Македонскиот народ е пред демографска катастрофа

[Bafra]

Кажавме ОПРАВДУВАЊА 1001 ќе си најде човек. Еве Ilumious дури даде досега за мене неслушнато оправдување
zmej gorjanin вода,струја и пат имаш сегде спроведено. Значи елементарни услови обезбедени. Зиме лето храна имаш постојано. Информации достапни ТВ.Интернет само кој за што ги користи.
Но убаво си кажа само материјалното: кога ќе ти бараат што ќе им кажеш ... тоа истото што јас кога сум сакал мерцедес како другар ми, татко ми рекол кој ти брани, иди сработи си .
Памтам еднаш во лудите години им викам - Си идам од тука.
А тие - Среќно нека ти е, ако најдеш поубаво викни не и нас

Другар купи бебешка количка 40к+ , јас од 8.000 и голема работа ниту син му е поголем ниту понаспан, ниту поправ рбетот.

Ама никако да кажете за Норвешка,Шведска (која еве 6ч работно време воведува) кој па нив им е проблемот.
Ај кај нас малку пари и многу сме зафатени со работа и затоа неможело деца кај овие изгледа премногу пари и слободно време изгледа.

Сите сме свесни какви тешкотии има низ животот, ама тоа не значи дека треба да се откажеме, жалиме итн итн.

Никого не осудувам и не терам на репродукција туку дискутираме.

zmej gorjanin Дали тоа значи дека доколку не ги постигнеш целите кои си ги зацртал нема да правиш деца ...
Што ако до 40та не си задоволен од сопствената состојба, ќе се откажеш ли од наследници ...
Значи да повторам: не солам памет, ниту филозофирам, ме интересираат различни мислења

 

[zmej gorjanin]

Кажавме ОПРАВДУВАЊА 1001 ќе си најде човек. Еве Ilumious дури даде досега за мене неслушнато оправдување
zmej gorjanin вода,струја и пат имаш сегде спроведено. Значи елементарни услови обезбедени. Зиме лето храна имаш постојано. Информации достапни ТВ.Интернет само кој за што ги користи.
Но убаво си кажа само материјалното: кога ќе ти бараат што ќе им кажеш ... тоа истото што јас кога сум сакал мерцедес како другар ми, татко ми рекол кој ти брани, иди сработи си .
Памтам еднаш во лудите години им викам - Си идам од тука.
А тие - Среќно нека ти е, ако најдеш поубаво викни не и нас

Другар купи бебешка количка 40к+ , јас од 8.000 и голема работа ниту син му е поголем ниту понаспан, ниту поправ рбетот.

Ама никако да кажете за Норвешка,Шведска (која еве 6ч работно време воведува) кој па нив им е проблемот.
Ај кај нас малку пари и многу сме зафатени со работа и затоа неможело деца кај овие изгледа премногу пари и слободно време изгледа.

Сите сме свесни какви тешкотии има низ животот, ама тоа не значи дека треба да се откажеме, жалиме итн итн.

Никого не осудувам и не терам на репродукција туку дискутираме.

zmej gorjanin Дали тоа значи дека доколку не ги постигнеш целите кои си ги зацртал нема да правиш деца ...
Што ако до 40та не си задоволен од сопствената состојба, ќе се откажеш ли од наследници ...
Значи да повторам: не солам памет, ниту филозофирам, ме интересираат различни мислења

Еве ти ги условите во македонските села

http://24vesti.mk/zhitelite-na-gorachino-bez-osnovni-uslovi-za-zhivot-se-izraduvaa-na-nova-cheshma

се пушта чешма со сечење ленти у 2013 та година.

Идеално е ко за тебе: нема пат, нема канализација, нема вода.

Не се работи за тоа дали јас сум задоволен или не, вие ја напраивте Македонија ко рај за луѓево што живеат и работат тука. Кој сака си тера кариера, кој сака си живее лабаво. Што не прашаш како е да му се израдуваш на детето после повеќе од 12 саата на работа? Имам јас наследник, не се секирај.

 

[Chemical Angel]

Се согласивме дека работеле, но пази го твојот резон:
Порано немале услови,пари и им требало работна рака за издржување.
За после да кажуваш сега е сиромаштија и затоа не правеле деца. Па ако и сега е сиромаштија тогаш и сега што не правите деца за издржување

Знаеш дека тогаш компензациите биле главно платежно средство, а денес се парите ?
И денес и тогаш било сиромаштија, ама тогаш земјоделието и сточарството давале повеќе од потребно па тоа што им требало на фамилијата одела и менувала со друга фамилија што нешто друго произведувала.
Денес тоа би било како сите фамилии во некој град да имаат одреден семеен бизнис и да прават компензации со други фамилии. Денес го нема тоа, туку има неколку луѓе што се главни и сите останати работат за нив за некој мал надоместок што не стигнува ниту за основни потреби на 1 човек.
Од друга страна, во селата на времето ниту струја имало, ниту водоводна мрежа, ниту интернет, ниту телефон, се што им требало да живеат било храна и вода од бунарите.
Ниту си живеел во тој период, ниту ти имаат раскажувано како било тогаш, знаеш само дека биле сиромашни. Едно е сиромаштија тогаш, едно е сиромаштија денес.

 

[Fringe]

Знаеш дека тогаш компензациите биле главно платежно средство, а денес се парите ?
И денес и тогаш било сиромаштија, ама тогаш земјоделието и сточарството давале повеќе од потребно па тоа што им требало на фамилијата одела и менувала со друга фамилија што нешто друго произведувала.
Денес тоа би било како сите фамилии во некој град да имаат одреден семеен бизнис и да прават компензации со други фамилии. Денес го нема тоа, туку има неколку луѓе што се главни и сите останати работат за нив за некој мал надоместок што не стигнува ниту за основни потреби на 1 човек.
Од друга страна, во селата на времето ниту струја имало, ниту водоводна мрежа, ниту интернет, ниту телефон, се што им требало да живеат било храна и вода од бунарите.
Ниту си живеел во тој период, ниту ти имаат раскажувано како било тогаш, знаеш само дека биле сиромашни. Едно е сиромаштија тогаш, едно е сиромаштија денес.

Какви компензации какви чуда.
Се купуваше и плаќаше на ф-ра и тоа надоцна до 15 дена.
Тогаш имаше пари немаше толку продукти сега е обратно
Компензациите,цесиите,........во транзицијата се измислија

 

[Bafra]

Знаеш дека тогаш компензациите биле главно платежно средство, а денес се парите ?
И денес и тогаш било сиромаштија, ама тогаш земјоделието и сточарството давале повеќе од потребно па тоа што им требало на фамилијата одела и менувала со друга фамилија што нешто друго произведувала.

Од твоево напишано заклучуваме дека:
1. Компеназициите биле подобри за економски развој
2. Приносот од земјоделието и сточарството бил поголем а народот бил скромен во потребите (не сакале секој ден месо,млеко,зеленчук итн итн)
3. Тогаш имало демократија а денес неколку се главни
4. Тогаш немале ништо и затоа се чуствувале богато и правеле повеќе деца, а сега сакаме да поседуваме се и сешто па сме сиромашни .
5.

Друже со среќа во животот со твоево размислување,анализирање на работите и донесување на заклучоци.
Убаво рекле дека човек верува во тоа што сака да верува.

 

[lazar31]

Не се проблем финансиите, барем не главен проблем. Погоре некој ги спомна и многу побогатите земји како Норвешка, Шведска... таму дури и послабо стојат со прираст. И кај нас, дури и најбогатите луѓе, имаат во просек по две деца.... Главниот проблем кај нас, а и секаде во светот каде нема прираст, се себичноста, комформизмот и мрзата да се одгледуваат повеке деца... Секој кој има деца знае дека нивното одгледување нималку не е лесно, бара трпение, нерви,одрекување од многу задоволства, лудница од одмори, многу непроспиени ноќи, нема раат кафе, раат интернет, раат излегувања и слично.... и после искуството од првото дете се оди на второ за да првото не биде само и крај, повеке не се ни помислува на трето, не од немање услови туку од ,,кој пак ке гледа мало дете,,.... и триста субвенции и поволности да даде државата нема да има некој осетен ефект. Иселувањето од мк пак е уште една голема рана на прирастот...

 

[пунтер]

Не се проблем финансиите, барем не главен проблем. Погоре некој ги спомна и многу побогатите земји како Норвешка, Шведска... таму дури и послабо стојат со прираст. И кај нас, дури и најбогатите луѓе, имаат во просек по две деца.... Главниот проблем кај нас, а и секаде во светот каде нема прираст, се себичноста, комформизмот и мрзата да се одгледуваат повеке деца... Секој кој има деца знае дека нивното одгледување нималку не е лесно, бара трпение, нерви,одрекување од многу задоволства, лудница од одмори, многу непроспиени ноќи, нема раат кафе, раат интернет, раат излегувања и слично.... и после искуството од првото дете се оди на второ за да првото не биде само и крај, повеке не се ни помислува на трето, не од немање услови туку од ,,кој пак ке гледа мало дете,,.... и триста субвенции и поволности да даде државата нема да има некој осетен ефект. Иселувањето од мк пак е уште една голема рана на прирастот...

не треба повеќе, крај на дискусијата......спомнав и претходно, кој не растел деца тој не знае.

 

[Nekojx]

Не се проблем финансиите, барем не главен проблем. Погоре некој ги спомна и многу побогатите земји како Норвешка, Шведска... таму дури и послабо стојат со прираст. И кај нас, дури и најбогатите луѓе, имаат во просек по две деца.... Главниот проблем кај нас, а и секаде во светот каде нема прираст, се себичноста, комформизмот и мрзата да се одгледуваат повеке деца... Секој кој има деца знае дека нивното одгледување нималку не е лесно, бара трпение, нерви,одрекување од многу задоволства, лудница од одмори, многу непроспиени ноќи, нема раат кафе, раат интернет, раат излегувања и слично.... и после искуството од првото дете се оди на второ за да првото не биде само и крај, повеке не се ни помислува на трето, не од немање услови туку од ,,кој пак ке гледа мало дете,,.... и триста субвенции и поволности да даде државата нема да има некој осетен ефект. Иселувањето од мк пак е уште една голема рана на прирастот...

И јас мислев едно време вака но реалноста во Македонија друга. Неспоредливо ниво со други развиени економии.
Платите се 200-300 евра. Како повеќе деца со тие пари? Едвај и едно. Вистина како што велиш треба повеќе од пари, треба внимание и грижа за детето. Точно, тоа е време. Мајката да не работи или парт тајм, да може да се посвети на детето, а мажот со една плата да ги издржува. Или двајцата по 6 часа работа. А кај нас родителите мораат да работат до касно, на времето до 3 денес до 6-7...

 

[lazar31]

И јас мислев едно време вака но реалноста во Македонија друга. Неспоредливо ниво со други развиени економии.
Платите се 200-300 евра. Како повеќе деца со тие пари? Едвај и едно. Вистина како што велиш треба повеќе од пари, треба внимание и грижа за детето. Точно, тоа е време. Мајката да не работи или парт тајм, да може да се посвети на детето, а мажот со една плата да ги издржува. Или двајцата по 6 часа работа. А кај нас родителите мораат да работат до касно, на времето до 3 денес до 6-7...

Познавам многу луѓе кои немаат никаков проблем со парите, обезбедени се за наредните пет поколенија ништо да не работат а да живеат раскошно, но ни на крај памет не им е да одат на трето дете а да не зборуваме за четврто.... Ако е до парите имаме бизнисмени кои би оделе и на 10 деца, ама не е до парите. Баш обратно е работава, најмногу од луѓето што ги познавам а имаат трето дете се прилично слабо ситуирани а најмногу 3+ имаме кај социјалните случаи. Значи не ке е до парите туку сакаме повеке да си се опуштаме во животот и да уживаме во слободното време, да се шетаме, да излегуваме, кога сме дома да си кулираме.... себични сме и не сакаме да се мачиме со мали деца. Секако дека има и исклучоци кои навистина би оделе на повеке деца но ете навистина немаат пари и услови за нивно одгледување на задоволително ниво па не сакаат само да ги створат а потоа да се измачуваат и децата и тие што и држи место, но тоа се ретки случаи што не го .... оти гледам и фамилии, најчесто социјални случаи или на работ на социјалата а тие ропнале 8, 9, 10 деца па можеме да замислиме каков им е животот на тие деца.[DOUBLEPOST=1474355713][/DOUBLEPOST]

И јас мислев едно време вака но реалноста во Македонија друга. Неспоредливо ниво со други развиени економии.
Платите се 200-300 евра. Како повеќе деца со тие пари? Едвај и едно. Вистина како што велиш треба повеќе од пари, треба внимание и грижа за детето. Точно, тоа е време. Мајката да не работи или парт тајм, да може да се посвети на детето, а мажот со една плата да ги издржува. Или двајцата по 6 часа работа. А кај нас родителите мораат да работат до касно, на времето до 3 денес до 6-7...

Познавам многу луѓе кои немаат никаков проблем со парите, обезбедени се за наредните пет поколенија ништо да не работат а да живеат раскошно, но ни на крај памет не им е да одат на трето дете а да не зборуваме за четврто.... Ако е до парите имаме бизнисмени кои би оделе и на 10 деца, ама не е до парите. Баш обратно е работава, најмногу од луѓето што ги познавам а имаат трето дете се прилично слабо ситуирани а најмногу 3+ имаме кај социјалните случаи. Значи не ке е до парите туку сакаме повеке да си се опуштаме во животот и да уживаме во слободното време, да се шетаме, да излегуваме, кога сме дома да си кулираме.... себични сме и не сакаме да се мачиме со мали деца. Секако дека има и исклучоци кои навистина би оделе на повеке деца но ете навистина немаат пари и услови за нивно одгледување на задоволително ниво па не сакаат само да ги створат а потоа да се измачуваат и децата и тие што и држи место, но тоа се ретки случаи што не го .... оти гледам и фамилии, најчесто социјални случаи или на работ на социјалата а тие ропнале 8, 9, 10 деца па можеме да замислиме каков им е животот на тие деца.

 

[Nekojx]

Познавам многу луѓе кои немаат никаков проблем со парите, обезбедени се за наредните пет поколенија ништо да не работат а да живеат раскошно, но ни на крај памет не им е да одат на трето дете а да не зборуваме за четврто.... Ако е до парите имаме бизнисмени кои би оделе и на 10 деца, ама не е до парите. Баш обратно е работава, најмногу од луѓето што ги познавам а имаат трето дете се прилично слабо ситуирани а најмногу 3+ имаме кај социјалните случаи. Значи не ке е до парите туку сакаме повеке да си се опуштаме во животот и да уживаме во слободното време, да се шетаме, да излегуваме, кога сме дома да си кулираме.... себични сме и не сакаме да се мачиме со мали деца. Секако дека има и исклучоци кои навистина би оделе на повеке деца но ете навистина немаат пари и услови за нивно одгледување на задоволително ниво па не сакаат само да ги створат а потоа да се измачуваат и децата и тие што и држи место, но тоа се ретки случаи што не го .... оти гледам и фамилии, најчесто социјални случаи или на работ на социјалата а тие ропнале 8, 9, 10 деца па можеме да замислиме каков им е животот на тие деца.

Мислам дека тргнуваш од идеа дека колку повеќе деца тоа подобро. Примерот што го цитираш за богатиот. Има две деца и тоа го кажуваш како нешто лошо?? Како да требал да прави деца колку што може повеќе?? Не се тоа бомбони, деца се!
Социјални случаи прават многу деца, тие од егоистичи причини, не богатите. Децата на сиромашните им се пензија! Рачунаат секое дете по 1000 денари на старост да им дава ете пензија. После тие и така ни на едно ништо не може да пружат, дигнале раце, па како ништо за едно нишо за многу. Исто децата им помагаат и работат од мали. Потоа прават деца од неукост, не планираат, не користат превенција, забременила, родила.

Вистинскиот проблем се големиот дел на млади лошо платени што неможат ни на едно да се решат.

 

[lazar31]

Мислам дека тргнуваш од идеа дека колку повеќе деца тоа подобро. Примерот што го цитираш за богатиот. Има две деца и тоа го кажуваш како нешто лошо?? Како да требал да прави деца колку што може повеќе?? Не се тоа бомбони, деца се!
Социјални случаи прават многу деца, тие од егоистичи причини, не богатите. Децата на сиромашните им се пензија! Рачунаат секое дете по 1000 денари на старост да им дава ете пензија. После тие и така ни на едно ништо не може да пружат, дигнале раце, па како ништо за едно нишо за многу. Исто децата им помагаат и работат од мали. Потоа прават деца од неукост, не планираат, не користат превенција, забременила, родила.

Вистинскиот проблем се големиот дел на млади лошо платени што неможат ни на едно да се решат.

Примерот што го кажувам покажува дека за тоа што немаме прираст не се проблемот парите туку начинот на живот кој го водиме. Најголем дел од дискутантите на форумов проблемот го посочуваат во немањето пари што е грешка перцепција. Тргнувам и од себе, имаме две деца, финансиите не ни се проблем, зошто не одиме на трето, четврто...? Затоа што сакаме лагоден живот со што помалку обврски околу деца а што повеке време за себе, тоа е себичност, и така е кај сите.... Не требаат многу пари за одгледување на деца, барем додека се мали, но треба посветеност, одрекување од многу работи кои сакаме да ги правиме, нерви, стрпливост.... прекрасно е но не е лесно и сега се задоволуваме со две деца заради прекрасното чуство да ги имаш и да ги одгледуваш а не одиме на 3+ затоа што не е лесно...

 

[Nekojx]

Примерот што го кажувам покажува дека за тоа што немаме прираст не се проблемот парите туку начинот на живот кој го водиме. Најголем дел од дискутантите на форумов проблемот го посочуваат во немањето пари што е грешка перцепција. Тргнувам и од себе, имаме две деца, финансиите не ни се проблем, зошто не одиме на трето, четврто...? Затоа што сакаме лагоден живот со што помалку обврски околу деца а што повеке време за себе, тоа е себичност, и така е кај сите.... Не требаат многу пари за одгледување на деца, барем додека се мали, но треба посветеност, одрекување од многу работи кои сакаме да ги правиме, нерви, стрпливост.... прекрасно е но не е лесно и сега се задоволуваме со две деца заради прекрасното чуство да ги имаш и да ги одгледуваш а не одиме на 3+ затоа што не е лесно...

Значи која е темата?
Негативниот наталитет во Македонија?
Ако да, тогаш џабе се земаш како пример, ти си исклучок. Мнозинството Македонци (каде што е наталитетот) не се во позиција да кажат парите не им претставуваат прашање.
Понатаму ако е таа темата, 2 деца задоволуваат граница на оддржлив наталитет (2,1 дете) значи пак џабе се земаш како пример или аргумент, веќе имаш 2 деца.

Проблемот со наталитетот се повеќето што немаат финансии, неможат на свои нозе да застанат и брак и семејство да остварат.

Понатаму не ми е јасно по што се водиш за тоа колку деца се "малку" или "доста", ако не е ова со наталитетот. Велиш зошто не 3-4? Некој може да ти каже зошто не 10? Трет ќе ти рече зошто не 30 со повеќе жени? Зошто на 3 да застанеш?
Мое мислење е дека треба баланс. И родителите да имаат нормален живот и да уживаат во него, не знам зошто тоа го гледаш како егоизам или себичност. Сосема правилно човек да си гледа и убав да му биде животот, не да се изгуби тотално откога ќе стане родител или слепо да прави колку што може повеќе деца.

 

[lazar31]

Значи која е темата?
Негативниот наталитет во Македонија?
Ако да, тогаш џабе се земаш како пример, ти си исклучок. Мнозинството Македонци (каде што е наталитетот) не се во позиција да кажат парите не им претставуваат прашање.
Понатаму ако е таа темата, 2 деца задоволуваат граница на оддржлив наталитет (2,1 дете) значи пак џабе се земаш како пример или аргумент, веќе имаш 2 деца.

Проблемот со наталитетот се повеќето што немаат финансии, неможат на свои нозе да застанат и брак и семејство да остварат.

Понатаму не ми е јасно по што се водиш за тоа колку деца се "малку" или "доста", ако не е ова со наталитетот. Велиш зошто не 3-4? Некој може да ти каже зошто не 10? Трет ќе ти рече зошто не 30 со повеќе жени? Зошто на 3 да застанеш?
Мое мислење е дека треба баланс. И родителите да имаат нормален живот и да уживаат во него, не знам зошто тоа го гледаш како егоизам или себичност. Сосема правилно човек да си гледа и убав да му биде животот, не да се изгуби тотално откога ќе стане родител или слепо да прави колку што може повеќе деца.

Не сум сигурен дека со денешнава смртност 2,1 е одржлив наталитет. Ако се има во предвид замавот на болестите како ракот, срцевите заболувања, дрогата, па сообраќајот, намалениот животен век.... тешко дека 2,1 е реална цифа. Ако кај нас се проблем финансиите тогаш што е проблемот со Германија, Шведска, Норвешка..? Јас мислам дека имаме ист проблем со нив околу наталитетот (зборувам за македонскиот етникум, албанскиот е далеку над нашиот- не зборам во негативен контекст туку само како споредба)

 

[Nekojx]

Не сум сигурен дека со денешнава смртност 2,1 е одржлив наталитет. Ако се има во предвид замавот на болестите како ракот, срцевите заболувања, дрогата, па сообраќајот, намалениот животен век.... тешко дека 2,1 е реална цифа. Ако кај нас се проблем финансиите тогаш што е проблемот со Германија, Шведска, Норвешка..? Јас мислам дека имаме ист проблем со нив околу наталитетот (зборувам за македонскиот етникум, албанскиот е далеку над нашиот- не зборам во негативен контекст туку само како споредба)

Животниот век е во постојан раст.
За Скандинавија и слично веќе кажав, толку е различно што неможе да се споредува. За различни причини општества итн станува збор. Тука парите 200-300 евра се проблемот кај средниот сталеж.

 

[пунтер]

Животниот век е во постојан раст.
За Скандинавија и слично веќе кажав, толку е различно што неможе да се споредува. За различни причини општества итн станува збор. Тука парите 200-300 евра се проблемот кај средниот сталеж.

не е проблемот во парите, бадијала се обидуваш тоа да го докажеш, јас знам млади парови ( мој роднини) кој што се влечкаат/ле по 7-10 години, и не влегуваат во брак а не па деца да имаат, а финансиите не и им се проблем, имаат пари за редовни пијанки а за деца немаат. И не можам да те/ве разберам како тоа во Скандинавија не сакале деца од едни причини а кај нас причините биле други.