитал и единстен начин да се приватизира е да се украде имотот.

Ју. економијата е многу добро објаснета на википедија. СФРЈ не е ни Кина ни Русија, овде имало многу поинаква економија.
http://sr.wikipedia.org/wiki/Привреда_Социјалистичке_Федеративне_Републике_Југославије
http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_the_Socialist_Federal_Republic_of_Yugoslavia

Еве сега сите велет ЕУ ќе се распаднела. Нема врска, никој не можел да знае што ќе се случи.
--- надополнето: 24 август 2013 во 18:26 ---
А бе leandra, тогашните судии се судии и сега (карикирам малку, се однесува на1991-), тогашните попови се попови и сега,... (додај по твој избор - политичари,лекари, професори, економисти...). Мал товар ли е тоа? Ако сите параметри на инпут се исти, реално ли е да очекуваме поинаков резултат на крајот? Ете тоа е според мене товарот.

И што е најжално, тогашниот ментален склоп е ист и сега, зачинет со најлошото од демократијата (од која има доста добри работи да се земат, а земени се само најлошите). Ајде да разберам дека во 91 луѓето неспремни влегоа во еден друг систем (кој сами си го изгласаа, ама ајде), ама и после 20 години да не сфатиш во што си влегол -нема оправдување.
Чудно е како на Кинезиве не им влијае на менталитетот предходниот систем па не се лопови, мрзливи и неработници.
 
Член од
8 декември 2009
Мислења
702
Поени од реакции
528
Зошто мислиш дека Запад нема свој удел во распадот на СФРЈ?
Состојбата денес во Сирија како да е пресликана од онаа во поранешна Југославија. И воопшто во Арапскиот свет. Само како фронтот да се пренел таму, ние не сме повеќе во фокусот.
Ќе тргнам од еден пример, кога ЈУ, уште немала абер од распад, или распадот тогаш почнува на Косво со насилни демонстрации и напади врз Србите (иако и пред тоа врз Србите се спроведува тивок терор), отворено Албанците добиваат поддршка од Запад и дури Американски Конгресмени се присутни на демонстрациите и држат запаливи говори. Значи отворено, не ЦИА или не знам кој, отворено им даваат поддршка, во туѓа земја. Се разбира протерани се, но со тоа не се промени нивната официјална политика.

ФЕНИ работи профитабилно само кога цената на фероникелот е над некоја минимална вредност на светскиот пазар. Дали нешто е сега променето со нови вложувања, не сум во тек.

За "поетска правда" или реваншизам, знаеме кон што води. Па кога пак ќе се смени власта ќе следува нова правда и тека во недоглед се додека на некој не му текне да го преќине кругот.

За Економијата, на почетокот се случува нешто сосема друго. Работни акции, петгодишни планови, за кратко време се спроведува индустријализација, електрификација. А дури после тоа ги фаќа летаргија. Но дали не можела да се реформира и морало да се заврши како што се заврши?
Во Кина имале многу потврд комунизам а сепак успешно направија трансформација од еден во друг систем (економски, не и политички) без огромни падови на БДП како во источна Европа.
Само што таму немало приватизација преку ноќ, да мора се во некој временски период да се приватизира, односно да се украде бидејќи никој немал капитал и единстен начин да се приватизира е да се украде имотот.

Ју. економијата е многу добро објаснета на википедија. СФРЈ не е ни Кина ни Русија, овде имало многу поинаква економија.
http://sr.wikipedia.org/wiki/Привреда_Социјалистичке_Федеративне_Републике_Југославије
http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_the_Socialist_Federal_Republic_of_Yugoslavia

Еве сега сите велет ЕУ ќе се распаднела. Нема врска, никој не можел да знае што ќе се случи.
--- надополнето: 24 август 2013 во 18:26 ---


Чудно е како на Кинезиве не им влијае на менталитетот предходниот систем па не се лопови, мрзливи и неработници.
Во голема фрка сум деновиве, да помине па можно е на некоја од темине во претходниот пост да ве тагнам заедно со @Sussaro , @beneamata ,@leandra и да си направиме муабет. Во меѓувреме еве да те испочитувам и да пробам да ти одговорам на прашањата:
- Од денешен аспект позицијата на западот кон Југославија е релативно јасна: по „НЕ„-то за Сталин има безусловна поддршка, за која на сите уште тогаш им било јасно дека ќе трае се додека трае ладната војна.Зошто и како мислам дека веќе и децата знаат па да не го оптоварувам постов без потреба. По 60-тите, поддршката на мигрантите и дисидентите не е спорна, исто како и одредени подметнувања, ама тие не се правени со цел да се растури Југославија туку да и се смени уредувањето. Може некој ќе рече „па исто ти се фаќа„ ама разликата е огромна. Понатаму, кога на крајот на 90-тите веќе и официјално започнува распадот има барем 50-тина посети од делегации на ЕУ и состаноци со сојузни и републички претставници, одделно, заедно и што ти знам како. Исто како и денес, настапуваат од позиција на морков и стап и пази го ова - кај „морковот„ (кредити со ниски камати, без камати, понуди за отпишување на дел од надворешниот долг, во еден случај и на целиот?!, отворање на преговори за членство) секогаш се условени од една работа - понудата важи под услов СФРЈ да не се распадне!!!
Да се разбереме, секој (па и САД) би сакал да го држи регионот под своја контрола. Ама здравата логика вика дека да придобиеш (читај потплатиш, уцениш, убедиш) една влада е поефтино од придобивање на 6 влади, а многу поефтино од трошоците за воено присуство во регионот.

И уште нешто - тоа што е „официјална политика„ на една држава е многу заебана работа. Еве на пример во 90-тите војската на Франција и помага на Србија, а тајната служба ги обучува Косоварите. Прашање -На чија страна е Франција?
Еве уште нешто: Во исто време, Русите на Хрватска и доставуваат S300, хеликоптери и стручњаци за одржување, а нешти подоцна на Косово „и помагаат„ на Србија
http://www.nacional.hr/clanak/28623/sad-izrael-i-rusija-otimali-su-se-za-hrvatski-s-300
http://www.nacional.hr/clanak/39800/otisao-sam-iz-hrvatske-zbog-mafije-u-morh-u
Прашање - на чија страна се Русите? Нормално, одговорот е дека секој е е на своја страна, ама тврдиве глави на Балканот никако да го сфатат тоа.

ФЕНИ - би бил исплатлив и со ниска цена, ако тој што ја има фабриката во исто време има и фабрика за производи од фероникел. Па кога е поскап од просек да им го продава на другите, кога е поефтин да си „го продава на себе„. Win-win ситуација, што викаш за тоа?;).

„Поетската правда„ не ја барав јас - еве не мораше колективно да се самоутепаат, доволно ќе беше да се повлечеа во анонимност. Јбг, избрале опција, ја бранеле и не ја одбраниле, ако имаа барем малку чест ќе се повлечеа заедно со неа.

Производсвото стварно тргнала јако. Ама најголемиот проблем е да си обезбедиш суровини - кога ги имаш не е проблем да работиш. Еве што вика Киро Глигоров (кого многу го почитувам како експерт иако по определување сум десничар) за тоа:

U pitanju je, znači, evolucija?
- Da. Ušli smo u ekonomsku situaciju koja je bila vrlo nepovoljna. Prvo, Jugoslavija se neprekidno zaduživala. Zaduživanje je počelo kad je donesena odluka da se grade veliki kapaciteti: npr. Smederevska željezara, hidrocentrala Đerdap na Dunavu… Vidite, mi smo neko vrijeme doista imali fantastičan rast industrijske proizvodnje, i do 26 posto godišnje. Ali zašto? Zato što su Amerikanci, nakon rata, donijeli poseban zakon koji se zvao PL 480, a po kojem Sjedinjene Države – na temelju diskrecijskog prava svog predsjednika – mogu iz svojih državnih rezervi pomagati prijateljske zemlje. Jugoslavija je bila primjer takve prijateljske zemlje, zato što se 1948. posvađala sa Staljinom. I tako su nam Amerikanci počeli liferovati razne sirovine. Svaki dan njihovi su nam brodovi dopremali žito, suncokret, pamuk… Naše su tvornice radile u tri smjene.
А после тоа потоп

!” I tako je ta pomoć prestala. A njezinim nestankom stopa industrijskog rasta u Jugoslaviji počela je padati. Jer, nema sirovina. Lako ti je pustiti strojeve da rade 24 sata ako ih imaš čime hraniti. Ali ako nemaš… Bilo je tvornica gdje su na poslu ostali samo inženjeri koji su popravljali strojeve. Nema radnika. I to je stvorilo mučnu atmosferu u zemlji: idemo natrag, pokazat će se da je Staljin imao pravo!
Нормално дека можело да се реформира, тоа и го пробале, ама не успеале. Токму тоа, во комбинација со други фактори придонело да заврши како што заврши.Ама за тоа во друга прилика.

И самиот кажа дека Русија и Кина се различни приказни од СФРЈ и дека не треба да се споредуваат. Ама кога веќе почнавме, многу работи се менуваат преку ноќ ама не и менталитетот. Кинезите за разлика од нас немаа ни морков, тие имаат само стап. Првиот пат кога некој стварно ќе ги остави да прават како што мислат (а тоа нема да се случи брзо) ќе видиш и самиот дали го смениле менталитетот или само морале да ќутат, да работат и да слушаат за да не ги снема преку ноќ.

Поздрав.
 
Статус
Затворена за нови мислења.

Kajgana Shop

На врв Bottom