Словени

[Кариес]

Словените кои ја освоиле и населиле 2/3 од Европа немале свој тип на градба, биле простаци, немале дури ни некое страшно оружје со кое би им парирале на војските со илјадагодишна традиција вооружени со оклопи, борбени коњи и коли, фрлачи, опсадни справи и т.н.
Што имале Словените како оружје? Српови? Имале ковачници? Организирана армија? Платена војска? КОЈ ГО ПЛАЌАЛ сето тоа што, знаеме, чини премногу? Борбените тактики на Словените кои биле? Кои биле домашните животни кои ги одгледувале? Од градба знаеле да направат само дупка во земјата? Па една птица бре знае да си направи гнездо, еден инсект знае да си направи живеалиште (пчели, мрави, термити, пајаци..) со мозок кој има незабележлива големина, а Словените знаеле само дупки да копаат? И тоа во мочуриштата каде што можеле да се исподават како глувци кога ќе заврне? Кога археологот Бабиќ направил земуница во Прилеп за да покаже како живееле “Словените“ и запалил во неа оган - го влечкале надвор за нозете затоа што се онесвестил-се задушил од чадот...
За било какво сериозно освојување потребна е развиена држава со сериозно развиен државен систем, авторитетен водач, монетарен систем, богатство, мотив за освојување...
Што имале од тоа Словените? Желба да дојдат во Западна и Јужна Европа??? Или Словените само тргнале на неизвесниот пат и сите преплашени од нив им бегале од патот и им се покорувале на парталавите жени, мрсулави деца, старци и земјоделците со српови и коси на рамената?
Да не ме разберете погрешно, тогаш сите племиња биле вооружени, (и Индијанците во Америка биле вооружени и имале свои водачи (со имиња забележени во историјата) но не можеле да се спротистават на добро организирана и вооружена армија која ги обезбедувала доселениците иако биле побројни во тој период). Со Словените е обратно - тие биле побројни и тие биле доселениците, ама се бореле против неколкукратно помоќен непријател и сепак победиле?!?!?
А бе ај... Одамна престанав да верувам во бајки...

 

[pumaval]

Имам слушнато дека тоа ,, Словените дошле од зад Карпатите’’ било запишано некаде во некој киевски манастир во 10ХХ (илјада и некоја година).
Колку е ова точно, бидејќи ако е точно излегува дека насоката на движење на словените е од југ кон север и се што сме учеле е грешка?

 

[Кариес]

Грешка е самата “теорија“ за било каква и во било која насока преселба на Словените.

 

[Oleg Ribarcuk]

Мене ме интересира една работа, со доаѓањето на Словените во 6 ти и 7 ми век и други народи кои ја пљачкале Македонија. Ако староседелците избегале на југ или се засолниле во планините, како што постојат теории. Дали истите тие Словени продолжиле да живеат во градовите кои веќе постоеле? Или дали изградиле нешто, под нешто подразбирам тврда градба. Имале ли своја архитектура? Односно дали се пронајдени археолошки остатоци од нивни градби, пошто нели живееле во Склавинии кои имале какво такво државно уредување, мора да оставиле некаков белег. Ова ме интересира затоа што денес како културно и архитектонско наследство имаме архитектура која е позната како османлиска во светот. Знам за средновековни предосманлиски тврдини, но што е со станбените објекти, како изгледале тие? Или словените тогаш во колиби живееле уште? Пошто не е мал периодот од 6 ти до 14/15 ти век, кога дошле Турците. За толкав период да не оставиш никаква трага е стварно чудно, додека на тв почесто гледаш повеќе откриени антички градови него ли средовековни.

Словените како и Готите поради просторот кај што живееле граделе населени места и утврдувања од дрво,земја и глина.Ако истата не се одржува комплетно исчезнува со време.А градови многу и ретко воспоставувале традиционално живееле во мали заедници/села и имале централно утврдување за трговија/бранење/религија.

А кога Словените почнале и да се преселуваат на балканот веќе немало жив човек освен во утврдените приморски градови и неколку тврдини во внатрешноста.[DOUBLEPOST=1445891994][/DOUBLEPOST]

Словените кои ја освоиле и населиле 2/3 од Европа немале свој тип на градба, биле простаци, немале дури ни некое страшно оружје со кое би им парирале на војските со илјадагодишна традиција вооружени со оклопи, борбени коњи и коли, фрлачи, опсадни справи и т.н.
Што имале Словените како оружје? Српови? Имале ковачници? Организирана армија? Платена војска? КОЈ ГО ПЛАЌАЛ сето тоа што, знаеме, чини премногу? Борбените тактики на Словените кои биле? Кои биле домашните животни кои ги одгледувале? Од градба знаеле да направат само дупка во земјата? Па една птица бре знае да си направи гнездо, еден инсект знае да си направи живеалиште (пчели, мрави, термити, пајаци..) со мозок кој има незабележлива големина, а Словените знаеле само дупки да копаат? И тоа во мочуриштата каде што можеле да се исподават како глувци кога ќе заврне? Кога археологот Бабиќ направил земуница во Прилеп за да покаже како живееле “Словените“ и запалил во неа оган - го влечкале надвор за нозете затоа што се онесвестил-се задушил од чадот...
За било какво сериозно освојување потребна е развиена држава со сериозно развиен државен систем, авторитетен водач, монетарен систем, богатство, мотив за освојување...
Што имале од тоа Словените? Желба да дојдат во Западна и Јужна Европа??? Или Словените само тргнале на неизвесниот пат и сите преплашени од нив им бегале од патот и им се покорувале на парталавите жени, мрсулави деца, старци и земјоделците со српови и коси на рамената?
Да не ме разберете погрешно, тогаш сите племиња биле вооружени, (и Индијанците во Америка биле вооружени и имале свои водачи (со имиња забележени во историјата) но не можеле да се спротистават на добро организирана и вооружена армија која ги обезбедувала доселениците иако биле побројни во тој период). Со Словените е обратно - тие биле побројни и тие биле доселениците, ама се бореле против неколкукратно помоќен непријател и сепак победиле?!?!?
А бе ај... Одамна престанав да верувам во бајки...

Словените си имале доста свои адути.Платена војска и високи ѕидови не се единствените адути кои може да ги има една група.

Најважно за тој временски период е фактот дека имале во споредба со другите многу ефикасно земјоделие кое им дозволувало во една сезона да насадат успешни посеви скоро секаде.Тоа им овозможувало да одржуваат големи бројки на население но и многу поважно ова ги направило многу важен сојузник за номадските племиња (Хуните и Аварите ) .

Од воен аспект специјалност на словените биле шуми,планини,мочуришта и реки ( поминување на истите ) поточно заседи во истите.Тие утврдувањата какви што беа опишани биле такви поради локациите кај што ги граделе,ги граделе на сред мочуришта и на врвови на планини.Ѕидовите може не се јаки колку тие на цариград но и ако војската не може да ги заземе директно исто така нема никаков начин да врши опсада.

Втората исто така многу важна работа за Словените била асимилацијата.Едноставно зошто немале никакво централизирано друштво значело дека нема даноци, нема феудални закони .Бројката им експлодирала од распаднатите номадски империи и робовите и незадоволните.

Индивидуално како војници биле сосема способни,главниот проблем како и до ден денеска им бил што никогаш не можеле да воспостават стабилни држави поради надворешни закани.

 

[red baron]

Словените кои ја освоиле и населиле 2/3 од Европа немале ... немале дури ни некое страшно оружје со кое би им парирале на војските со илјадагодишна традиција вооружени со оклопи, борбени коњи и коли, фрлачи, опсадни справи и т.н.
Што имале Словените како оружје? .

Па тие де факто никогаш не биле сериозен воен противник на Византија. Византиската војска на Балканот конкретно е уништена од Авари и Бугари. Словените во земјите на Аварите и Бугарите се во подчинета положба.

Ајде прочитај пак тоа иако го пишувам по втор пат :

По поразот на Херулите Херманарих сврте својата војска против Венетите, кои биле достојни за презир и жал поради слабоста на нивното оружје, но биле исто силни поради својата множина ...
http://www.portal-slovo.ru/history/42023.php

Mauricii. Artis militaris libri duodecim :

Како треба да се војува против Словени, Анти и други слични племиња;

.. Тие живеат во безвластие и меѓусебно се мразат. Ниту познаваат боен ред, ниту се навикнати да се борат во редовна борба, ниту пак излегуваат на битка на откриени места. Особено им штетат (на Словените) во борба ударите на стрелите, ненадејните напади врз нив, нападите од различни позиции, битката со пешадија и тоа лека пешадија. Неопходно е затоа да се приготви против нив војска од коњица и пешадија, претежно од лесновооружени војници и стрелци. ..
http://www.promacedonia.org/gibi/2/gal/2_281.html

Забележи дека дури слабо вооружените делови во византиската армија биле способни да победуваат армијата на словенските племиња што останува за тешката пешадија и коњаниците тип Kataphraktos ? Меѓу другото кataphraktos-от како тип воена единица е воведена по судирот на римските армии со Парти, Сасаниди, Сармати и Алани.

Воено Словените се слаби и затоа кога Византија има проблем со Готите вика на помош не Словени, а Бугари.

Елитните делови на аварската и бугарската армија се од овој тип

Еве овие коњаници покоруваат сите словенски племиња на Балканот.

 

[Oleg Ribarcuk]

Па тие де факто никогаш не биле сериозен воен противник на Византија. Византиската војска на Балканот конкретно е уништена од Авари и Бугари. Словените во земјите на Аварите и Бугарите се во подчинета положба.

Ајде прочитај пак тоа иако го пишувам по втор пат :

По поразот на Херулите Херманарих сврте својата војска против Венетите, кои биле достојни за презир и жал поради слабоста на нивното оружје, но биле исто силни поради својата множина ...
http://www.portal-slovo.ru/history/42023.php

Mauricii. Artis militaris libri duodecim :

Како треба да се војува против Словени, Анти и други слични племиња;

.. Тие живеат во безвластие и меѓусебно се мразат. Ниту познаваат боен ред, ниту се навикнати да се борат во редовна борба, ниту пак излегуваат на битка на откриени места. Особено им штетат (на Словените) во борба ударите на стрелите, ненадејните напади врз нив, нападите од различни позиции, битката со пешадија и тоа лека пешадија. Неопходно е затоа да се приготви против нив војска од коњица и пешадија, претежно од лесновооружени војници и стрелци. ..
http://www.promacedonia.org/gibi/2/gal/2_281.html

Забележи дека дури слабо вооружените делови во византиската армија биле способни да победуваат армијата на словенските племиња што останува за тешката пешадија и коњаниците тип Kataphraktos ? Меѓу другото кataphraktos-от како тип воена единица е воведена по судирот на римските армии со Парти, Сасаниди, Сармати и Алани.

Воено Словените се слаби и затоа кога Византија има проблем со Готите вика на помош не Словени, а Бугари.

Елитните делови на аварската и бугарската армија е од овој тип

Еве овие коњаници покоруваат сите словенски племиња на Балканот.

Не слабо вооружена војска туку ЛЕСНО вооружена војска зошто тешко вооружена пешадија и коњаница во шуми,планински терен и мочуришта не е најпаметната работа.Али тоа било зошто словените во тоа време биле заинтересирани само да ја ограбуваат византија и нормално дека нема да се борат во отворени битки кога се заинтересирани да крадат.Одкако се населиле и решиле дека веќе нема да се селат имале голем број битки и со Римјаните и со Аварите и со многу други армии.Армиите на Томислав,Душан и Симеон биле копља над што и да имала западна Европа.

Еве ти опрема на словенска пешадија од девети век.

Да биле лоши војници немале да бидат користени како платеници од Сирија до Шпанија и немале да ги напаѓааат по море Викинзите и Италијанските градови/држави.

 

[red baron]

.Одкако се населиле и решиле дека веќе нема да се селат имале голем број битки и со Римјаните и со Аварите и со многу други армии.

Факт е дека византиските стратези сами тврдат дека Словените не познаваат боен ред и не се навикнати да се борат во редовна борба, тоа е тоа.

Факт е дека самите готски хроничари тврдат дека Словените се достојни за презир поради слабоста на своето оружје и се потпираат на множина, а не на квалитет, тактика и храброст.

Факт е дека Словените немаат способност да војуваат успешно против коњаницата на Хуни, Авари и Бугари и пешадиjaта на Готи и Варjaги (Викинзи).

Еве ти опрема на словенска пешадија од девети век.

Само дето ова е опрема од варjaжки тип, не од словенски.

Торбата за стрели на горната слика е од степен номадски тип, секирите сe типично варjaжки (скандинавски), мечевите исто така не се типични за Балканот, а за Скандинавија.
http://south-rus.narod.ru/sword2.html
https://en.wikipedia.org/wiki/Viking_sword

Тоа не е опрема на словен од Балканот.

Словените се вооружени само со кратки копии и тежок штит од дрво и лак от дрво.
Mauricii. Artis militaris libri duodecim
Секој од нив (Словените) е вооружен со две кратки копии, а некои од нив и со штитови - многу јаки но неудобни за носење. Тие употребуваат исто и дрвени лакови и мали стрели намачкани со отров .
http://www.promacedonia.org/gibi/2/gal/2_281.html

Не мешаj тука варjaжките дружини на скандинавските конунги като Рjурик и словенското племенско ополчение !

Словените на Балканот немаат речи си никаква воена победа над Византија. Колку битки можеш да наброиш меѓу некое словенско балканско племе и Византија ? Бидејќи јас можам да ти дадам десетици примери на битки меѓу византиска и бугарска / аварска војска кои завршуваат со тежок пораз за Византијците, пак дури Бугарите имаат и убиен император на бојното поле. Сакаш да го признаеш или не, но вистина е дека биг босови во Киевска Рус (Северно Црноморие) се дружините на варjaжките конунги во соjуз со локалните номадски елити, на Балкан прабугарите, а во Панонија (Централна Европа) шефови се Маджарите.

 

[Oleg Ribarcuk]

Факт е дека византиските стратези сами тврдат дека Словените не познаваат боен ред и не се навикнати да се борат во редовна борба, тоа е тоа.

Факт е дека самите готски хроничари тврдат дека Словените се достојни за презир поради слабоста на своето оружје и се потпираат на множина, а не на квалитет, тактика и храброст.

Факт е дека Словените немаат способност да војуваат успешно против коњаницата на Хуни Авари и Бугари и пешадиjaта на Готи и Варjaги (Викинзи).



Само дето ова е опрема од варjaжки тип, не од словенски.

Торбата за стрели на горната слика е од степен номадски тип, секирите са типично варjaжки (скандинавски). Това не опрема на словен од Балканите.

Словените се вооружени само со кратки копии и тежок штит од дрво и лак от дрво.
Mauricii. Artis militaris libri duodecim
Секој од нив (Словените) е вооружен со две кратки копии, а некои од нив и со штитови - многу јаки но неудобни за носење. Тие употребуваат исто и дрвени лакови и мали стрели намачкани со отров .
http://www.promacedonia.org/gibi/2/gal/2_281.html

Не мешаj тука варjaжките дружини на скандинавските конунги като Рjурик и словенското племенско ополчение !

Словените на Балканот немаат речи си никаква воена победа над Византија. Колку битки можеш да наброиш меѓу некое словенско балканско племе и Византија ? Бидејќи јас можам да ти дадам десетици примери на битки меѓу византиска и бугарска / аварска војска кои завршуваат со тежок пораз за Византијците, пак дури Бугарите имаат и убиен император на бојното поле. Сакаш да го признаеш или не, но вистина е дека биг босови во Киевска Рус (Северно Црноморие) се дружините на варjaжките конунги во соjуз со локалните номадски елити, на Балкан прабугарите, а во Панонија (Централна Европа) шефови се Маджарите.

Според Готите и Хуните биле ништо повеќе него животни,нивната пристрасност е и повеќе од позната, додека Источните Римјани нормално дека во раните спомнувања на Словените во Стратегиконот ќе ги опишуваат на тој начин словените кога они тогаш немале никаква намера за освојување туку само за ограбување.

Од каков тип е опремата пак е комплетно неважно,ако гледаш така Источно Римските катапаракти се исто така од номадско-партиски стил додека пешадијата им е под тешко германско и источно влијание.Еве ти слика од источно римска пешадија во 9-10 век.

Живееле во регион со Германски и номадски племиња нормално е дека ќе користат и одредена опрема во Германско-Номадски стил.

Патем и ти друже не ги прави Аварските и рано-Бугарските армии како да биле нешто хомогено и ,освен коњаничката елита тие армии во најголем дел биле составени од Германски и Словенски племиња.

Аварите првично се поразени од словенските племиња во Бохемија под водство на Само и тоа не само Аварите туку и армиите на Франките ,додека потоа се доуништени од страна на Хрватите под Воислав со помош на Франките.Бугарите и Унгарците исто така во истиот временски период се поразени од страна на Хрватите.

На север Померанците и Вендите во истиот период ги напаѓаат и ограбуваат по море Скандинавците и се доминантна балтичка поморска моќ додека покасно Померанците ќе се борат и самостално против Светата Римска Империја.

За крај три цитати и еден извадок:

As John of Ephesus tells us in 581: "the accursed people of the Slavs set out and plundered all of Greece, the regions surrounding Thessalonica, and Thrace, taking many towns and castles, laying waste, burning, pillaging, and seizing the whole country."

From "De Administrando Imperio" by Constantine Porphyrogennetos:

"(...) Therefore everyone, who would like to do research about Dalmatia, can read herein about the way how the Slavic peoples took it. The Chrobats with their families came to Dalmatia and found the Avars in possesson of that land. After fighting against each other for some time, the Chrobats defeated the Avars, partially murdered them and partially forced them to submissiveness. Since that moment the country was seized by the Chrobats. (...)"

Hedeby was the second largest Nordic city during the Viking Age, after Uppåkra in southern Sweden,[1] and used to be the oldest city in Denmark until the site became part of Germany.In 1066 the town was sacked and burned by East Slavs.[citation needed] Following the destruction, Hedeby was slowly abandoned. People moved across the Schleiinlet, which separates the two peninsulas of Angeln and Schwansen, and founded the town of Schleswig.

The Jewish traveler Ibrahim ibn Jakub from Spain who went to northern Europe in X century left such description of slavic lands which is telling about the customs of western slavic people.

The Jewish traveler Ibrahim ibn Jakub from Spain who went to northern Europe in X century left such description of slavic lands which is telling about the customs of western slavic people.

"The lands of the Slavs stretch from the Syrian Sea to the Ocean in the north . . . They comprise numerous tribes, each different from the other . . . At present, there are four kings: the king of the Bulgars; Boleslav, King of Faraga, Bohemia and Karako; Mesko, King of the North; and Nakon on the border of the West . . . As far as the realm of Mesko is concerned, this is the most extensive of their lands. It produces an abundance of food, meat, honey, and fish. The taxes collected by the King from commercial goods are used for the support of his retainers. He keeps three thousand armed men divided into detachments . . . and provides them with everything they need, clothing, horses, and weapons . . . The dowry system is very important to the Slavs, and is similar to the customs of the Berbers. When a man possesses several daughters or a couple of sons, the former become a source of wealth, the latter a source of great prestige. In general, the Slavs are violent, and inclined to aggression. If not for the disharmony amongst them, caused by the multiplication of factions and by their fragmentation into clans, no people could match their strength. They inhabit the richest limits of the lands suitable for settlement, and most plentiful in means of support. They are specially energetic in agriculture . . . Their trade on land and sea reaches to the Ruthenians and to Constantinople . . . Their women, when married, do not commit adultery. But a girl, when she falls in love with some man or other, will go to him and quench her lust. If a husband marries a girl and finds her to be a virgin, he says to her, `If there were something good in you, men would have desired you, and you would certainly have found someone to take your virginity'. Then he sends her back, and frees himself from her. The lands of the Slavs are the coldest of all. When the nights are moonlit and the days clear, the most severe frosts occur . . . The wells and ponds are covered with a hard shell of ice, as if made of stone. When people breathe, icicles form on their beards, as if made of glass . . . They have no bath-houses as such, but they do make use of wooden huts (for bathing). They build a stone stove, on which, when it is heated, they pour water . . . They hold a bunch of grass in their hands, and waft the steam around. Then their pores open, and all excess matter escapes from their bodies. This hut is called al-istba. Their kings travel in great carriages, on four wheels. From the corners of the carriage a cradle is slung on chains, so that the passenger is not shaken by the motion. They prepare similar carriages for the sick and injured . . . The Slavs wage war with the Byzantines, with the Franks and Langobards, and with other peoples, conducting themselves in battle with varying success. "

 

[zmej gorjanin]

Па то голем дел од овие градови веќе не постојат во тоа време. Пак ќе ти набројам тешките напади на далеку помоќните од Словените народи на Готи, Хуни, Авари и Бугари.



Да, имаат своја ''архитектура''. Еве ја прочуената словенска землjaнка

http://historylib.org/historybooks/Slavyane--Syny-Peruna/10

Која архитектура бараш кај Словените откако бугарски археолози се откривали траги од словенски землjaнки директно врз урнатините на византиските тврдини што покажува дека тие дури немале градежните вештини да ги поправат не целосно уништените градби !

Кои траги сакаш да остави слична дрвена градба ? Дрво гние и потоа нема ни трага.

Прочитајте барем нешто за Словените
http://historylib.org/historybooks/Slavyane--Syny-Peruna/

Мариja Гимбутас мислам е доволно авторитетно име.

П.С Ме интересира колку во Македонија се типичните словенски некрополи од овој тип ?

Е тоа ми беше муабетот. Дали Словените едно 7 - 8 века живееле во исклучиво вакви земјанки? Затоа што баш сега наоѓам мапа со средновековни градови, крепости и тврдини во денешна Македонија, значи пред доаѓањето на Османлиите.

Дополнително најдов и тема на форумов каде се збори поопширно за средовековните градови и тврдини во Македонија

тема

Прашањето ми е, дали се овие градови, тврдини и крепости словенски или византииски, затоа што еве ти излегуваш со тврдење дека Словените немале некои градителски вештини и исклучиво живееле во земјанки и делува дека биле на многу низок цивилацииски степен. Искрено е малку чудно како цар Самоил чија војска била составена претежно од Брсјаци/Берзити кои нели се сметаат како словенско племе кое ја населувало практично цела денешна западна Македонија успеал да покори огромни територии од Балканот со такви луѓе.

 

[Oleg Ribarcuk]

Е тоа ми беше муабетот. Дали Словените едно 7 - 8 века живееле во исклучиво вакви земјанки? Затоа што баш сега наоѓам мапа со средновековни градови, крепости и тврдини во денешна Македонија, значи пред доаѓањето на Османлиите.

Дополнително најдов и тема на форумов каде се збори поопширно за средовековните градови и тврдини во Македонија

тема

Прашањето ми е, дали се овие градови, тврдини и крепости словенски или византииски, затоа што еве ти излегуваш со тврдење дека Словените немале некои градителски вештини и исклучиво живееле во земјанки и делува дека биле на многу низок цивилацииски степен. Искрено е малку чудно како цар Самоил чија војска била составена претежно од Брсјаци/Берзити кои нели се сметаат како словенско племе кое ја населувало практично цела денешна западна Македонија успеал да покори огромни територии од Балканот со такви луѓе.

Живееле во земјанки додека биле во движење,кога првпат се сретнале со Римјаните биле во фаза на селење, нормално е дека немале постојани домови.

Ова ти е рекреација на германски дом од тој период:

Ова ти е пак рекреација на словенска куќа од истиот:

Тоа што граделе од дрво не значи дека биле цивилизациски назадни ( едноставно тоа им било градежниот материјал во најголемо изобилство ) а уште па помалку им имало ефект врз воените способности во тој период.Монголците ѕид не можеле да разберат што е во почетокот па пола свет го освоиле на крај.

Како соседи ги имале германските и номадските племиња и во модерна Украина културата им била комплетно испреплетена помеѓу трите групи и глупаво е да се даваат тврдења како Словените биле голтари и не знаеле ништо.Да они биле голтари али успеале да преживаат обиколени од највоинствените култури во тој период па дури и да се шират и да одзимаат територии на империи.

 

[Кариес]

Словените како и Готите поради просторот кај што живееле граделе населени места и утврдувања од дрво,земја и глина.Ако истата не се одржува комплетно исчезнува со време.А градови многу и ретко воспоставувале традиционално живееле во мали заедници/села и имале централно утврдување за трговија/бранење/религија.

А кога Словените почнале и да се преселуваат на балканот веќе немало жив човек освен во утврдените приморски градови и неколку тврдини во внатрешноста.[DOUBLEPOST=1445891994][/DOUBLEPOST]

Словените си имале доста свои адути.Платена војска и високи ѕидови не се единствените адути кои може да ги има една група.

Најважно за тој временски период е фактот дека имале во споредба со другите многу ефикасно земјоделие кое им дозволувало во една сезона да насадат успешни посеви скоро секаде.Тоа им овозможувало да одржуваат големи бројки на население но и многу поважно ова ги направило многу важен сојузник за номадските племиња (Хуните и Аварите ) .

Од воен аспект специјалност на словените биле шуми,планини,мочуришта и реки ( поминување на истите ) поточно заседи во истите.Тие утврдувањата какви што беа опишани биле такви поради локациите кај што ги граделе,ги граделе на сред мочуришта и на врвови на планини.Ѕидовите може не се јаки колку тие на цариград но и ако војската не може да ги заземе директно исто така нема никаков начин да врши опсада.

Втората исто така многу важна работа за Словените била асимилацијата.Едноставно зошто немале никакво централизирано друштво значело дека нема даноци, нема феудални закони .Бројката им експлодирала од распаднатите номадски империи и робовите и незадоволните.

Индивидуално како војници биле сосема способни,главниот проблем како и до ден денеска им бил што никогаш не можеле да воспостават стабилни држави поради надворешни закани.

Бла-бла-бла... Конкретни податоци да поставиш. Име на словенска населба од 7-8 век. Водач. наоружување. Војна некоја...Трговија. Уметност. Поизната личност.[DOUBLEPOST=1445965690][/DOUBLEPOST]

Па тие де факто никогаш не биле сериозен воен противник на Византија. Византиската војска на Балканот конкретно е уништена од Авари и Бугари. Словените во земјите на Аварите и Бугарите се во подчинета положба.

И робовите ја победиле Византија (и сите останати земји во Европа и им се населиле на нивна територија?!?

Ајде прочитај пак тоа иако го пишувам по втор пат :

По поразот на Херулите Херманарих сврте својата војска против Венетите, кои биле достојни за презир и жал поради слабоста на нивното оружје, но биле исто силни поради својата множина ...
http://www.portal-slovo.ru/history/42023.php

http://www.portal-slovo.ru/history/42023.php

Венетите биле Словени? Да си ми жив бре братко! И јас тоа постојано го велам. Ако се Словени = Венети, тогаш бидејќи Венетите се најстариот народ во Европа и ги населувале отсекогаш истите предели кои ги населуваат и Словените, значи ПРЕСЕЛБА НА СЛОВЕНИТЕ НЕ ПОСТОИ КАКО ТАКВА! ТОЧКА!

Mauricii. Artis militaris libri duodecim :

Како треба да се војува против Словени, Анти и други слични племиња;

.. Тие живеат во безвластие и меѓусебно се мразат. Ниту познаваат боен ред, ниту се навикнати да се борат во редовна борба, ниту пак излегуваат на битка на откриени места. Особено им штетат (на Словените) во борба ударите на стрелите, ненадејните напади врз нив, нападите од различни позиции, битката со пешадија и тоа лека пешадија. Неопходно е затоа да се приготви против нив војска од коњица и пешадија, претежно од лесновооружени војници и стрелци. ...

Па лесно било против нив да војуваш, од проста причина што тие не биле војнички народи ниту номадски (номадите е неминовно да се судираат со домородците) туку “Словените“ биле обично домородно селско, население кое и ако имало оружје тоа го имало заради своја лична одбрана претежно од диви животни, а не против армии.

 

[Oleg Ribarcuk]

Бла-бла-бла... Конкретни податоци да поставиш. Име на словенска населба од 7-8 век. Водач. наоружување. Војна некоја...Трговија. Уметност. Поизната личност.[DOUBLEPOST=1445965690][/DOUBLEPOST]

И робовите ја победиле Византија (и сите останати земји во Европа и им се населиле на нивна територија?!?

Венетите биле Словени? Да си ми жив бре братко! И јас тоа постојано го велам. Ако се Словени = Венети, тогаш бидејќи Венетите се најстариот народ во Европа и ги населувале отсекогаш истите предели кои ги населуваат и Словените, значи ПРЕСЕЛБА НА СЛОВЕНИТЕ НЕ ПОСТОИ КАКО ТАКВА! ТОЧКА!



Па лесно било против нив да војуваш, од проста причина што тие не биле војнички народи ниту номадски (номадите е неминовно да се судираат со домородците) туку “Словените“ биле обично домородно селско, население кое и ако имало оружје тоа го имало заради своја лична одбрана претежно од диви животни, а не против армии.

Наброј ми имиња на населби на Готите,Вандалите или Аланите ?
Наброј ми и имиња на населби,водачи,оружје или каков било опис на Маџарите,Бугарите или Казарите пред четврти век?
Наброј ги имињата на Финските племиња нивните населби,водачи,култура пр.н.е?
Наброј ги балтичките племиња и нивните населби,водачи и култура пр.н.е?
Наброј ги скандинавските племиња,населби,култура и водачи пр.н.е?
Наброј ги водачи,култура и населби на Прусите пр.н.е?
Или и сите овие се најверојатно измислени за да се прекрие славната историја на Македонија .

Сите записи од тие времиња ги имаме благодарние на централизирани цивилизации како Римската,Персиската,Хелените и нивните наследници.Додека империите не дошле во постојан директен контакт со наведените групи од истите нема никакви историски траги или се неповрзани и погодувања.

Не разбирам како може да тврдиш дека нема никаква преселба на Словените кога се знае дека Готите и останати германски племиња како Гепидите го окупирале целиот регион од северна Романија до Волга.Да имале некаков контакт постојан со нив Римјаните ќе ги имале категоризирано и ќе знаеле за нив,во најмала рака ќе ги потплатувале како сојузници против Готите.Кај сите извори е пак сосема спротивното,каде што сите извори цело време си прават свои теории зошто немале доволно информации да направат категоризација.

И првичните три групации не се Склавени,Анти и Венети туку Склавени,Анти и Венди.Впрочем воопшто не ни претставувале некаква организација (Освен можеби антите ) туку биле заедничко име за групи на Словени со различни цели.

 

[Кариес]

Готите не се ништо повеќе од Венетско племе. Готите се Гети односно Хети (кај беше напишано тоа не можам да ти го посочам изворот затоа што беше во хартиена книга и дамна го имав читано). Зачи гетите не биле различни од “Словените“...
Толку за тоа.
А за преселбата на Слчовените има исто толку докази колку и за теоријата на еволуцијата. Ниту еволуционистите имаат докази за нивната теорија освен верба (ВЕРУВААТ дека од еден костур на мајмун настанал костурот на друг мајмун кој живеел подоцна, па од него настанал трет мајмун и на крај со промени на костурот на мајмуните настанал човекот - а факт е дека немаат за тоа никаков доказ дека баш така се случило), а исто и креационистите имаат исто толку докази дека Бог го создал човекот - сопствената ВЕРБА дека тоа се случило баш така...

Не постојат баш никакви цврсти докази кои би ме убедиле дека Словените се преселувале, а освен ВЕРБАТА во исправноста на теоријата на двајца германци нема друго ништо.
Тие теории во западниот свет (а тој е креаторот на целокупната светска научна мисла) се една интересна работа... Имено, западните научници поставуваат една теорија без разлика колку и налудничава да била (земи ја на пример онаа за земјата како центар на вселената) и потоа таа теорија ја бранат со сите можни сили (и научни и со насилство врз поинакумислечките), бараат докази кои ќе ја потврдат таа теорија и т.н.
И наместо врз факти и наоди да создадат теорија, тие врз површни наоди и недоброосмислени поставки (врз фантазии и добри желби) создаваат теорија која ја бранат и “во од“ бараат факти кои ќе ја потврдат нивната теорија.
И не дај Боже да се јави некој што поинаку мисли! И уште ако јавно ја декларира вистинската теорија - не му гине клада...

 

[Oleg Ribarcuk]

Готите не се ништо повеќе од Венетско племе. Готите се Гети односно Хети (кај беше напишано тоа не можам да ти го посочам изворот затоа што беше во хартиена книга и дамна го имав читано). Зачи гетите не биле различни од “Словените“...
Толку за тоа.
А за преселбата на Слчовените има исто толку докази колку и за теоријата на еволуцијата. Ниту еволуционистите имаат докази за нивната теорија освен верба (ВЕРУВААТ дека од еден костур на мајмун настанал костурот на друг мајмун кој живеел подоцна, па од него настанал трет мајмун и на крај со промени на костурот на мајмуните настанал човекот - а факт е дека немаат за тоа никаков доказ дека баш така се случило), а исто и креационистите имаат исто толку докази дека Бог го создал човекот - сопствената ВЕРБА дека тоа се случило баш така...

Не постојат баш никакви цврсти докази кои би ме убедиле дека Словените се преселувале, а освен ВЕРБАТА во исправноста на теоријата на двајца германци нема друго ништо.
Тие теории во западниот свет (а тој е креаторот на целокупната светска научна мисла) се една интересна работа... Имено, западните научници поставуваат една теорија без разлика колку и налудничава да била (земи ја на пример онаа за земјата како центар на вселената) и потоа таа теорија ја бранат со сите можни сили (и научни и со насилство врз поинакумислечките), бараат докази кои ќе ја потврдат таа теорија и т.н.
И наместо врз факти и наоди да создадат теорија, тие врз површни наоди и недоброосмислени поставки (врз фантазии и добри желби) создаваат теорија која ја бранат и “во од“ бараат факти кои ќе ја потврдат нивната теорија.
И не дај Боже да се јави некој што поинаку мисли! И уште ако јавно ја декларира вистинската теорија - не му гине клада...

Венети ти е само име на група на народи кои живееле кај реката Висла дадено од Римски историчар во вториот век п.н.е .Освен он лично никој друг немал никаков контакт со тие народи кој ги нарекол Венети,целото поврзување Венети ,Словени е на база на тоа дека Римјаните претпоставувале дека Словените дошле од регионот помеѓу Висла и Дњепар ,а со тоа што од тој регион единствениот негерманси народ за кој што претгодно знаеле биле Венетите била направено поврзувањето.

Гетите,Остроготите и Визиготите пак се знае сосема точно од каде потекнуваат од Јужна Шведска зошто биле Римски сојузници и после владетели на доволно римска територија да им биде забележана поблиската историја.Како што и претходно пишав погоре Готите,Словените,Аланите и останатите номадски племиња кои живееле во регионот Дунав,Дњепар и Висла културно биле испреплетени и кралствата им биле во најголем дел комбинации од племиња од сите три култури.Затоа и е смешно од една страна Готите и Номадите да бидат опишувани како најспособните војници додека Словените како голтари кои некако си успеале и двете групи да ги победат ( со шифри најверојатно).

Преселбата на народи пак не разбирам што те чуди Вандалите од Источна Германија се префрлиле до Тунис и оформиле Вандалско кралство.Словенското преселување во споредба со на Германците и Номадските племиња било далеку поспоро.

 

[red baron]

И Бугарите се словени ако не знаеш

Бугарите се Словени точно колку и Русите се Словени. Ти знаеш ли колку десетици ирански полуномадски етноси и угрофински племиња влегуваат во етногенезата на Русите? Народот коj го носи етнонима Бугари кои доаѓаат на Балканот се Сармати и затоа имаат ирански имиња Аспарух, Кубер, Кардам. Тие се воената елита и се врховната власт преку царската династија. Исто каj Киевска Рус воената елита и царската династија (Рjурик) се Варjaгите (Викинзи). Во Киевска Рус Варjaгите влегуваат во сојуз со локалните воени елити на победените Хазари и народите од Хазарскиот каганат - Алани, Бугари и Хазари. Затоа и кнез Светослав по изглед личи на старите бугарски канови - со избричена коса и опашка

Па потоа и Козаците прифаќаат оваа мода

Зопорожкиот атаман Петр Калнишевскиj

Словените во Источна Европа прифаќаат од коњаниците од црноморските степи - Алани, Бугари и Хазари не само фризура, воени тактики и оружје, но копираат и облеката на степената аристократија и нивната титулатура. Затоа каj прабугарите има титула болjaр каква има и каj Русите, каj прабугарите има титула багатур при Русите богатир.

Руската аристократија носи како карактеристичен знак една типична за Бугарите, Хазарите и Аланите и воопшто за коњаниците облека - кафтанот.
http://www.oldru.com/vernadsky/ver02/78.htm

http://slavyanskaya-kultura.ru/slavic/russkii-narodnyi-kostyum/muzhskie-kostyumy-moskovskoi-rusi.html

Еве го кај Бугарите на Балканот

Киевски болjaри

Руски стрелци во кафтани

[DOUBLEPOST=1445978460][/DOUBLEPOST]

А за преселбата на Слчовените има исто толку докази колку и за теоријата на еволуцијата.

За преселбите на Словените има докази колку и за преселувањето на многу други народи. Има археологија, има историски извори кои докажуваат такво преселување. Во тие преселби нема ништо чудно. Па имаш едни Алани кои од Алтаj и Jужен Сибир стигнуваат до Северна Африка каде создаваат заедничка држава со Вандалите, Готите од Јужна Шведска поминуваат низ цела Европа, исто и Келтите од денешна Шкотска та дури до Мала Азија каде во антиката постои провинција Галатиja именувана на новите доселеници келтското племе Гали. За Скитите дури нема потреба да зборувам.

Преселбите на Словените се докажани од археологијата - има нов тип некрополи, нов тип керамика.

 

[Кариес]

http://www.mn.mk/komentari/8564-Istorija-zabraneta-za-obicni-smrtnici