Потеклото на Власите

[Илко Илија]

Ги читам коментарите овде и гледам многу погрешни тези и измислици.

За да се сфати етно генезата на Арманите, повторувам Арманите а не Власите, зошто Арманите немаат ништо општо со Власите од Романија или Меглените од Кожуф и Пајак планина, треба да се даде повеќе внимание на нивната генетска слика отколку на јазикот и слични работи...

И македонците зборуваат Словенски но не се сите со словенско потекло, така и Арманите.

Додека светот а и нашите комшии веке на големо се занимаваат со генетската слика на нивните народи, ние Македонците сеуште спиеме како по обичај и сеуште немаме барем еден форум посветен целосно кон расчистување со тоа кои сме и што сме преку генетски испитувања...

Што ќе расчистуваме кога Македонците ќе исчезнат побрзо од Власите.

 

[Regenerator]

Јас како Влах дојдени по падот на Москополе. Можам да кажам дека сме поблиску со Грците,. Иако и самиот се чувствувам како Грк (Влах) или „Грчки Влав“ во зависност дали си „чист Влав“. А и да си земете пример дека Власите најголема улога играле во ослободувањето на Грција од Отоманците. Зошто некој би се борел за туѓа држава? А ако бил под притисок зошто не слушаме до ден денес жалење од Грција и Власите?.
Значи не тропајте глупости.

Има две теории.

1. Арманите (или со други имиња Ароманците, Власите) настанале со доаѓањето на Римјаните (Римјанската Војска) со мешање со Грците (дали Римјаните биле сточари. овчари) не е битно во овој случај. или Илирите/Тракијците

2. Дека се потомци од чистите Римјани.

Трета опција нема.
Со оглед на тоа дека Власите отсекогаш живееле во делот на Грција (Епир) и Албанија. Повеќе луѓе ја сметаат за разумна првата варијанта.

 

[Илко Илија]

Јас како Влах дојдени по падот на Москополе. Можам да кажам дека сме поблиску со Грците,. Иако и самиот се чувствувам како Грк (Влах) или „Грчки Влав“ во зависност дали си „чист Влав“. А и да си земете пример дека Власите најголема улога играле во ослободувањето на Грција од Отоманците. Зошто некој би се борел за туѓа држава? А ако бил под притисок зошто не слушаме до ден денес жалење од Грција и Власите?.
Значи не тропајте глупости.

Има две теории.

1. Арманите (или со други имиња Ароманците, Власите) настанале со доаѓањето на Римјаните (Римјанската Војска) со мешање со Грците (дали Римјаните биле сточари. овчари) не е битно во овој случај. или Илирите/Тракијците

2. Дека се потомци од чистите Римјани.

Трета опција нема.
Со оглед на тоа дека Власите отсекогаш живееле во делот на Грција (Епир) и Албанија. Повеќе луѓе ја сметаат за разумна првата варијанта.

Која генерација си?
Не ти е многу јасно мислењето на кого го упатуваш?

 

[Regenerator]

Која генерација си?
Не ти е многу јасно мислењето на кого го упатуваш?

На сите кои не им е јасно братле.

 

[Илко Илија]

На сите кои не им е јасно братле.

Епа друг пат цитирај го тој на кого што му се обраќаш.



Кажи шо те интересира, ќе ти кажам не мора да се мачиш да го прегледуваш профилот
Колку плаќаат у грчка амасада за информации

 

[ZooGraf]

Јас како Влах дојдени по падот на Москополе. Можам да кажам дека сме поблиску со Грците,. Иако и самиот се чувствувам како Грк (Влах) или „Грчки Влав“ во зависност дали си „чист Влав“. А и да си земете пример дека Власите најголема улога играле во ослободувањето на Грција од Отоманците. Зошто некој би се борел за туѓа држава? А ако бил под притисок зошто не слушаме до ден денес жалење од Грција и Власите?.
Значи не тропајте глупости.

Можеби не ти е познато, но најголемите (а и најбројни) хероји на ослободувањето на Грција од Отоманците се Арванити, чиј јазик е албански дијалект. Арванитите се православно население доселени од Албанија во Пелопонез и јужна Грција во 15 век. Очигледно најважен идентитетски маркер во тоа време бил религиозниот. Да во близина на јужна Грција постоела накаква Арванитска и/или Влашка држава со пропаганди кое се натпреваруваат како во Македонија кон крајот на 19/почеток на 20 век, биди убеден дека ќе беше сосема различна ситуација...

 

[Regenerator]

Можеби не ти е познато, но најголемите (а и најбројни) хероји на ослободувањето на Грција од Отоманците се Арванити, чиј јазик е албански дијалект. Арванитите се православно население доселени од Албанија во Пелопонез и јужна Грција во 15 век. Очигледно најважен идентитетски маркер во тоа време бил религиозниот. Да во близина на јужна Грција постоела накаква Арванитска и/или Влашка држава со пропаганди кое се натпреваруваат како во Македонија кон крајот на 19/почеток на 20 век, биди убеден дека ќе беше сосема различна ситуација...

Грешка си другар, мене не ми кажувај кој биле Хероите на Грција во 17ти и 18ти век . Со Јаничарите „Албанци“ сме имале жешки препукувања... Арванитите се пола грци/власи а некои помешани со православни Албанци и не се декларираат како Албанци, и тоа самите го велат. Поголемиот дел на херои се Власи, а најголем од нив е Колокотронис. Влашка/Арванитска држава не постоела. Освен онаа кратка идеологија за Влахија.. помеѓу Битола доле и Гревен.
Ретко ќе најдеш на Википедија за некои од Хероите дека биле власи т.е Грци, бидејки Грците ги декларираат Власите како Ромеизирани Грци со тек на времето кои го земале Латинскиот јазик од Римјаните. т.е помешани со мештаните нивни.
Додека Арванитите важат за исто толку колку што помогнале и Власите. Како и да е тоа ја прави Грција.
За разлика од дргуите држави кои со пенкало се бореле со Отоманците, кое и ден денес не ми е јасно како некој може така да му влезат на негова територија и да прегорава за својата земја, само Грците ги протерале онака како што треба и соодветно пата-пата со оружје.
Денес имаш над 200.000 Власи во Грција, 50,000 од нив се декларирале директно како Власи, додека останатите 150,000 се декларираат како Грци поради измешаноста.
Во Албанија некаде околу 20,000 кои се декларираат како Власи, а над 80,000 според некоја си статистика биле веќе декларирани како Албанци.
40% се шансите во денешно време да најдеш чист Влах.

Не величиме никој. Едноставно Историјата е таа.
Го кажав логичниот став за Власите, погоре...

 

[ZooGraf]

Грешка си другар, мене не ми кажувај кој биле Хероите на Грција во 17ти и 18ти век . Со Јаничарите „Албанци“ сме имале жешки препукувања... Арванитите се пола грци/власи а некои помешани со православни Албанци и не се декларираат како Албанци, и тоа самите го велат.

Муслиманските Албанци се сосема друга приказна. Јас зборував за Арванити. Ако се пола Грци/Власи, а живеат во Јужна Грција, тогаш зошто зборуваат на албански диалект? Никој не се декларирал како Грк во тоа време туку едноставно идеологијата била обнувување на православна држава (т.е. нова Византија - самите Грци во тоа време воглавно себеси се нарекувале Ромеји а не Хелени/Грци). Таа ромејска парадигма е надмината во втората половина на 19 век, и замената со класичен национализам познат во остатокот на Балканот.
Имаш и други групи такви, нпр Сулиоти се православни Албанци во Епир, чии бунтови се предвечерието на востанието во Грција, а уништени од Османлискиот намесник Али Паша, кој е практично независен инаку муслимански Албанец. Тоа денеска би се толкувала со братоубиствена / граѓанска војна , што би било сосема погрешно, бидејки постојат многу јасни граници помеѓу двете заедници...

 

[Regenerator]

Муслиманските Албанци се сосема друга приказна. Јас зборував за Арванити. Ако се пола Грци/Власи, а живеат во Јужна Грција, тогаш зошто зборуваат на албански диалект? Никој не се декларирал како Грк во тоа време туку едноставно идеологијата била обнувување на православна држава (т.е. нова Византија - самите Грци во тоа време воглавно себеси се нарекувале Ромеји а не Хелени/Грци). Таа ромејска парадигма е надмината во втората половина на 19 век, и замената со класичен национализам познат во остатокот на Балканот.
Имаш и други групи такви, нпр Сулиоти се православни Албанци во Епир, чии бунтови се предвечерието на востанието во Грција, а уништени од Османлискиот намесник Али Паша, кој е практично независен инаку муслимански Албанец. Тоа денеска би се толкувала со братоубиствена / граѓанска војна , што би било сосема погрешно, бидејки постојат многу јасни граници помеѓу двете заедници...

Треба да знаеш дека Власите се билингуални, т.е знаат и Грчки, Влашки и и Албански. Арванитите Дали биле или не, едно е е факт, а тоа е дека имаат нешто Грчко. Та нели и Бугари имало тоа време низ Македонскиот регион во Грција. Зошто тие не превземале мерки за местото во кое живеат? Зошто тие не се спомнати иако се Православни во подигот на револуцијата/независтноста?. Грците не почнале сами да се нарекуваат „Ромеи“ да Византици, тоа им е од Римјаните. Бидејќи нели биле едно. Елас или Еллада постои оддамна како име и нација.
Факт е дека Грците не ги забораваат Власите, има онормен број на грчки народни песни во кои се опеани Власите, а една од нив е и „Децата од Самарина“ - случката од Егзодусот во Мисолонги во која Самаринците помогнале.

2020 е срамно е да кажуваме дека некој се уште може да те асимилира. Не можеме да споредуваме ентикуми од Македонија со тие во Грција, бидејки тие во Грција се племиња и се измешани со мештаните а згора на тоа па сите се Православни.

Има мал дел од Власи кои се интегрираат во државата во која живеат со сменети имиња или презимиња. Во Грција е нормално да најдеш Влах со грчко име и презиме бидејки самата им организација се декларирала како дел од Грчката Нација. За тоа има и докази уште пред 1400 година..
Во Албанија и Македонија тоа најчесто го прават за да уживаат повеќе права! со сменети имиња и презимиња. или пак ги крстиле своите идни потомци според местото во кое се наоѓаат за полесен живот без патења. Зборуваме за пред 100 години.

Само едно би додал, а верувам дека ќе се сложиш и ти, тоа што Грција ги протера и истера варварите “не-христијаните„ е многу паметна и логична одлука. А зошто? Бидејќи никогаш не слушаме проблеми во Грција како тие во Македонија и Србија, па и Босна.
Да го стореа тоа нашите, не ќе бевме на ова дереџе сега. Јаничар кој го продал своето од страв и од онаа помисла “еј тие се појаки ќе бидам како нив„, неможе да ги ужива истите права како оние Херои кои го зачувале своето со тоа што доживувале обезглавување, протерување, мачење и оданочување.

 

[kalimero456]

golem broj na vlasite od jugoistokot ziveele vo egejska makedonija taka da ,golem del se integrirani vo vojvodina selo -GUDURICA,JABUKA,ALI BUNAR, da posle 10 g odreden del se vrateni nazat ,vo kontekst sum imal primer da slusnam prav rumunec kako razgovara so vlav nemozat jasno da se razberat znaci ima pregolema razlika vo dijalektot ,pa sum doshol do zaklucok deka vlasite se romanizirani i deka postarite perfekno govorat grcki

 

[Regenerator]

golem broj na vlasite od jugoistokot ziveele vo egejska makedonija taka da ,golem del se integrirani vo vojvodina selo -GUDURICA,JABUKA,ALI BUNAR, da posle 10 g odreden del se vrateni nazat ,vo kontekst sum imal primer da slusnam prav rumunec kako razgovara so vlav nemozat jasno da se razberat znaci ima pregolema razlika vo dijalektot ,pa sum doshol do zaklucok deka vlasite se romanizirani i deka postarite perfekno govorat grcki

Neshto interesno od Nikola Minov - Romanskata propaganda vo Makedonija i Vlashkoto prashanje.

Repository of UKIM (Nikola Minov i Vlaskoto prashanje so Romanskata propaganda)

 

[Илко Илија]

golem broj na vlasite od jugoistokot ziveele vo egejska makedonija taka da ,golem del se integrirani vo vojvodina selo -GUDURICA,JABUKA,ALI BUNAR, da posle 10 g odreden del se vrateni nazat ,vo kontekst sum imal primer da slusnam prav rumunec kako razgovara so vlav nemozat jasno da se razberat znaci ima pregolema razlika vo dijalektot ,pa sum doshol do zaklucok deka vlasite se romanizirani i deka postarite perfekno govorat grcki

Голем дел од Власите кои се родени во Југославија( некаде после 55, 60 година) не збаат да го зборуваат влашкиот правилно туку го говорат македонизираниот влашки(со употребување на многу македонски зборови или турцизми) и таквите тешко да се разберат со Власите од Романија.

Инаку со Романците никако не можеш де разбереш, јазиците се слични но далеку од исти иако еве тука имам прилика да го слушам нивниот јазик и голем дел од зборовите да ги разберам.

 

[kalimero456]

ova go govoram od iskustvo da pomladokot ne go zbori ,no primerot e od covek koj e umren pred 5 g dijalektot go vodi na 70g perfekten vlax ,a ovie sela sto gi nabrojav sum gi setal nogu godini i tamu ima makedonci koi dobija i skolo vo vrsac goce delcev i ucat na makedonski toa e se vo okolinata na vrsac ,a vlasi ko vlasi sega dobivaat nekoj benifit za stipendija vo romanija pa pravat zbrka tie se romanizirani ,i decata begalci pola zavrsija vo gudurica eve gi ima vo okolinata nekolku familii starite nad 70 go zborat i ne e ist so rumunskiot a sinovite kerkite,vnucite neznaat ni zbor i se makedonci ,egejci

Автоматски споено мислење: 28 април 2020

ova go govoram od iskustvo da pomladokot ne go zbori ,no primerot e od covek koj e umren pred 5 g dijalektot go vodi na 70g perfekten vlax ,a ovie sela sto gi nabrojav sum gi setal nogu godini i tamu ima makedonci koi dobija i skolo vo vrsac goce delcev i ucat na makedonski toa e se vo okolinata na vrsac ,a vlasi ko vlasi sega dobivaat nekoj benifit za stipendija vo romanija pa pravat zbrka tie se romanizirani ,i decata begalci pola zavrsija vo gudurica eve gi ima vo okolinata nekolku familii starite nad 70 go zborat i ne e ist so rumunskiot a sinovite kerkite,vnucite neznaat ni zbor i se makedonci ,egejci

taka da neznam kolku me razbra toj e so poteklo od ovdesno vlasko selo roden 30 g od minatiot vek go slusav kako komunicirase so rumunec golema bese razlikata tesko se razbiraa ne pak za pomladok rodeni vo 50,60g i razlicen e dijalektot na vlasite i ovde od grad vo grad inaku site vlecat egejska zica

 

[aletem]

Голем дел од Власите кои се родени во Југославија( некаде после 55, 60 година) не збаат да го зборуваат влашкиот правилно туку го говорат македонизираниот влашки(со употребување на многу македонски зборови или турцизми) и таквите тешко да се разберат со Власите од Романија.

Прадедо ми беше влав.. Знаеше влашки, ама не сакаше да има ништо со власите. Тој се имаше со македонците и си зеде жена македонка. Не сакаше да си ги учи децата на влашки (а знаеше доста јазици - македонски, руски, француски, српски, германски, мислам дека знаеше нешто и ромски). Обично власите не се мешаа со други (се земаа исклучиво со власи), ама во 20 век имаше доста мешани бракови и тоа меѓу македонци и власи.
Имам роднина која правеше истражувања за таа една наша влашка жичка. Пронајде една жена која мигрирала во битолско уште во 1800-тите и дека истепала грчки поп затоа што не и дал да влезе во црква. Тие не знаеле грчки тогаш, знаеле влашки, а подоцна научиле и македонски. Жената откако изродила неколку деца, со помалите подоцна емигрира за Романија каде и останала (па така имам и некои роднини таму по се изгледа).
Роднинава, која инаку е и професор, има пишувано за власите и за истражувањата нејзини кога беа во Македонија. Еден од тие статии е и оваа:

Aromanian Cultural Society Farsharotu

Founded in 1903 by Nicolae Cican, the Society Farsharotu is the oldest and largest Aromanian association in America. Become a member today!

farsarotul.org

 

[GavranOT]

Јас како Влах дојдени по падот на Москополе. Можам да кажам дека сме поблиску со Грците,. Иако и самиот се чувствувам како Грк (Влах) или „Грчки Влав“ во зависност дали си „чист Влав“. А и да си земете пример дека Власите најголема улога играле во ослободувањето на Грција од Отоманците. Зошто некој би се борел за туѓа држава? А ако бил под притисок зошто не слушаме до ден денес жалење од Грција и Власите?.
Значи не тропајте глупости.

Има две теории.

1. Арманите (или со други имиња Ароманците, Власите) настанале со доаѓањето на Римјаните (Римјанската Војска) со мешање со Грците (дали Римјаните биле сточари. овчари) не е битно во овој случај. или Илирите/Тракијците

2. Дека се потомци од чистите Римјани.

Трета опција нема.
Со оглед на тоа дека Власите отсекогаш живееле во делот на Грција (Епир) и Албанија. Повеќе луѓе ја сметаат за разумна првата варијанта.

Првата опција врска нема, барем од лингвистички аспект. Власите, ма кои и да се, Романци, Ароманци или др. имаат многу малку Грчки зборови во нивниот јазик. Ароманците имаат повеќе но тие се воглавно модерни грчки зборови а не антички.
Власите имаат многу повеќе зборови слични со албанскиот отколку со грчкиот јазик.
Заради тоа се смета дека влашките јазици се развивале некаде над линијата на Јиречек која го дели Балканот на грчка и латинска зона според доминацијата на јазиците во прашање.
Според тоа, Власите своето потекло треба да го бараат некаде на север, во Мизија или Дакија.
Се разбира, никој не почнува да зборува туѓ јазик туку така па така и Власите за очекување е дека имаат и старо Римско-Италско потекло до некаде а со оглед и на подеоцнежниот словенски слој на зборови и словенско потекло до некаде.
Тоа се фактите прифатени од поголемиот дел лингвисти и историчари денес а се друго е плод на желбата на грчките власи да потекнуваат од старите грци а и на перењето на мозоци од самите денешни Грци кои рака на срце им ги испраа мозоците и на многу други луѓе вклучително и на многу македонци гркомани.