CN – Народна Република Кина

Член од
23 мај 2019
Мислења
3.699
Поени од реакции
4.367
Da ne si pomesal malce brzinite drugar? Mesas higiena so bon ton! Prdenjeto e prasanje bon ton, kultura. Ne na licna higiena.
не ги помешал брзините туку цел фудбал :pos:
(имам впечаток како да е пишувано од оној што снимаше Корејци и урлаше корона корона.. за жал такви има доста и повеќе не може да се очекува)
...како и повеќето впрочем, се зема еден случај за пример и потоа се генрализира, па се носат заклучуци и на пкрајот пресуда!

Глеам некои сериозно се фатиле со работа и цел да ги дебункираат предрасудите кај ... кои се со генерации калемени, остави се од тоа, тоа е Сизифова работа, не можете да им смените мисловен процес тој е веќе однапред програмиран, а храна имаат на западните трпези. Со скромни или никакви знаења за една култура и цивилизација си дозволуваат да делат лекции и уште да им ги наметнат своите мислења на останатите како свети крави.

П.С.
да бидам искрен мене повеќе ме интересираше мислењето во однос на набавка на лубриканти наместо респиратори (Драга дали можам да заклучам дека тебе подраги ти се демократските лубриканти од клетите комунистички респиратори!), имаше случај каде се осудуваше набавка на мерцедес и се говореше дека со тие пари ќе се спаселе десетици животи, а овде се купуваат лубриканти а не респиратори - па се прашувам колку животи ќе се спасуваат со лубриканти! ...и уште еден сегмент од приказната ама ај сега да не цепидлачиме.
 
Последно уредено:
Член од
16 декември 2009
Мислења
1.317
Поени од реакции
1.159
Прво,Тибет е околу 15 проценти од кинеската земја,и иако е еден вид свој свет(универзум) на просечна надморска висина од 4000-5000 метри сепак според целата своја култура вера и традиција тибетанците се најблиски до кинескиот народ ,во однос на другите аспиранти за Тибет.А што се однесува до останатиот дел на територијата освен мали делови на крајниот запад и мали делови на североистокот,Кина е земја каде што секогаш битисувал кинескиот народ.Значи кинескиот народ низ историјата немал нити снага нити идеологија за експанзионизам.
Природните пречки и немањето технолошка супериорност се основните причини за неможноста на Кина да му се наметне на светот како господар.
Првата пречка денеска ја нема,останува само втората.Ако ја прерипаат тогаш во нредните векови Кина ќе се прашува за се.
 
Член од
29 декември 2007
Мислења
556
Поени од реакции
1.282
Државите кои биле на територијата на Кина и кои ти сакаш да ги прикажеш за претходници на Кинеската култура, биле на одприлика 1/4 од сегашната територија на Кина, околу Жолтото море. Со исклучок на ретки кратки периоди на обединетост и доминација во регионот, каков што е случај со Танг династијата... Све друго дузина држави во бесконечни меѓусебни војни, без тронка цивилизациски напредок, каков што сакаш да прикажеш... Све до времето на Јуан династијата на Кублај Кан, кога за Кина ќе слушнат Европјаните... Марко Поло... патот на свилата, ти текиња...

Да кажеш дека Кинеската држава има цивилизациски континуитет од 5000 години ти е исто ко да кажеш дека Аргетина или Бразил го имаат истиот тој континуитет...

Околу филозофскиот пацифизам што сакаш да им го препишеш на Кинезите.. преку нивната наводна неагресивна природа... би те посоветувал да ја видиш етнографската карта на Кина... Од територијата што денеска ја држи Кина како држава на 1/3 живеат Кинези, на другите 2/3 Турци, Монголи, Таи, Кмери, Корејци.... Тоа јасно укажува на агресивна политика и империјалистички (освојувачки) намери (последната е дури и во комунистичко време со окупацијата на Тибет)

А тоа што населението таму е 10%... замисли да дојде Кина и да ги пороби Македонците, ќе бидеме помалку од 0,1% од населението, дали тоа ќе ја направи Кина ослободител на сопствена териоторија ???
Да не збориме за насилна асимилација на населението и етничките чистења што ги има спроведено Кина во минатото (па и не така далечно) ...
Јас многу прецизно кажав пар пати, во последните 2000 години а не континуитет од 5000 години. Кина е прв пат обединета 221 пред наша ера, пред 2200+ години. После кратката Чин династија ја имаш династија Хан каде државата е непроменета следните 4 века. Од таму имаш Хан народ - овој народ е 92% од вкупната популација од Кина. Територијата на Хан држава и другите држави после тоа опфаќа 90% од популацијата и на денешната Кина. Тибет што го спомна има цели 3 милиони. Другата не-Хан провинција на север Синкјанг има 20 милиони, во споредба со 1.4 милјарда луѓе таму.
Еве како се движат границите. Најголеми експанзји се под Јуан и Чинг кои и не се домашни династии, туку напротив ја имаат освоено Кина од север.
 

jamajka

mode: Calm
Член од
28 април 2007
Мислења
18.607
Поени од реакции
26.115
Јас многу прецизно кажав пар пати, во последните 2000 години а не континуитет од 5000 години. Кина е прв пат обединета 221 пред наша ера, пред 2200+ години. После кратката Чин династија ја имаш династија Хан каде државата е непроменета следните 4 века. Од таму имаш Хан народ - овој народ е 92% од вкупната популација од Кина. Територијата на Хан држава и другите држави после тоа опфаќа 90% од популацијата и на денешната Кина. Тибет што го спомна има цели 3 милиони. Другата не-Хан провинција на север Синкјанг има 20 милиони, во споредба со 1.4 милјарда луѓе таму.
Еве како се движат границите. Најголеми експанзји се под Јуан и Чинг кои и не се домашни династии, туку напротив ја имаат освоено Кина од север.
Прво и основно да ја наречеш Јуан династијата кинеска династија е исто ко да ја наречеш Османската династија за Македонска... Значи пак ќе кажам Јуан династијата е основана од Кублај Кан, внук на Џингис Кан и е Монголска династија и како таква се прифаќала себеси до последниот владетел, кој имал Монголо-Турска титула Кан. Во времето на оваа династија Кина нема никаква експанзија, туку Монголската држава се дели на неколку држави и во дел од едната од нив е вклучена Кина, покрај Кореја, Тајланд, Виетнам, Монголија, Тибет западен Готурк и ред други држави. И пак ќе кажам да кажеш дека таа држава била Кинеска, ти е исто ко да кажеш дека Отоманската Империја е Македонска држава, само затоа што била дел од Отоманската империја.

На основа на ова, да го сметаш тоа за Кинеска експанзија е исто ко да ја сметаш експанзијата на Османлиското царство за Македонска експанзија. Па така, Кина била само еден освоен дел од Монголска држава под владение на Јуан династијата.

Како што кажав во историјата Кинеските држави се простираат во пределот на жолтото море од прилика во 1/6 од територијата на денешна Кина, тоа се 10тина етнички различни држави кои се борат меѓусебно за превласт и во различни периоди на различна од нив добива превласт и ги освојува другите... Самото тоа не е обединување, туку освојување. Во одреден дел од историјата на Кина под превласт на некоја династија, која е фактички династија на една од тие 10тина држави е наметната преку војни на територијата на сите тие држави кои се сметаат историски за Кинески, а во одреден период се шири и вон тие граници на тие 10тина држави, како на пример во Западен Готурк, и тоа е тоа. Се до освојувањето на Монголите и основањето на Јуан династијата, која носи просперитет на цел тој регион, а воедно го спојува тој регион со западот.

После повлекувањето на Монголите, Кина под Минг династијата се претвара во просперитетна и единствена држава токму благодарејќи на спојот со западната култура. Кина под Минг династијата е нешто помала од 1/2 од денешна Кина и ги наследува освоените Таи територии во денешна Јужна Кина но релативно е стабилна, а нивната експазионистичка политика, се гледа следната династија, кога ги освојуваат горе доле пределите кои ги имаат сега.

Иначе Чинг династијата се манчу, за разлика од Јуан, тие се дел од Тунгузијците (Монголоиден народ), кои биле интегративен дел од таа територија, се додека врз нив не направиле етничко чистење „мирољубивите Кинези“.

Еве ти ја картата на Кина адмистративно поделена:



- Xingjiang е територија на западен Готурк, Значи Окупирани Туркменски територии. Дел етнички исчистени.
- Xizang, Qinghai, Sichuan и дел од Yunnan се окупирани Тибетански територии. Дел етнички исчистени.
- Guangxi и Guangdong се окупирани Таи територии Дел етнички исчистени.
- Nei Mongol е окупирана Монголска територија
- Helliongjang, Jilin, Liaoning се окупирани Тунгуски територии... Целосно етнички исчистиени.
 
Член од
10 август 2011
Мислења
1.930
Поени од реакции
7.811
Yuan Династијата е династија која која ја започнал Кублај Кан, во замрежието на Монголската империја... Кога е основана таа династија, Кинезите веќе речиси 1 век биле под монголско ропство... Династијата само го продолжила тоа уште 200 години... Слично како И Османлиите во Мала Азија кои етнички во голема мера се асимилирале со староседелците преку јаничарството, а во голема мера и културно... Меѓутоа јасна е дистинкцијата, тоа биле Монголски освојувачи... И буквално до последниот император, ја носеле титулата КАН и на крајот од своето владение се повлекле во Монголија...

Уствари оваа династија го направила тоа што ниедна претходна династија не успеала, ја обединила Кина и ја споила со западниот свет. Уствари најсветлата точка на историјата на Кина е оваа династија. Пред тоа Кина била поделена држава, во непрестајни војни за превласт... Во ниеден момент, нема Кинеска цивилизација која трае 5000 години.. Све до Монголската инвазија, станува збор за крајно поделен регион, во бескрајни меѓусебни војни и разарања. Всушност после Монголската династија, Кина излегува со територија дупло поголема од претходните владенија, а понатаму присвојувањето на западната наука и технологија им овозможила економски развој, а присвојување на систем створен на западот им придонел постабилно владеење.

Ако може некако да се најде некаков континуитет на цивилизација на земјата, тоа може да се каже дека е западната цивилизација која од Хеленизмот, преку Рим, Византија до денешно време има некаков континуитет, чии правила се денеска наметнати на целата земјина топка.

На кој правен систем почива Кинеската држава?
Чии образовни процеси следи ?
Не било еден век во прашање, инвазијата на Кина (тогаш поделена на повеќе држави) била постепен процес кој почнал на почеток на 13 век. Во моментот кога Кублај Кан се прогласил за император на Кина и ја оформил Yuan династијата, Јужна Кина била управувана од Јужен Сонг династијата. Додека ја освојувал ги користел локалните анимозитети на тамошните империи владеани од Song, Jin и Xia династиите. Биле монголски освојувачи, ама половина од времето го користеле кинескиот јазик, нивните деца ги образувале кинески тутори, кинеска бирократија им ја администрирала државата, користеле кинески методи на организација на власта, кинески архитекти им ги правеле градовите следеле кинеска религија и кинески војсководци им ја воделе армијата. И не се повлекле, туку биле поразени од Минг династијата.
Во секој случај, освојувањата на Монголите не го докажува дисконтинуитетот на кинската цивилизација, исто како што 100-годишното владеење на Илканат династијата со Персија не преставува прекин на персиската цивилизација, или 300-годишното владеење на Golden Horde со Јужна Централна Русија и Украина не е прекин на источнословенската цивилизација. Латинската империја после 4-та крстоносна војна е прекин на византиската цивилизацијата?

Не била единствената династија која ја обединила Кина, односно двата речни басени на Жолтата река и Јангце, т.н. “Middle kingdom“, тоа им успеало и Хан, Танг и (делумно на) Сонг династиите пред нив и Минг династијата после нив. И е далеку од најсветлата точка на историјата на Кина. Според самите Кинези и нивната историска наука, периодот на владеење на Хан династијата го сметаат за својот златен период (некои ја споменуваат и Минг династијата во таа конотација). Во времето на Хан династијата е целосно воспоставен „патот на свилата“, кога го освоиле Dunhuang и со тоа ја комплетирале трговската рута која поминува низ целата должина на евроазиската копнена маса и трговски, културно и технолошки се поврзале со подеднакво моќната империја на другата страна на Евроазија, Рим. Контактот на Кина со надворешниот свет не го почнала Yuan династијата, едино во тој период бил најизразен поради тоа што цела Азија била владеена од монголски династии.

5000 години континуирана цивилизација не го измислив јас, тоа е општоприфатен став на историската наука и археологија. Кинеската цивилизација од Јангце и Жолтата река е една од 4-те големи антички цивилизации, која има континуитет до денес, бидејќи не била трајно прекината од природен или човечки фактор. Цивилизација не е исто со политичка организација во рамките на таа цивилизација. Не ги мешај тие две работи. Цивилизација е општество или група на општества со слична материјална и нематеријална култура, религија, јазик и етничка компонента, политички и економски (трговски) поврзани меѓу себе, која е географски и просторно одвоена од други цивилизации и временски егзиститра во рамките на една или повеќе политички организации. Нема цивилизација што соодветствува со само една политичка организација. Прва што не го исполнува тој услов е Западноевропската цивилизација, која никогаш во историјата не била унифицирана во една држава. Рим никогаш не владеел со Скандинавија, ни Античка Грција ја владеела Германија.
Ниту пак меѓусебно завојувани држави се доказ дека не постои цивилизација. Европа, во најголемиот дел од својата историја (освен последните 70 години) била составена од племиња, кралства, империи и држави во постојан меѓусебен конфликт. Во доцниот среден век, кога се кристализира цивилизацијата во Западна Европа, постоеле повеќе од 500 кнежества, феудални држави и градови-држави на територијата на Европа. Минатиот век светот сведочеше на две светски војни, предизвикани од тие европски држави.
Историјата не постои 350 години, пред средината на 16 век најчесто Кина била економски, технолошки и културно најсофистицираната цивилизација на светот.
Западноевропската е единствената цивилизација со глобален опсег (и веројатно највлијателната во историјата), меѓутоа не е единствената цивилизација во човечката историја, тоа не би требало да го дискутираме.

Од Опиумските војни, па до воспоставувањето на PRC, Кинезите имаат еден израз кој го користат за тој период, “century of humiliation“. Пред тоа, со милениуми наназад, имале јасно дефинирана и постојана политичка структура и бирократска организација базирана на конфучијанизам, која им давал идентитет на секоја нивна држава. Тоа што го прават во последните 60 години, е истото што го прави и Кореја и истото што го прави Јапонија 140 години наназад. Учат од своето понижување и еволуираат. Ги преземаат практиките, знаењето и технологијата од поуспешните цивилизации. Тоа не е нешто негативно, напротив, би требало и ние да научиме нешто од нив.
Ако гледаш така, и Западната цивилизација го почнала својот развој на темелите на индиски нумерички систем, блискоисточна религија и централноазиска и јужноазиска технологија.
 
Последно уредено:
Член од
29 декември 2007
Мислења
556
Поени од реакции
1.282
Прво и основно да ја наречеш Јуан династијата кинеска династија е исто ко да ја наречеш Османската династија за Македонска... Значи пак ќе кажам Јуан династијата е основана од Кублај Кан, внук на Џингис Кан и е Монголска династија и како таква се прифаќала себеси до последниот владетел, кој имал Монголо-Турска титула Кан. Во времето на оваа династија Кина нема никаква експанзија, туку Монголската држава се дели на неколку држави и во дел од едната од нив е вклучена Кина, покрај Кореја, Тајланд, Виетнам, Монголија, Тибет западен Готурк и ред други држави. И пак ќе кажам да кажеш дека таа држава била Кинеска, ти е исто ко да кажеш дека Отоманската Империја е Македонска држава, само затоа што била дел од Отоманската империја.

На основа на ова, да го сметаш тоа за Кинеска експанзија е исто ко да ја сметаш експанзијата на Османлиското царство за Македонска експанзија. Па така, Кина била само еден освоен дел од Монголска држава под владение на Јуан династијата.

Како што кажав во историјата Кинеските држави се простираат во пределот на жолтото море од прилика во 1/6 од територијата на денешна Кина, тоа се 10тина етнички различни држави кои се борат меѓусебно за превласт и во различни периоди на различна од нив добива превласт и ги освојува другите... Самото тоа не е обединување, туку освојување. Во одреден дел од историјата на Кина под превласт на некоја династија, која е фактички династија на една од тие 10тина држави е наметната преку војни на територијата на сите тие држави кои се сметаат историски за Кинески, а во одреден период се шири и вон тие граници на тие 10тина држави, како на пример во Западен Готурк, и тоа е тоа. Се до освојувањето на Монголите и основањето на Јуан династијата, која носи просперитет на цел тој регион, а воедно го спојува тој регион со западот.

После повлекувањето на Монголите, Кина под Минг династијата се претвара во просперитетна и единствена држава токму благодарејќи на спојот со западната култура. Кина под Минг династијата е нешто помала од 1/2 од денешна Кина и ги наследува освоените Таи територии во денешна Јужна Кина но релативно е стабилна, а нивната експазионистичка политика, се гледа следната династија, кога ги освојуваат горе доле пределите кои ги имаат сега.



- Xingjiang е територија на западен Готурк, Значи Окупирани Туркменски територии. Дел етнички исчистени.
- Xizang, Qinghai, Sichuan и дел од Yunnan се окупирани Тибетански територии. Дел етнички исчистени.
- Guangxi и Guangdong се окупирани Таи територии Дел етнички исчистени.
- Nei Mongol е окупирана Монголска територија
- Helliongjang, Jilin, Liaoning се окупирани Тунгуски територии... Целосно етнички исчистиени.
Па за Јуан династија реков дека не е домашна. Но владее во држава каде најголем дел се Хан луѓе. Османлиското династија ќе беше македонска династија, ако 80% од Османлискота држава беа Македонци, се засноваше на македонска админстрација, султаните зборуваат и пишуваат македонски, итн. Иако се по потекло Турци.
Друго , се разбира дека за некого обединување значи освојување. Секогаш има победници и губитници. Така било во Кина така било во сите други "обединувања". Германија, Италија, Русија, Англија, итн итн, сите се обединеле со војна.
Сигурно не се обединеле со демократски референдум. Но конкретно за најголемиот дел на населението во Кина, тие гледале кога една династија менува друга, тоа е затоа што претходната го изгубила мандатот од Небото (бидејки биле неправедни или неспособни), а при тоа самата земја е иста.
 

jamajka

mode: Calm
Член од
28 април 2007
Мислења
18.607
Поени од реакции
26.115
Па за Јуан династија реков дека не е домашна. Но владее во држава каде најголем дел се Хан луѓе. Османлиското династија ќе беше македонска династија, ако 80% од Османлискота држава беа Македонци, се засноваше на македонска админстрација, султаните зборуваат и пишуваат македонски, итн. Иако се по потекло Турци.
Друго , се разбира дека за некого обединување значи освојување. Секогаш има победници и губитници. Така било во Кина така било во сите други "обединувања". Германија, Италија, Русија, Англија, итн итн, сите се обединеле со војна.
Сигурно не се обединеле со демократски референдум. Но конкретно за најголемиот дел на населението во Кина, тие гледале кога една династија менува друга, тоа е затоа што претходната го изгубила мандатот од Небото (бидејки биле неправедни или неспособни), а при тоа самата земја е иста.
Јуан династијата не е Кинеска, не зборат кинески, не користат Кинески јазик, не коиристат Кинески титули, кинеска администрација и сл. И не владее со територија каде што се најбројни ХАН... Ако гледаш и во денешната карта каде што Кинезите етнички исчистиле огромен број територии пак во териториите на Јуан, Хан се застапени во 1/5 од територијата, а ако гледаме во тоа време кои народи живееле под Јуан, ќе видиш дека Кинезите биле застапени во 1/10 од територијата.
Автоматски споено мислење:

Не било еден век во прашање, инвазијата на Кина (тогаш поделена на повеќе држави) била постепен процес кој почнал на почеток на 13 век. Во моментот кога Кублај Кан се прогласил за император на Кина и ја оформил Yuan династијата, Јужна Кина била управувана од Јужен Сонг династијата. Додека ја освојувал ги користел локалните анимозитети на тамошните империи владеани од Song, Jin и Xia династиите. Биле монголски освојувачи, ама половина од времето го користеле кинескиот јазик, нивните деца ги образувале кинески тутори, кинеска бирократија им ја администрирала државата, користеле кинески методи на организација на власта, кинески архитекти им ги правеле градовите следеле кинеска религија и кинески војсководци им ја воделе армијата. И не се повлекле, туку биле поразени од Минг династијата.
Во секој случај, освојувањата на Монголите не го докажува дисконтинуитетот на кинската цивилизација, исто како што 100-годишното владеење на Илканат династијата со Персија не преставува прекин на персиската цивилизација, или 300-годишното владеење на Golden Horde со Јужна Централна Русија и Украина не е прекин на источнословенската цивилизација. Латинската империја после 4-та крстоносна војна е прекин на византиската цивилизацијата?

Не била единствената династија која ја обединила Кина, односно двата речни басени на Жолтата река и Јангце, т.н. “Middle kingdom“, тоа им успеало и Хан, Танг и (делумно на) Сонг династиите пред нив и Минг династијата после нив. И е далеку од најсветлата точка на историјата на Кина. Според самите Кинези и нивната историска наука, периодот на владеење на Хан династијата го сметаат за својот златен период (некои ја споменуваат и Минг династијата во таа конотација). Во времето на Хан династијата е целосно воспоставен „патот на свилата“, кога го освоиле Dunhuang и со тоа ја комплетирале трговската рута која поминува низ целата должина на евроазиската копнена маса и трговски, културно и технолошки се поврзале со подеднакво моќната империја на другата страна на Евроазија, Рим. Контактот на Кина со надворешниот свет не го почнала Yuan династијата, едино во тој период бил најизразен поради тоа што цела Азија била владеена од монголски династии.

5000 години континуирана цивилизација не го измислив јас, тоа е општоприфатен став на историската наука и археологија. Кинеската цивилизација од Јангце и Жолтата река е една од 4-те големи антички цивилизации, која има континуитет до денес, бидејќи не била трајно прекината од природен или човечки фактор. Цивилизација не е исто со политичка организација во рамките на таа цивилизација. Не ги мешај тие две работи. Цивилизација е општество или група на општества со слична материјална и нематеријална култура, религија, јазик и етничка компонента, политички и економски (трговски) поврзани меѓу себе, која е географски и просторно одвоена од други цивилизации и временски егзиститра во рамките на една или повеќе политички организации. Нема цивилизација што соодветствува со само една политичка организација. Прва што не го исполнува тој услов е Западноевропската цивилизација, која никогаш во историјата не била унифицирана во една држава. Рим никогаш не владеел со Скандинавија, ни Античка Грција ја владеела Германија.
Ниту пак меѓусебно завојувани држави се доказ дека не постои цивилизација. Европа, во најголемиот дел од својата историја (освен последните 70 години) била составена од племиња, кралства, империи и држави во постојан меѓусебен конфликт. Во доцниот среден век, кога се кристализира цивилизацијата во Западна Европа, постоеле повеќе од 500 кнежества, феудални држави и градови-држави на територијата на Европа. Минатиот век светот сведочеше на две светски војни, предизвикани од тие европски држави.
Историјата не постои 350 години, пред средината на 16 век најчесто Кина била економски, технолошки и културно најсофистицираната цивилизација на светот.
Западноевропската е единствената цивилизација со глобален опсег (и веројатно највлијателната во историјата), меѓутоа не е единствената цивилизација во човечката историја, тоа не би требало да го дискутираме.

Од Опиумските војни, па до воспоставувањето на PRC, Кинезите имаат еден израз кој го користат за тој период, “century of humiliation“. Пред тоа, со милениуми наназад, имале јасно дефинирана и постојана политичка структура и бирократска организација базирана на конфучијанизам, која им давал идентитет на секоја нивна држава. Тоа што го прават во последните 60 години, е истото што го прави и Кореја и истото што го прави Јапонија 140 години наназад. Учат од своето понижување и еволуираат. Ги преземаат практиките, знаењето и технологијата од поуспешните цивилизации. Тоа не е нешто негативно, напротив, би требало и ние да научиме нешто од нив.
Ако гледаш така, и Западната цивилизација го почнала својот развој на темелите на индиски нумерички систем, блискоисточна религија и централноазиска и јужноазиска технологија.
Во Европа западниот систем на управување, образование, наука и сл. црпи единствени корени од антиката до денес. Тоа што латините го превземале Византиското царство во даден период не е промена на цивилизациските вредности, пошто тоа е една иста култура со исти корени. Таа култура своето влијание го раширила во целиот свет и тие нормативи се релевантни во Кина, Индија, Јапонија, Африка, Северна и Јужна Америка и насекаде.

Кога реков дека се повлекле Монголите, не реков дека доброволно се повлекле, туку потенцирав повлекле Монголија од причина што не биле Кинези, ниту се осеќале како Кинези, значи дека не биле асимилирани како што викаш, ниту пак биле Кинески владетели... Туку едноставно биле Монгоилски освојувачи и Кинезите биле под окупација околу 300 години.... Во тие 300 години тие ја впиле таа култура, и тоа многу повеќе одколку што ние сме ја впиле Османската културата, а не е обратно... Кај нас, пред крајот, Осмалинското царство била држава која повеќе наликувала на западна држава.

После оваа династија, во Кина веќе нема традиционална Кинеска култура и цивилизација, што од Монголското влијание, што од западното влијание. Значи традиционалната Кинеска цивилизација проследена со меѓусебни војни, се губи со освојувањето на Монголите.

Додека Европа и покрај меѓусебните војни, Хунските, Аварските, Селџучките, Монголските и Османските освојувања, сепак не само што ги зачувува своите цивилизациски вредности, туку и ги наметнува на остатокот на светот.

Незнам што ти значи овој момент, „Западната цивилизација го почнала својот развој на темелите на индиски нумерички систем“ и што сакаш да кажеш со тоа... Претпоставувам дека мислиш на индо-арапските бројки... Сакаш да кажеш дека Индијците се заслужни за светот кој го живееме? Како тоа Индијците не се супериорни во денешницата ?
 
Последно уредено:
Член од
10 август 2011
Мислења
1.930
Поени од реакции
7.811
Во Европа западниот систем на управување, образование, наука и сл. црпи единствени корени од антиката до денес. Тоа што латините го превземале Византиското царство во даден период не е промена на цивилизациските вредности, пошто тоа е една иста култура со исти корени. Таа култура своето влијание го раширила во целиот свет и тие нормативи се релевантни во Кина, Индија, Јапонија, Африка, Северна и Јужна Америка и насекаде.

Кога реков дека се повлекле Монголите, не реков дека доброволно се повлекле, туку потенцирав повлекле Монголија од причина што не биле Кинези, ниту се осеќале како Кинези, значи дека не биле асимилирани како што викаш, ниту пак биле Кинески владетели... Туку едноставно биле Монгоилски освојувачи и Кинезите биле под окупација околу 300 години.... Во тие 300 години тие ја впиле таа култура, и тоа многу повеќе одколку што ние сме ја впиле Османската културата, а не е обратно... Кај нас, пред крајот, Осмалинското царство била држава која повеќе наликувала

После оваа династија, во Кина веќе нема традиционална Кинеска култура и цивилизација, што од Монголското влијание, што од западното влијание. Значи традиционалната Кинеска цивилизација проследена со меѓусебни војни, се губи со освојувањето на Монголите.

Додека Европа и покрај меѓусебните војни, Хунските, Аварските, Селџучките, Монголските и Османските освојувања, сепак не само што ги зачувува своите цивилизациски вредности, туку и ги наметнува на остатокот на светот.

Незнам што ти значи овој момент, „Западната цивилизација го почнала својот развој на темелите на индиски нумерички систем“ и што сакаш да кажеш со тоа... Претпоставувам дека мислиш на индо-арапските бројки... Сакаш да кажеш дека Индијците се заслужни за светот кој го живееме? Како тоа Индијците не се супериорни во денешницата ?
Поентата ми е дека цивилизациите кои имале меѓусебен контакт, преземале работи една од друга. А такви се сите во Евроазија. Оние кои биле најуспешни, надоградувале на тоа што преземале од другите цивилизации. Западна Европа го направила истото, во периодот пред и по ренесеансата, кога почнал нејзиниот успон на глобално ниво. Така што, нема ништо погрешно ако цивилизациите од Југоисточна Азија ги преземале елементите кои им ги надоградуваат нивните општества, како технологијата, научната мисла, интелектуалните традиции, државни уредувања и правни системи, па дури и образовните системи на Западноевропската цивилизација. Тоа значи дека прават нешто правилно, а не нешто погрешно. Трка може да има кога си на equal footing, а они богами почнуваат да се тркаат.

Иначи, зависи, како цивилизација имаат со милениуми прилично конзистентни погледи спрема сите нас останати, како варвари и поданици кои имаат своја употребна вредност. :)
Плус култураната матрица им е дефинитивно многу поразлична, и тоа убаво го опиша @ZooGraf во претходните постови. Можеби и ние би можеле да научиме неколку работи од нив.
 

jamajka

mode: Calm
Член од
28 април 2007
Мислења
18.607
Поени од реакции
26.115
Поентата ми е дека цивилизациите кои имале меѓусебен контакт, преземале работи една од друга. А такви се сите во Евроазија. Оние кои биле најуспешни, надоградувале на тоа што преземале од другите цивилизации. Западна Европа го направила истото, во периодот пред и по ренесеансата, кога почнал нејзиниот успон на глобално ниво. Така што, нема ништо погрешно ако цивилизациите од Југоисточна Азија ги преземале елементите кои им ги надоградуваат нивните општества, како технологијата, научната мисла, интелектуалните традиции, државни уредувања и правни системи, па дури и образовните системи на Западноевропската цивилизација. Тоа значи дека прават нешто правилно, а не нешто погрешно. Трка може да има кога си на equal footing, а они богами почнуваат да се тркаат.

Иначи, зависи, како цивилизација имаат со милениуми прилично конзистентни погледи спрема сите нас останати, како варвари и поданици кои имаат своја употребна вредност. :)
Плус култураната матрица им е дефинитивно многу поразлична, и тоа убаво го опиша @ZooGraf во претходните постови. Можеби и ние би можеле да научиме неколку работи од нив.
Кинезите не го надополниле нивното знаење, нивната култура, нивното образование, од западната цивилизација... Тие едноставно живеат комплетно некоја верзија на западната цивилизација. Со правила измислени и наметнати во западната цивилизација во еволуцијата што ја имала речиси 3000 години. Денеска Кинеската култура постои во некои си традиционални апстрактни делови од нивните животи, попут Кинеска нова година, Кинески хороскоп и сл.
 
Член од
16 декември 2009
Мислења
1.317
Поени од реакции
1.159
Морам да признаам дека не читам западна историографија,а особено не за држави како што е Кина ама веројатно освен таму и тука во неколку постови никој на светот не го оспорува кинескиот државен континуитет,кинеската цивилизација и кинескиот животен простор.Тоа никогаш не било спорно и сите снаеме како што знаел и Марко Поло каде е Кина која е Кина и каква е Кина.Сите знаеме дека имаат свој јазик свое писмо кое е едно од најстарите дека имаат своја вера своја свои песни,традиционална носија традиционална архитектура.......Само тука може да се прочита дека внатрекинеските династиски племенски судири биле освојувања самите себеси.
Морам да го напишам и ова иако има мала нитка со Кина.Вчера на еден канал даваа документарна емисија за ладната војна во времето пред и по смртта на Сталин и сите случки од Кореја до Виетнам во тој период.
Тоа беа такви лажни бравури на западна историја да на крајот го престават Берија(замислете Берија) како прогресивен тип кој ако го победел на Хрушчов ќе го либерализирал СССР.Овие се и за Гебелс царови нема што.
 
Член од
29 јуни 2014
Мислења
23.671
Поени од реакции
38.851
после ова светов мора да ги дисциплинира кинезиве да не јадат стаорци и лилјаци дефинитивно, дали санкции или нешто друго небитно али мора да им се уведе некој ред.
 

Toma

Корона стронг
Член од
22 април 2014
Мислења
4.079
Поени од реакции
3.236
Нели кинескиот ѕид го правеле за да се заштитат од монголите, според некој било обратно, ама како и да е тоа би требало да е поранешната граница помеѓу кинезите и монголите.
 
Член од
8 февруари 2020
Мислења
4.887
Поени од реакции
7.267
после ова светов мора да ги дисциплинира кинезиве да не јадат стаорци и лилјаци дефинитивно, дали санкции или нешто друго небитно али мора да им се уведе некој ред.
После ова, можно е да бараш од кинезите рецепти за скакулци, стаорци и лилјаци, освен ако немаш свој извор на храна.
 
Член од
23 мај 2019
Мислења
3.699
Поени од реакции
4.367
после ова светов мора да ги дисциплинира кинезиве да не јадат стаорци и лилјаци дефинитивно, дали санкции или нешто друго небитно али мора да им се уведе некој ред.
така е!
...а овие ќе ги дисциплинира ли некој?
 

Kajgana Shop

На врв Bottom