Словени

[Serdarot]

H. G. Wells - Die Geschichte Unserer Welt (Istorija na nashiot Svet)

Pechatena vo original na Angliski, pred 1926 (mislam prv pat kratko pred 1920) , sum vo posed na Germanski Primerok od 1926

Ako se zemi vo predvid deka tipot bil poznat Sloboden Zidar = zapoznat so podatoci koi shto se strogo chuvani vo opredeleni krugovi na vlast-a, e mnogu interesno na kakov nachin se izrazuva i kakvi podatoci dava... ne samo za Makedonskata Istorija

Kapitel 23, Die Griechen (Glava 23, Grcite)

Vo ovaa glava avtorot gi opishuva pojavata i ekspanzijata na Grcite i Grchkata Kultura.

Zboruvakji za Ilijadata i Odisejata, avtorot na stranica 113 pishuva:

"Diese Epen Wurden Irgendwann im achtem oder siebenten Jahrhundert v. Chr. niedergeschrieben, als die Griechen von ihren kultivierten Nachbarn den Gebrauch eines Alphabetes erlernt hatten..."

prevod:

Ovie Epovi bea otprilika vo osmiot ili sedmiot vek p.n.e. zapishani, koga Grcite od svoite kultivirani sosedi nauchija da pishat!!!!!

vo prodolzhenie istata rechenica:

"...doch vermutet man, daß sie schon viel früher enstanded seien."

ili:

no se veruva deka nastanale MNOGU PORANO (pred doseluvanjeto na Grcite)

e sega, ako SE ZNAE deka Makedoncite vekje bile tamu, koj bile komshiite? treba komentar? :wink:

e sega, pazi ova, batka....

istata kniga, tro ponapre...

Nekade prochitav deka nekoi Makedonci dokazuvaat deka ne sme bile Grci so toa sho Makedoncite ne uchestvuvale na Olimpiskite Igri...

Jas ne gledav logika vo toa, zato sho igrite ne bile samo za grchkiot svet...

ama, batkava Wells kje da znajt drugi rabokje...

na strana 127 stoi deka sme imale donekade SLICHEN JAZIK (znachi dva razlichni, ama ne ISTI, a ko sme im dale pismo, sigurno zele i del od jazikot), i...:

"...Mazedonische Wettkämpfer hatten schon öfter an den olympischen Spielen teilgenommen."

...Makedonski Natprevaruvachi uchestvuvale chesto na olimpiskite igri.

Pred toa ubavo ja objasnuva voeno-politichkata situacija, Peloponeskite vojnii i ekspanzijata na Makedonskata Zivilizacija, i go koristi tochno terminot "Zivilisation".

Vo Celata kniga (do kaj sho sum ja cital, ushte ne sum gotov ;o), na BEZBROJ MESTA jasno kazuva ili npobitno aludira na postoenje na Makedonska Civilizacija PRED doagjanjeto na Grcite (tie antichkite) na Balkanot

Ponatamu na strana 127 & 128 dava podatoci za Filip 2, kade pishuva deka za vreme na denovite pominati vo plenstvo vo Grcija se zapoznaval so ideite na Herodot za zaednichka Voena Ekspedicija na Grchkite Gradovi vo Azija, i pishuva ponatamu za reformite vo vojskata (voveduvanjeto na Makedonskta Falanga - Phalanx-ot kako primarna voena edinica / formacija)

znachi, da rezimiram od nekolku strani:

- Filip samo vo Grchkite gradovi / Grcija go sogledal potrebniot Partner, gi prevzel voenite pohodi da gi "ubedi" nego da go izberat i priznat kako suveren na Vojskata i Drzavata, tie si zadrzhale odredena vrsta avtonomija, i da dobie ushte pogolema pozadina za planiraniot potfat vo Azija, se ozhenil so Olimpia (po nekoj Marija), kjerka na nekoj od selskite plemenski stareshini od teritorijata kade pochnuvala zemjata na ilirite (znachi mozhi Ace nash pola Albanec )

Koga konechno ja dovel drzhavata da ja pochni Voenata Ekspedicija protiv Persija (kako togashen vladetel na delot od Azija koj bil planiran vo potfatot), bil otruen, i tipot veli "najverojatno mu skroila kapa Marija, mu bila ljuta sho zel druga zhena", (sloboden prevod)

Ponatamu e opishana Istorijata na Aleksandar, i toa deka vo Egipet osnoval 2 grada - Aleksandrija i Aleksandretta, vo Avganistan Herat, Kabul i Kaiberpas.

uh, se umoriv :shock:

kje postiram pokje ko kje imam energija / vreme

tolku sea
------------------------------------------------------------------------------

naravouchenie:

Od sekoas sme im davale um i kultura, koj so arno koj so losho vrakjal, ama nema gajle, se nauchivme da trpime 8)

dokazhana rabota = vajstina

 

[Serdarot]

IN THE FOOTSTEPS OF ALEXANDER THE GREAT by EUGENE N. BORZA



"....Despite Michael Wood's enormous effort, modern politics prevented
him from realizing his goal. Yet this British historian and creator of
more than 60 documentaries has come closer to doing so than any of his
illustrious predecessors, including the great early twentieth-century
British explorer Sir Aurel Stein and the indefatigable mid-century
traveler Freya Stark, both of whom intensively explored portions of
Alexander's route. We are grateful to have the record of Wood's
journey across Greece, Turkey, Syria, Lebanon, Israel, Egypt, Iraq,
Iran, Afghanistan, Uzbekistan, Tajikistan, Pakistan, and India. It is
to his credit that only in Iraq was he prevented by the authorities from
following the ground trod by Alexander's army There were also political
difficulties in Greece, Israel, and Egypt, but Wood managed to
overcome them. ......



...Wood's commentary is for the most part intelligent and dramatic, and
occasionally moving. Specialists will find a few matters with which to
quarrel. There is, for example, an enigmatic reference to Alexander's
"far sighted thinking," which not only contradicts Wood's thesis that
there was little point to this expedition, but also flies in the face of
the conqueror's well-known lack of interest in administration and
planning beyond the most immediate military needs. Wood adheres to an
outmoded idea that Alexander was a founder of many cities; the most
recent scholarship suggests that he was actually responsible for only
six: Alexandria in Egypt, plus five others, long gone, in central Asia.
There is ambiguity about the distinction between Greek and Macedonian,
terms that Wood uses indiscriminately even though ancient sources are
clear to distinguish between the Greeks and the Macedonians in
Alexander's entourage. As time went on, most Greeks were dropped, and
the expedition became solely a Macedonian operation. There is also
failure to reflect upon the savage campaign of slaughter inflicted upon
the native peoples encountered during his campaigns, particularly those
of the Indus Valley The wholesale killing of civilian populations when
there was no military necessity for it transcended even the rather loose
wartime conventions of that era. It was a campaign of terror. And there
is a curiously indecisive final evaluation of Alexander's career;
despite powerful evidence that Wood himself offers of Alexander's
amazing qualities of leadership.


As is often the practice with these productions, a book has been
issued to accompany the film. Written by Wood and published by the
BBC and the University of California Press, it lacks the grace of the
television production, and its intended audience is not clear It is not
very interesting as a piece of travel literature until it gets to north
Afghanistan, where, coincidentally, the film comes alive. Most people
will find it an uneven and occasionally inaccurate account of
Alexander's career. Some lapses in historical accuracy, while perhaps
acceptable in the film where they do not diminish the visual impact,
have no place on a printed page. At one point the date of tie deaths of
Alexander's wife Roxanne and son Alexander IV is given as 314 BC, at
another 313 (the correct date is 311/310). There is a slightly garbled
account of Alexander's plans, which, according to the first-century B C
writer Diodorus Siculus, did not include the conquest of Arabia, as
Wood alleges. (Another ancient writer; Arrian, reports that Alexander
planned a circumnavigation of the Arabian peninsula, a natural
extension of his exploration of the coastlines from India to Africa.)


As in the film, there is confusion between Greeks and
Macedonians. During the earlier part of Alexander's campaign,
the army contained important contingents of Greek allies and
mercenaries, but in time most of these were replaced
Macedonian and Asian troops. It is simply incorrect to call
Alexander's army Greek. In one place Wood refers to the
army's "Greek high command," though there were only a
handful of important Greek commanders and a few pages later it
is the "Macedonian high command" that draws our attention. ....."


Pennsylvania State University
from ARCHEOLOGY, May/June 1998
-------------------------------------------------------------------------------

pa ima i drugi choveci sho imat kurschluss vo glata ko kje chitat / slushat / gledat fabrikati, i se prashvat zosho i kako...

a be eden den kje svatat mozi site deka ako beshe grk kje se vikashe grkot, ama sho ima veze , okupator beshe i toj, ne go sakam pokje, skaran mu sum sea

 

[Ivan-Bt]

Треба на сите да ви биди еднаш и засекогаш јасно,дека целиот така наречен Словенски свет се всушност потомци на Александар Македонски.Во книгата "Библијата за Македонија и Македонците" авторот точно укажува на грешките кои се направени во преводот од страна на нашите преведувачи и потврдува дека Македонците во Библијата се нарекуваат уште и Скити.Во многу записи за Словените кога наводно идат од зад Карпатите, тие уште се нарекуваат и Скити и со тоа станува јасно кои сме и што сме,и ништо сложено нема.Проблемот е само во нашите глави затоа што постојано си ги бараме само разликите помеѓу нас и Бугарите,Србите,Хрватите или некој други исти како нас.Поздрав до сите и ако сакате нешто повеќе кое ќе ве увери во горе наведеното само побарајте.Поздрав!

 

[Serdarot]

hehe, po moe mislenje, site lugje se isto, beter sme od majmuni

jas bi bil najsrekjen koga denes bi se zabranile site delbi megju lugjeto...

arno ama, bez razlika shto ne se smetam za neshto povekje od bilo koj covek na svetot, vo sekoj moment sum svesen deka sum roden vo Makedonija, so korenja od 3 STRANI - Mariovo, Ohrid i Egejska.
I NIKOJ NA SVETOT NE SMEE DA MI ZABRANI DA SE CUVSTVUVAM KAKO MAKEDONEC!!!

Zatoa shto dedovcite moi se borele ZA SVOJ NAROD - Makedonskiot, i svoja drzhava - Makedonija!!!

okolu tvojot muabet, Ivan...

Makedonski Del vo deneshnata bugarska nacija e minimalen, odnosno samo eden del od Makedoncite se "pobugarchile"...

Drugite se samo polu-asimilirani

pri ekspanzijata na pleminjata na Bugarite - Turko-Tatarite, teritorijata na Pirinska Makedonija,JA OKUPIRALE, a vekje dolgo vreme se obiduvaat i takanarecenata Vardarska Makedonija da ja asimiliraat!

da im pojasnam na tie sho se kazvat bukari a ne si znat korenjata:

H. G. Wells - Die Geschichte Unserer Welt


stranica 223:

"Auch die Bulgaren sind ein türkisches Volk, haben aber eine arische* sprache angenommen."

site stari istorichari (so pravo) gi smetale bugarite za turko-tatari, koi shto se "izmeshale" donekade so starosedelcite, go primile jazikot na starosedelcite i se obiduvaat da "lapnat" shto povekje teritorija, prosto ko grav, brat

* se misli slovenite kako del od belata rasa

 

[Serdarot]

Makedonskata Vizantiska Dinastija

ne znam dali vekje e pishuvano vo ovaja tema ili voopshto, ama Makedonskata Viznatiska Dinastija e korenot na "prikaznite" za selanecot (vo sluchajov konjushar) sho stanal Car

Vasilij 1 Makedonski - Basil 1 the Macedonian, Basileus 1 the Macedon, obichen selanec koj shto po igra na okolnosti stignuva na Vrvot na togash Mokjnata Vizantiska Imperija i ja vostanovuva dinastijata na "the House of Macedon" vo Vizantija (867 - 1056).

Napravil znachajni reformi vo Imperijata i ze zalozhuval za pravata na obichnite lugje! Velam jas, i ne samo jas, od sekoas sme im davale kultura i um :wink:

Shteta sho eden od negovite naslednici, Vasilij 2, vo cija shto vojska imalo "...odredi na Makedonci...", e odgovoren za propasta na Samuilovata Drzhava i smrta na tolku mnogu Makedonci...

Ama poznat e fenomenot da se ubivame edni so drug od vremeto na Aleksandar ushte ;°(

http://www.bartleby.com/65/ba/Basil1.html

ako nekoj saka pokje, google ili yahoo, kje najdi kolku sho saka

i neka ne krakaat i da go bugarchat i nego bukarite, kje se krstel Basil the Bulgar ako bil Bukar, ama Makedonche bilo deteto :wink:

 

[Serdarot]

nekoj sakashe pokje za Sevrskiot Dogovor (Sevres - Francija), 10 avgust 1920.

ARTICLE 86

Greece accepts and agrees to embody in a separate Treaty such provisions as may be deemed necessary, particularly as regards Adrianople*, to protect the interests of inhabitants of that State who differ from the majority of the population in race, language or religion**.

Greece further accepts and agrees to embody in a separate Treaty such provisions as may be deemed necessary to protect freedom of transit and equitable treatment for the commerce of other nations.

* - Adrianople - znachi imalo tamu ne-grci
** - zatoa shto eden dobar del od naselenieto "duri" i vo Odrinsko zboruvalo na "poseben jazik", zemanjeto na bitolsko-lerinskiot dijalekt kako osnova za "abecedar"-or, bukvarot koj shto beshe pechaten za naselenieto e NEPOBITEN DOKAZ za Makedonskiot Duh / Identitet na naselenieto! Zatoa shto vo "Separate Treaty" - posebniot aneks na Sevrskiot dogovor Grcija se obvrzuva da gi zashtiti pravata na Makedonskoto "Slovenoglasno" naselenie!!!


any comment?

kako sho vekje zakjluchivme, pred vistinata molchat i "bogovite" :wink:

 

[TripleH]

Brajca za istorija na anticka Makedonija obratete se kaj prof. d-r Nade Proeva koja e se nadevam najnadlezna za ova prasanje vo mkd. Ima izdadeno poveke knigi na ovaa tematika i posle razgovarajte. A za slovenite i mene mi e glupo i ne mozam da svatam kako mozi vo Romanija da nema sloveni, neli tie se ottamu (Rom. Ukr. i Rus)

 

[Serdarot]

Lav, prvpat slusham za profesor(ka) dr. Proeva, iako imam "golema familija" cie prez-ime zavrshuva na Proevi ili Projchev(sk)i (istata familija, samo sho so tekot na vremeto se izmelezilo prezimeto...)

i nema vrska so Toshe Peero, skraja da e...

vo sekoj sluchaj, sum spremen da komuniciram i diskutiram, razmenuvam literatura i znaenje so sekoj koj e seriozen i dobronameren.

A ako znajs pokje za profesorkata, pishi nekoj zbor (knigi, ove-onje), ili donesija tuka...

Ili da go donesime Donski tuka

btw, mu chitav nekoi od tekstovite vo "Makedonsko Sonce" i nekolku drugi vesnici / sajtovi...

ne e zabegan coekot, ima golemo znaenje i golema intuicija, samo sho chesto ima "Serdar" nachin na izrazuvanje, odnosno im se "topori" so shamari i tupanici i na Srbi, i na Bukari i na Grci i na V´ci 8)

A koj go ismejuva?

dushmanite na Makedonija? pa neli tie (dushmanite) ja falsifikuvaa istorijata, pa chekame ovacii od niv koa nekoj gi obezlichuva istite falsifikati?

hehe, povejke od Donski nauchiv nego od mnogu "respektirani" (pochituvani) profesori...

nego, ne e Donski topicov

za antichkite Makedonci sakam sekogash da ucham, ama najubo se uchi ako se odi Heraklea (po mozhnost koa e prazno i nema nikoj), i vo potpolen mir se slushaat prikaznite na kamenjata...

kolku znaat tie kamenja...

 

[TripleH]

Prof. Proeva

Profesorka e na Filozofskiot fakultet, na institutot za istorija, edinstven doktor shto ima specijalizirano antichka istorija vo MKD. Ima izdadeno nekolku knigi mozhat da se najdat po knizharnici i prochitaj brat. che vidis za grcite nema vrska skroz od to sho go kazhuvaat tie...inaku ne e nacionalist ko Donski (alal da mu e) ama stvarno nekoj raboti se zaprepastuvacki.... I badijala celio muabet sho se praj ovde ako ne se prochitaat nejzinite knigi ( jas morav brat polagav kaj nejze )

 

[Serdarot]

ako pishuva deka Makedoncite se starosedelci na Balkanot, nema potreba da gi chitam knigite, nekako "znam" , zapishano e vo genite 8)

ama kje gi chitam knigite ko kje dom dolu

 

[Serdarot]

Makedonsko-Rimskite vojni

http://www.unrv.com/empire/first-macedonian-war.php


malku popratni informacii, obratete vnimanie na:

Near the end of 205 BC, Scipio Africanus treated a peace arrangement with Philip that allowed him to keep most everything he had gained. The interior regions of Illyria, previously only a nominal interest of Rome was ceded willingly to Macedonian and access to the Adriatic was also granted. Greek cities on the western coast of the Greek peninsula however, had to remain free of Macedonian authority and Philip willingly agreed.

treba pogolem dokaz deka Atina i Rim se odsekogas nekako povrzani?

a deka Makedoncite ne se grci, sekoj znae, ama ne sekoj priznava



http://www.unrv.com/empire/second-macedonian-war.php

 

[Misirkov]

Prof. Nade Proeva e resenchanka po poteklo, i ima mnogu solidno poznavanje od anticka Makedonija (iako ne mislam deka e edinstvena).

Proeva sega ima nova kniga, pa ubavo kje bide da postirame i diskutirame delovi tuka. Poentata e deka grckite tezi padjaat, a so toa i nusproduktite (bugarski, srpski i ostanati).

Kako Nade Proeva, i Donski e istoricar t.e. "scholar" pa ne e upatno da mu se stava nalepnica "nacionalist" iako toj izraz vo osnovata ima pozitivno znacenje.

 

[Serdarot]

Pyrrhus / Pyrrus (318-272 v.Chr.

denes nauchiv neshto novo i sakam brzo brzo da ckrtam

Pyrrhus ili Pyrrus ili Pir? 318-272 v.Chr.

Od Epirskata "granka" na Makedonskite Kralevi, na vozrast od 15 godini doagja na vlast vo Epir i del od Makedonija so pomosh na negoviot rodnina Ptolomej (exactly, faraonot presonaly), go rastura sojuznishtvoto so Dimitrios, togashen kral na eden del na Makedonija, i povtorno ja vozdignuva Makedonskata Drzhava kako Glaven Golitichki, Voen i Kulturen Faktor na Balkanot.

Tipot (Caro de, Pyrrhus ili Pir) gi stolchil Rimjanite skroz, i nekolku pati Cartagina (koga tamu na vlast bile Familii koi shto bile neprijateli na Makedonskite Dinastii vo Evropa i Egipet, + e "kum" na izrazot "Pirova Pobeda", zaradi katastrofalnite zagubi kaj dvete strani vo bitkata kaj Heraklea (pusta Bitola 8) ) vo 280 p.n.e. (toa go znaev, samo cel zhivot mislev deka e grk... me lazhea komunistite, vo pravo se bukarite ponekoash

a pazi ova:

i del od Atinskite i Rimskite
i GOLEM DEL od Kartaginskite Vodechki trgovski familii (tie go osnovale gradot)
i golem del od Venecijanskite (Veneciskite) Bogati Familii

se megju sebe rodninski povrzani i poteknuvaat of Fenicija, DOKAZHANA RABOTA, koj bara, kje najde dokazi


mnogu interesno, edni te isti krugovi lugje vekje 2300 ni prat gjurultii...

ili ne gledate logika?

H.G. Wells, "Die Geschichte unserer Welt", povtorno interesni podatoci:

Strana 156, "Rom Erscheint in der Geschichte" (pojavata na Rim)

Otkako kratko gi opishuva bitkite kaj Heraklea i kaj Ausculum(279 p.n.e.), i stignuvanjeto na Pir na chelo i na Sicilijanskata Alijansa, Wells pishuva:

"Dies aber brachte ihn in Konflikt mit einem anderem Feind, weit furchtbarer als die damaligen Römer, mit der phönizischen Handelstadt Karthago, die zu jener zeit die größte Stadt der Welt gewesen sein dürfte"

prevod: toa ama go dovede vo konflikt so eden drug neprijatel, daleku postrashen od togashnite Rimjani, Feniciskiot TRGOVSKI grad Kartagena, koj vo toa vreme (najverojatno) beshe najgolemiot grad na svetot.


http://www.epirus.de/Geschichte/pyrrhus.htm

malku za Epir i Pir, malku drobat grcite, ama koj gi ...

interesno, interesno

 

[Serdarot]

1. Vo celo vreme na vladeenjeto na rimjanite postoi pishana "tradicija" na buntovi i odbivanje na "romejstvoto". Jas TVRDAM deka tvrdinata Peshta vo Mariovo e Makedonska Krepost, ne rimska, kako sho ni se proturuva!

Kako kje uspeesh ti vo nashite planini so mech i kopje da istrebish eden cel narod???

- NIKAKO :!:

2. Vo celo vreme na vladeenjeto na Seldjucite & Otomancite se poznati buntovite i vostanijata, "specijalno" prilepsko-bitolsko-lerinsko + mariovo

3. 30 000 tatari koi doshle vo deneshna bugarija i se nametnale kako vladeachka "kasta" vo drzhavata koja shto ja napravile, NEMA SHANSI da gi unishti site starosedelci = Makedonci - Hristijani vo Pirinska Makedonija.

4. Makedonska Kukja bila na chelo na Vizantija NEOSPORNO dolgo vreme, i "odredi Makedonci" se neosporni vo povekje navrati vo sostav na vizantiskata vojska, najverojatno vo najgolem broj sostaveni od Makedonci od pogranichniot del so antichka Trakija. (shto vo nikoj sluchaj ne mu dava Makedoncki karakter na Vizantija, koja shto bila i pred i po dinastijata na Vasilij 1 , i e edna multi-etnichka i multi-kulturna drzhava

5. Bez razlika na potekloto na Samuilovite Roditeli, sekoj centar na drzhavata bil vo Makedonija - Bitolsko-Prespansko i podocna Ohrid.
Neka drobat kolku sakat bukarite, Sklavinija ako vekje saka nekoj da ja "titulira", togash ne mozhi nikako osven Makedonska Drzhava da se nareche! Zato sho Bitola i Ohrid od sekoas bile edni od nekolkute centri na Makedonskiot duh , Bitie i Kultura


ile me izlazhale srbite za seto ova? 8)

 

[Homer MakeDonski]

Sklavinija ako vekje saka nekoj da ja "titulira",

и тоа главена со круна од времето,за кое денес пољаците можат само да посакуваат да го именуват како време на нивното царство .
Време кога на главата на *склавинијата -благодарничка е ставена круна симболизирајки некогашен главен град

Во вера царица верена
со круна на гла’а гла’ена

Ред по редена благодарно стојт
со три други царства до нејзе се бројт
пред онези што се умислил себеси
и за татко и за син

во вера царица верена
со круна на гла’а гла’ена

највредните дарој принела
титула и царство и омраза спечалила
за круна да бидит на гла’а
круна охридска тврдина