„Бугарите” во Косово и Србија

  • Креатор на темата Креатор на темата bitushanec
  • Време на започнување Време на започнување

bitushanec

Борец за човекови права
Член од
17 јануари 2006
Мислења
3.741
Поени од реакции
815
Tурските пописи жителите на Oтоманската империја ги делат по религијата, а не по националноста. Организаторот на последните турски пописи, Хилми Паша во интервју за францускиот писател Paillares, вели: „..ги класифицираме нашите поданици според црквите и училиштата кои што ги посетуваат“ (L' improglio Macedonien, Paris 1907, pp. 50-51). Во Македонија се активни две црковни организации Цариградската Патријаршија и Бугарската Егзархија и сите ониe Македонци кои биле Патријаршисти по турските документи се Грци, а оние Егзархистите се Бугари. Денеска бугарската и грчката историографија, мафтаат со овие податоци од турските пописи и велат де Македонија е грчка земја, а другине па дека е бугарска, без да спомнат дека тука се работи за религиски попис, а не за национален. Дури по бугарските пропагандни страници, ќе најдете и информации за број на Власи, Албанци итн. во Македонија, што е чиста шпекулација и фалсификат- во тоа време немало декларирање на националноста!
За пример ќе го дадам Косовскиот Вилает, во чии граници биле и стара Србија- Рашка. Според последниот турски попис од 1911 г. во Нови Пазар, живееле Муслимани 98 и Бугари 68 ; во Пеќ живееле 96 Муслимани, 28 Грци и 5 Католици (се мисли на семејства).


popolaz-ottomana1911.jpg

Попис од европска Турција од 1911 г. [горе]. Во Албанските вилаети нема Албанци, а во Косовскиот вилает нема Срби, туку само Бугари, Грци и Муслимани. И во Косово до 1912 г. немало присуство на СПЦ, па затоа сите православни косовари оделе во патријаршиски (грчки) или егзархиски (бугарски) цркви, па затоа имаме само „Грци“ и „Бугари“ на Косово, но и во Македонија. За информација, во состав на косовскиот вилает припаѓала и Рашка- од каде потекнувале сите средновековни српски владетели и Пеќ- седиштето на СПЦ. Денеска Бугарите со овие пописи сакаат да докажат дека Македонците се Бугари, оти на турските пописи немало забележано Македонци. Тоа е така, бидејки Отоманската империја признавала на својата територија само две црковни организации: бугарската и грчката, а Турците своите поданици ги делеле по верска, а не етничка основа. Сите Македонци, Срби, Власи и Албанци кои биле егзархисти по турските документи, но и по нивните лични документи биле заведени како Бугари, додеак сите оние кои биле патријаршисти по нивните лични документи биле заведени како Грци.
 
500.000 и кусур бугари во Косово :) и 93.00 грци ..

Машала.

Обично, бугар кога ќе види ваков документ ќе рече: ете!! нема македонци!! има бугари!!

.. а доволни му се две секунди за да воочи пола милион б`лгари во Косово

Они секогаш се фокусираат само на зборчето бугари, во било кој документ, без да прочитаат ПРЕД и ПОСЛЕ. и да размислат.
 
Pa toa e stara bugarska taktika da ja matat vodata so igra na zborot "bugar" koj vo razlichni periodi znachel razlichni neshta. Taa praksa e posebno izrazena so upotrebata na zborot "bugar" vo vizantisko vreme koga toj termin oznachuva neshto pogrdno - t.e. naziv za prosti, nerafinirani lugje.

I osnovachot na deneshnata bugarska nacija, Otec Pajsija, veli deka knigite bile narecheni slovenski, samo grcite velele bugarski. I od tamu doagja nametnuvanjeto na toj termin i podocnezhnoto prifakjanje kako etnonim (uz ruska asistencija, koi neli podizlazhale bajgi vo 19. vek deka "Slovenite" bile Bugari).

Inaku spored slichni dokumenti kako toj pogore, vo Bosna imalo mnozinstvo bugari i ne znam kolku "bugarski" sela i uchilishta kade shto se zboruval bugarski jazik. Vo Dalmacija isto taka... :-)))
 
Марковски напиша:
500.000 и кусур бугари во Косово :) и 93.00 грци ..

Машала.

Обично, бугар кога ќе види ваков документ ќе рече: ете!! нема македонци!! има бугари!!

.. а доволни му се две секунди за да воочи пола милион б`лгари во Косово

Они секогаш се фокусираат само на зборчето бугари, во било кој документ, без да прочитаат ПРЕД и ПОСЛЕ. и да размислат.
A знаеш кои сегашни земи са биле в турската провинција "Косово"? Само да ти кажам што Скопије е било во таа провинција.
 
Турските провинции са вилаетите. Косовскиот вилает е бил наричан уште Призренски, и.... Скопски. :baeh: Во него са влизали освен Скопие но и Штип, Велес, Куманово, Тетово. Еве што вели бугарскоит изтражувач Васил К`нчов:

Град Скопие е цент'р на голјам вилает, којто обхвашта Северна Македонија и цјалата област Стара С'рбија. ште видим на друго мјасто, че Скопие е бил всјакога важен административен цент'р. Когато в 1843 г. се в'веде в Турција новото административно деление на санджаци, тогава се премести цент'р'т от Скопие в Косово поле и седалиштето беше изп'рво в Приштина, после в Призрен. Това е направено с цел да се подчинјат тија градове с'с силно и независимо арнаутско население на турската администрација. Излезе наопаки: турската администрација биде принудена нему да се подчини. Едно това, с друго прокарването на железната линија от Солун за Средна Европа накара турското правителство да направи наново Скопие административен цент'р на областта, на којато тој е естествен цент'р. Това стана през 1875 г., когато се в'веде ново деление на вилаета — на санджаци и кази.

Скопскијат вилает, наричан оште Косовски, се дели на 6 санджака, именно: Скопски, Призренски, Новопазарски, Пекски и Плевленски. [1] Всјакој от тија санджаци се дели по на нјаколко кази. Цјалото население на Скопскија вилает има около 907 600 души. Това население се с'стои от б'лгари, турци, арнаути и с'рби. Б'лгарите и турците живејат в казите, што се намират в Македонија. С'рбите населјават казите в Стара С'рбија. Арнаутите са разпространени в двете области, само че в Македонија те се намират в пограничните кази като малцинство, а в Стара С'рбија преобладават навсјак'де, заради това много често таја област се причислјава к'м Горна Албанија. Естествени граници между Македонија и Стара С'рбија са гребен'т на Шар планина и Черна гора.

В македонската част от вилаета влиза целијат Скопски санджак, една каза от Призренскија санджак (Тетовска) и една от Приштинскија санджак (Прешово). Всичките останали санджаци са в Стара С'рбија. Според населението Скопскијат санджак сам има 1/3 от целија вилает, а цјалата македонска част от вилаета има 407 000 жители. От това се вижда много хубаво неравномерното административно деление, нешто, което се срешта навсјак'де в Турција. Причината, којато е накарала турското правителство да с'здаде повече санджаци в Стара С'рбија, е с'штата онаја, којато ја караше да д'ржи там централното управление на таја област. С усилената администрација правителството се стреми да в'двори ред между немирнија арнаутски народ.
http://www.promacedonia.com/vk_2/vk2_1_5.html
 
nemoj da gi bunis Dule, zar nemas slusnato deka i tie vo Edirne/Odrin se makedonci?? Bitushanec e zakon:))
 
баш поради тоа.

графата има за цел да покаже дека бугари има на попис онаму и каде никогаш немало бугари. нути пак денес тврдите дека таму ги има. исто како што наоѓаме "бугари" во македонија, а денес повторно ги нема на попис. исто како што наоѓаме "грци" во македонија, а денес и нив ги нема на попис

што не значи дека резултатите не се точни. точни се.
 
дуле узунов напиша:
Па точни са резултатите... Во Косовски (Скопски) вилает живеат и според К`нчов и според Miller горе-доле еднакви и по пропорции и по размер народности. И бугари има и според К'нчов и според Милер, само македонци нема. Зашто ли?
не поставувај прашања на кои што погоре имаш одговор.

не говори тоа убаво за тебе :)

плус, не баш на секој попис треба да се повикаме како релевантен. пропагандата е едно, а турски попис е сосема друго.
 
Не поставам прашаньа... сакам коректност. Спорам со Битушанецот (имам големи сомнежи относно неговата "ученост").
Битушанецот казва:
...Тоа е така, бидејки Отоманската империја признавала на својата територија само две црковни организации: бугарската и грчката, а Турците своите поданици ги делеле по верска, а не етничка основа. Сите Македонци, Срби, Власи и Албанци кои биле егзархисти по турските документи, но и по нивните лични документи биле заведени како Бугари, додеак сите оние кои биле патријаршисти по нивните лични документи биле заведени како Грци.
Ама не е точно така: арменците са посочени во отделна графа - значи е признта и арменската црква. Католиците и евреите сшто са отделно. Има и графа "други". А припадници кон бугарската Екзархија са само етнички бугари.(и малце власи). Незнам дали има извесен број срби да са биле кон Екзархијата.
А тоа за личните документи е голем смев. За целите на пописа може да се е ползвало припадноста кон некое вероизповедание, но за личните документи...? Мислам што тогаз е немало лични документи во современата смисла. Обичните сельани цел живот са немале лични документи. Само кога се одело во странство се е вадело тескере.
---
А зошто сега на пописите во Македонија нема "Бугари"? Многу просто - зоштото наследниците на тогавашните "Бугари" веке се самонарекуват "Македонци". (к`м 1911 г. уште не е била возникнала македонската нација)
---
И уште нешто: К`нчов е голем учен-изследовател. Него не мож да го обвиниш во ширене на пропаганда. Еден совет - попрочети го малце. Ке намериш доста неизвесни нешта за минатото на твојата земја, дека другаде нема да можеш да прочетеш. К`нчов е пребродил надл'ж и шир Македонските земи и поскоро може да се трси место дето не е посетил, отколкото обратното. (А штом не ти аресва дето е използвал поимот "бугари" , ти го читај като "македонци" и сичко ке е наред)
 
Митрополитот Теодосиј Гологанов, еден од најкрупните фигури во афирмацијата на Македонската кауза, како Митрополит скопски (1890-1892) даде голем придонес. Бугарскиот егзарх Јосиф, голем противник на Македонското национално осамостојување, во едно писмо до Светиот синод се жали и пишува:

”Теодосиј не се чувствува Бугарин, туку за Македонец, не примил во Скопје директори и учители од Бугарија... Ја ширел идејата дека Македонците треба да се ослободат од Горненците Бугари... сите Македонци да работат по каков и да било начин да се ослободат од Горненците, односно Бугарите, од северна и од јужна Бугарија... На учителот Ѓорѓи Петров му сугерирал да собира етниграфски материјал со кој се докажува дека Македонија се разликува од Бугарија...”

А на тоа Теодосиј му одговорил :

”Непризнавањето на егзархиските правилници во Скопската епархија, во иднина во сите македонски епархии, не е резултат на бератот, чија содржина ние многу добро ја познаваме, туку на нешто друго, што и вие добро го знаете, а го премолчувате. Епархиите во Македонија, не заборавете, не се бугарски, не се грчки, ниту се србски, туку Македонски. Според тоа, во нив не само егзархиските, туку и некои други правилници, освен Македонските, не можат да важат... Мојот народ нема зошто да се потчинува на туѓи правилници, туку треба да има свои. Тоа ќе го постигне, доволно да се ослободи од вас неканети пропагандисти, кои со децении го заблудувате за неговата национална припадност ...”

Уште едно писмо на Митрополитот Теодосиј Гологанов до Дионисиј (20 Јуни 1891) во кое тој вели:

”Ние Мaкедонците немаме толку мака од Турците, колку од Грците, Бугарите и Србите кои сакаат да ја распарчат Македонија...
Егзархијата во Македонија ја врши најмизерната задача, го одзема името на нашиот народ, јазикот...”


Понатаму во писмото Теодосиј повикува:

”Македонци-духовници, кренете се против Патријаршијата и Егзархијата и обединете се под заштита на Охридската архиепископија како ваша вистинска мајка црква.”

Џули...во продолжение на истото...

Во Велешкото граѓанство на 18 февруари 1892 година, во црквата Свети Пантелејмон, на свиканото општонародно општинско собрание, испратило молба до Патријаршијата, во која се вели:

”Ние, верни поданици на неговото Величество Султанот Абдул Хамид... од долго време сме заблудени и сме измамувани од бугарската пропаганда. Ние сме Македонци и од секогаш сакаме такви да останеме. Егзархијата ни го зеде единствениот наш заштитник Теодосиј. Сакаме да се одделиме од Бугарија и понатаму да бидеме третирани како самостојна словенска општина, да имаме наши училишта... Бараме дозвола за Училишта во кои нашите деца ќе учат на мајчин јазик...

Ова се јасни примери од XIX век од кои се гледа дека Македонците се чувствувале како одделен народ од Бугарите, Србите и од Грците и бараат да бидат третирани како посебен национален ентитет - како Македонци.
 
Ајде види дали овде ќе го најдеш одговорот.

Имај во предвид дека ова не е пишувано денес, ова е пишувано пред 100 и повеќе години.

Крсте Петков Мисирков напиша:
От тука iасно се видит да iет прашаiн'ето за iазико, особено за iазико во областите со словенцко населеiн'е, iедно од наi важните при разрешуаiн'ето на македонцкото прашаiн'е, Да имаше мег'у словените во Македониiа национално и религиозно единство, и да имаше сознааiн'е за ниф во жителството, до сега на полоина ке беше решено Македонцкото прашаiн'е. А до кога, iедни македонци се кажуаат патриархисти, друзи екзархисти; едни бугари, друзи срби, треки грци и бараат покроителство у различни балканцки држаи, даваiк'и им со тоа прао да се бркаат во македонцките работи, до тогаi не можит да се мислит за обшчо востааiн'е; до тогаi ке бидит само частично: со бугарцки, србцки, или грцки, но никако не, со чисто македонцки характер.
За Македонцките работи - Шчо напраифме и шчо требит да праиме за однапред?

Има ли потреба да болдирам или повлекувам? :)
 
дуле узунов напиша:
Не поставам прашаньа... сакам коректност. Спорам со Битушанецот (имам големи сомнежи относно неговата "ученост").
Битушанецот казва:
...Тоа е така, бидејки Отоманската империја признавала на својата територија само две црковни организации: бугарската и грчката, а Турците своите поданици ги делеле по верска, а не етничка основа. Сите Македонци, Срби, Власи и Албанци кои биле егзархисти по турските документи, но и по нивните лични документи биле заведени како Бугари, додеак сите оние кои биле патријаршисти по нивните лични документи биле заведени како Грци.
Ама не е точно така: арменците са посочени во отделна графа - значи е признта и арменската црква. Католиците и евреите сшто са отделно. Има и графа "други". А припадници кон бугарската Екзархија са само етнички бугари.(и малце власи). Незнам дали има извесен број срби да са биле кон Екзархијата.
А тоа за личните документи е голем смев. За целите на пописа може да се е ползвало припадноста кон некое вероизповедание, но за личните документи...? Мислам што тогаз е немало лични документи во современата смисла. Обичните сельани цел живот са немале лични документи. Само кога се одело во странство се е вадело тескере.
---
А зошто сега на пописите во Македонија нема "Бугари"? Многу просто - зоштото наследниците на тогавашните "Бугари" веке се самонарекуват "Македонци". (к`м 1911 г. уште не е била возникнала македонската нација)
---
И уште нешто: К`нчов е голем учен-изследовател. Него не мож да го обвиниш во ширене на пропаганда. Еден совет - попрочети го малце. Ке намериш доста неизвесни нешта за минатото на твојата земја, дека другаде нема да можеш да прочетеш. К`нчов е пребродил надл'ж и шир Македонските земи и поскоро може да се трси место дето не е посетил, отколкото обратното. (А штом не ти аресва дето е използвал поимот "бугари" , ти го читај като "македонци" и сичко ке е наред)
Дуљу, ти само лажеш. Косовскиот вилает го зафаќала само Скопје, Теотово и Гостивар од Македонија, но и цело ЦЕЛО КОСОВО и РАШКАТА ОБЛАСТ- ПРАВА СРБИЈА, КАДЕ БИЛА ФОРМИРАНА ПРВАТА СРПСКА ДРЖАВА И ОД КАДЕ ПОТЕКНУВАЛЕ СИТЕ СРЕДНОВЕКОВНИ СРПСКИ ВЛАДЕТЕЛИ. Е, таму бугари немало никогаш, но имало по турските пописи, зошто биле егзархисти полно срби од Косово, а СПЦ немала право да делува и не била признаена во турската Отоманска империја, иако постоела во Војводина. И во Пеќ, ценатарот на српската црква немало нејзини поданици.
 
Марковски напиша:
Ајде види дали овде ќе го најдеш одговорот.

Имај во предвид дека ова не е пишувано денес, ова е пишувано пред 100 и повеќе години.


За Македонцките работи - Шчо напраифме и шчо требит да праиме за однапред?

Има ли потреба да болдирам или повлекувам? :)
За Мисирков - тука во форумот имаше една стара (не толкоз стара) тема за "Македонскиот болгарин" Мисирков - ако сакаш да ја дигнем?
 
bitushanec напиша:
Дуљу, ти само лажеш. Косовскиот вилает го зафаќала само Скопје, Теотово и Гостивар од Македонија, но и цело ЦЕЛО КОСОВО и РАШКАТА ОБЛАСТ- ПРАВА СРБИЈА, КАДЕ БИЛА ФОРМИРАНА ПРВАТА СРПСКА ДРЖАВА И ОД КАДЕ ПОТЕКНУВАЛЕ СИТЕ СРЕДНОВЕКОВНИ СРПСКИ ВЛАДЕТЕЛИ. Е, таму бугари немало никогаш, но имало по турските пописи, зошто биле егзархисти полно срби од Косово, а СПЦ немала право да делува и не била признаена во турската Отоманска империја, иако постоела во Војводина. И во Пеќ, ценатарот на српската црква немало нејзини поданици.
Ова от Тит Ливиј ли го преписа? Или от Страбонос?
 
Ne ako ne sakas ja da te dignam na ban! Jasno чувашки коњољубе?!
 

Kajgana Shop

Back
На врв Bottom