Како се нарекувале Македонците наспроти пропагандните тврдења!?

[Misirkov]

Доселеникот Јован Божин од како што самиот тој вели "македонска националност" бара австралиско државјанство во 1932 година:

 

[Misirkov]

Рускиот конзул во Битола, Виктор Каљ во извештаите до Москва има интересни забелешки за тоа како се однесувале македонските револуционери во Младотурската револуција. Русинот е приврзаник на бугаристичката доктрина, кoja е производ на рускиот империјализам.

- На 18-ти ов(ој) месец (јули 1908, б.н.), во Битола дојдоа „бугарските“ чети од сите околии на чело со своите војводи. Војската, офицерите, граѓанските власти и населението од градот им излегоа во пресрет и свечено ги поздравуваа како херои... Јас се обратив до началникот на организацијата на Битолскиот Округ, Милан Матов, кој одеше напред. Тој ми одговори дека тоа го сториле 170 души четници, 20 околиски и реонски војводи и 50 луѓе од народната милиција. На прашањето - дали сите се Бугари, тој одговори: „Меѓу нас нема Бугари, има само двајца дојдени од Бугарија. Сите ние сме Македонци“, раскажyва Каљ.

Ваквиот одговор му бил необичен на рускиот дипломат, па неговиот натамошен коментар гласи:

- Овој одговор е многу карактеристичен. Секому овде му е познато дека Внатрешната организација беше поддржувана од Бугарија и во Софија имаше свој главен центар и дека една од првите нејзини задачи беше меѓу населението да го развива мислењето дека тие се „Бугари“. Одрекувајќи ја сега својата бугарска националност, организацијата покажува дека врската со Бугарија се прекинува и дека ова предавање очигледно произлегува од настојувањето на месното население, можеби дури и наспроти желбите на Бугарија.

Инаку, историјата говори дека Милан Матов е еден од тнр. бугаромани во ВМРО – етнички Македонци со бугарска национална свест, којшто во одредени периоди очигледно немал ништо против развојот и утврдувањето на посебна национална македонска свест. Таа секако постоела, и тој факт бил сè пошироко прифатен.

 

[Scirea]

Во село Велмевци - Кичевско...

Куќата е изградена во 1911 година.

 

[Profesor Baltazar]

Да се знае.
Овој доле до прилогот преку неговата фондација "Б'лгарска памет" е водечки пропагатор на БГ против Македонија.
Сега подготвувал семинар во Струмица, да повторам: ВО СТРУМИЦА, каде што ќе се соберат деца од “сите блгарски земји“.
Тој бил и еден од помагателите за МПЦ да го добие огнот од БПЦ. Инаку да потсетам тој ја врши главната пропаганда во Мала Преспа и Гора.

 

[121314]

Често сум на Quora и секој пат кога ќе има прашање за Македонците се обидувам да одговорам, да не биде се само грци. Не сум историчар, ама што можам правам. Се појави еден на едно прашање мое, поручник во Грчка армија. Полн со извори и прашања па си викам да прашам помудри од мене за помош. Не може да се потклекне така.
https://www.quora.com/Why-are-Greeks-Bulgarians-and-Albanians-so-jealous-of-FYRoM/answer/Damjan-Serafimovski/comment/64647858?__filter__&__nsrc__=2&__snid3__=2680017819

Грк полн со извори? Не ме засмејувај. Освен со трговија и крадење, со што друго може да се пофалат современите Грци?



https://babel.hathitrust.org/cgi/pt?id=mdp.39015036731720;view=1up;seq=805



https://babel.hathitrust.org/cgi/pt?id=mdp.39015025980916;view=1up;seq=325

 

[viktora]

Често сум на Quora и секој пат кога ќе има прашање за Македонците се обидувам да одговорам, да не биде се само грци. Не сум историчар, ама што можам правам. Се појави еден на едно прашање мое, поручник во Грчка армија. Полн со извори и прашања па си викам да прашам помудри од мене за помош. Не може да се потклекне така.
https://www.quora.com/Why-are-Greeks-Bulgarians-and-Albanians-so-jealous-of-FYRoM/answer/Damjan-Serafimovski/comment/64647858?__filter__&__nsrc__=2&__snid3__=2680017819

In his book "Royal garden" ("Ogrod krolewsky"), written in 1599, the Polish medieval historiographerBartlomiej (Bartosz) Paprocki says that Philip II of Macedonia and Alexander the Great were of noble Slavic origin.

http://www.pbi.edu.pl/book_reader.php?p=41370


Прати го на пауза

 

[viktora]

Им одговарам колку што можам почесто. Не треба да им се ќути. Ама фала ви многу, ние Македонците кога сме заедно никогаш не не победиле чесно. Само кога сме поделени губиме. Среќен сум што можам да прашам за помош и веднаш да ми се даде. Ќе постирам често тука за припомош.
Еве ми го профилот, гледам на се да одговарам и да си го зголемам знаењето, секоја помош е со срце примена. Сакам и на Wikipedia да почнам, ама убаво е да се знае дека има уште многу браќа и сестри до тебе. Македонија Вечна.
https://www.quora.com/profile/Damjan-Serafimovski
[DOUBLEPOST=1529106456][/DOUBLEPOST]http://www.pbi.edu.pl/book_reader.php?p=41370

Не ми отвара.

Извини за линкот.

Според оваа книга, во 1820-тите, првиот грчки премиер Јоанис Каподистријас изјавил:
1. дека природната етнографска линија на Грција е кај планината Олимп, југозападно од Солун ;
2. дека Македонија не била грчка ни во антиката, ни во средновековието ;
3. така ги учеле во тогашниот грчки образовен систем...
https://books.google.mk/books?id=2uFOrPd3nBwC&printsec=frontcover&source=gbs_ge_summary_r&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false

THE ANCIENT HISTORY OF THE EGYPTIANS, CARTHAGINIANS, ASYRIANS, BABYLONIANS, MEDES AND PERSIANS, MACEDONIANS AND GRECIANS
By Charles Rollin, 1732

 

[Кариес]

“Грција“ као поим не бил познат во антиката. Не постои артефакт или тогашен зачуван запис на било што на кој што го пишува поимот “Грци“, “Грк“, “Грција“, додека именката “(Х)елени“ означува “Светли луѓе“ (Белци) и не е етнички термин туку е синоним со ИЛири, КЕЛти и сл.
Значи, споменувањето на “Грци“ во антиката (Стари Грци ?!? - или било што друго поврзано со тој термин - “старогрчки јазик“, “старогрчка култура“, “старогрчко писмо“) е чиста манипулација, со прости зборови кажано ЛАЖЕЊЕ!
Ако во антиката си му спомнал на некого “Грци“, ќе се чудел “што е тоа“?

 

[121314]

Добро вечер, Македонци. Се надевам дека многу од вас се добро, а тие што беа вчера се здрави и живи. Секогаш сме морале да се бориме за Македонија и тоа никогаш нема да се смени, да се викаш Македонец е чест.

Инаку сега тој истиот ми коментира дека Тесалоники е точното Хеленско име на Солун. Контра аргументи ќе ве молам.

Toj истиот на quora ти напишал:

Macedonia, of course, is a part of Greece, yet now, since I am following the nature and shape of the place geographically, I have decided to classify it apart from the rest of Greece and to join it with that part of Thrace...

• Strabo, "Geography", VII, Frg. 9, Loeb.

Но заборавил да ја додаде следнава реченица:

indeed, Macedonia is a part of Greece. Following, however, the natural character of the country and its form, we have determined to separate it from Greece, and to unite it with Thrace, which borders upon it.

Исто така, Страбон во ова дело прави јасна дистинкција помеѓу Македонци и Грци:


book 2, chapter 5: ... the government, first of the Greeks, and afterwards of the Macedonians and Romans.


book 6, chapter 4... Both the Greeks and the Macedonians, and the nations of Asia who dwelt on the hither side of the river Kisil-Irmak15 and the Taurus, took part in these struggles with the Carthaginians: over these Antiochus16 was king, and Philip and Perseus,17 these therefore the Romans found themselves obliged to subdue. The people likewise of Illyria and Thrace, who were next neighbours to the Greeks and Macedonians,


book 9, chapter 2....Reduced by this war, and by the Macedonians, at the time they invaded Greece, they lost their city, which was afterwards restored to them, and rebuilt by the Macedonians themselves, who had razed it.

http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus:text:1999.01.0239



A за Тесалоники, се надевам ја знаеш етимологијата. Како Грк гордо да изговараш Тесалоники, а воедно да ја знаеш Битката на Шафраново Поле и нејзиниот исход, треба навистина да си неарен.

http://www.historyofwar.org/articles/battles_crocus_field.html

 

[viktora]

Sofia 1928

 

[Gags]

Дечки ако може малце помош, кога се сретнувам во дискусија со Бугари на нет, како најдобро да докажам дека македонсиот јазик не е бугарски?

Јас користам дека имаме различен извор за стандардизација и дека сите освен нив не имаат признаено вклучувајќи и ООН во '77. Дали е доволно или?

 

[jamajka]

Дечки ако може малце помош, кога се сретнувам во дискусија со Бугари на нет, како најдобро да докажам дека македонсиот јазик не е бугарски?

Јас користам дека имаме различен извор за стандардизација и дека сите освен нив не имаат признаено вклучувајќи и ООН во '77. Дали е доволно или?

Ќе им кажеш дека денешниот Бугарскиот јазик е всушност Македонски дијалект... И дека се Македонци... па они нека докажуваат дека не е така...

 

[blanco]

Дечки ако може малце помош, кога се сретнувам во дискусија со Бугари на нет, како најдобро да докажам дека македонсиот јазик не е бугарски?

Јас користам дека имаме различен извор за стандардизација и дека сите освен нив не имаат признаено вклучувајќи и ООН во '77. Дали е доволно или?

Всушност денешниот бугарски литературен е намерно сменет заради нивните експанзионистички политики, така што голем дел од регионите од кои се земаат наречјата за да се формира нивниот литературен јазик се на подрачјето на Македонија(Пиринска, Вардарска, Егејска, Преспанска).
Тоа би бил најголем аргумент според мене.

Инаку без сомнение словенските дијалекти во Ј.Србија, РМ, С.Грција и Р.Бугарија се многу слични, но земањето баш на македонските региони за литературниот бугарски ги прави бугарскиот и македонскиот уште послични отколку што реално би требало да бидат.

 

[Казаки]

Грчката држава по Балканските војни и Првата светска војна настојувала да ја зацврсти својата управа врз делови од Македонија и Тракија кои влегле во составот на Кралството Грција. Правата на негрчкото население не биле приоритет на властите. Според тврдењата во Грција имало само Грци, и по некое помало малцинство. За Македонците не станувало збор. Меѓутоа некои официјални документи на грчката држава, најверојатно ненамерно, ни покажуваат дека некои граѓани на Грција како свој мајчин јазик не го пријавиле грчкиот. Во 1920 година во Грција бил спроведен попис на населението. Во печатената книга со пописните резултати, објавена во 1929 година и која се однесувала за регионот Тесалија во јазиците кои биле говорени од страна на попишаните жители се сретнува и македонскиот без наводници и додатоци.54

54 Απογραφη του πληθυσμου της Ελλαδος. Κατα τη 19 δεκεμβριου 1920. Στατιστικα αποτελεσματα δια την Θεσσαλια και Αρταν, εν Αθηναις, 1929, 181.

Извор: Далибор ЈОВАНОВСКИ, Пред Коминтерната, УКИМ/ФЗФ 2017, стр. 86-87.

14 год. пред Коминтерната да ги измисли Македонците и македонскиот јазик, и 24 години пред Тито истите да ги признае, во пописите во Грција се среќава македонски јазик.

 

[Казаки]

Когато говорим за jaзик и македонци, нека видиме какво пише например Кузман Шапкарев во неговиот буквар ,ако сакате читанка. Нешто уште поинтересно - напечатена от ресенец.
http://www.strumski.com/books/Kuzman_Shapkarev_Bylgarska_Chitanka_II.pdf

Нема ништо открадното. Нема како да откраднеш нешто што си го создал, си го примил, си го финансирал.
Да не зборуваме за един например Jоаким Крчовски - 1814 година от Осмолеj jaсно казва - простеjши jaзик булгарски.

1814 год. период кога во „мода“ било да се идентификуваш како Бугарин, за да се разликуваш од Грците, а притоа да придонесиш и другите да почнат да те разликуваат преку тој средновековен етноним на племиња од турски производ, кои имале држава која му парирала на Византија. Имено 1814 г. е 50 г. покасно од излегувањето на „Историја Славенобугарска“, со која Паисиј Хилендарски ги повикал масите да се самоидентификуваат како Бугари, бидејќи во скора иднина можат целосно да бидат грцизирани под палка на Цариградската патријаршија. Делото на Паисиј е предвесник на она што следуваше во 1767 г. со укинувањето на Цариградската патријаршија.

Е сега кога под овие идеи, век и пол покасно од Паисиј и скоро век покасно по Крчовски, била создадена Бугарска нација како т.н. граѓанска нација, Мисирков излегува со теза дека името Бугарин во Македонија нема ниту историска, ниту научна поткрепа. На таа теза одговара познатиот, бугарски академик Александар Теодоров-Балан, кој преку статија му одговара на Мисирков како народот го сваќал терминот Бугарин, а со тоа читај и „бугарски јазик“, „култура“, „самоидентификација“.

Бугарин во тој период за масите значел православен христијанин од словенски произход (не грк). Затоа не ретко за тогашните „Бугари“ и рускиот цар бил „бугарски цар“.