Како се нарекувале Македонците наспроти пропагандните тврдења!?

[kama]

Не е толку значајно што, во одредени периоди не сме имале држава. Постојат многу народи кои никогаш немале држава.
Нашиот проблем е што секоја шушумига не негира и присвојува

Што би рекол еден мој пријател самото негирање на соседите на Македонците што го прават со векови е доказ дека постоиш. Нема потреба нешто да негираш ако истото не постои

 

[g.stavreski]

Jаз не тврдам дека можам да докажам етногенезата на некоj народ, както и ти не можеш. Во општи линии во Македониjа живее разнородно население како и на целиот Балкан.

 

[Velik_Bulgarin]

Данни за броја и с'става на населението на Македонија в кр.на 19 и началото на 20 век от различни източници както следва:

1. Prof. G. Wiegland - Die Nationalen Bestrebungen der Balkansvölker. Leipzig 1898, Germany
Total-2,275,000 ; Bulgarian-1,200,000 ; Greek-220,000 ; Turks-695,000 ; Albanian---

2. Official Turkish Statistic Ethnicity of Macedonia Philippopoli 1881, Turkey
Total-754,353 ; Bulgarian-500,554 ; Greek-22,892 ; Turks-185,535 Albanian---

3. Vassil Kantcheff - Macedonia Ethnicity and Statistic - 1900, Bulgaria
Total-2,268,224 ; Bulgarian-1,181,936 ; Greek-228,702 ; Turks-499,204 ; Albanian-128,711

4. Journal "Le Temps" Paris 1905, France
Total-2,782,000 ; Bulgarian-1,200,000 ; Greek-270,000 ; Turks-410,000 ; Albanian-600,000

5. Robert Pelletier - La verite sur la Bulgarie. Paris 1913, France
Total-1,437,000 ; Bulgarian-1,172,000 ; Greek-190,000 ; Turks---- ; Albanian-3,036

6. Leon Dominian - The frontiers of Language and Nationality in Europe. Published for the American Geographical Society of New York 1917, USA
Total-1,438,084 ; Bulgarian-1,172,136 ; Greek-190,047 ; Turks---- ; Albanian-12,006

7. Richard von Mach - Der Machtbereich des bulgarischen Exarchats in der Türkei. Leipzig - Neuchatel, 1906, Germany
Total-1,334,827 ; Bulgarian-1,166,070 ; Greek-95,005 ; Turks---- ; Albanian-6,036

8. Dr. Cleanthes Nicolaides - Macedonien - Berlin 1899, Greece
Total-1,820,500 ; Bulgarian-454,700 ; Greek-656,300 ; Turks-576,600 ; Albanian----

9. Prinz Tcherkasky 1877, Russia
Total-1,771,220 ; Bulgarian-872,700 ; Greek-124,250 ; Turks-516,220 ; Albanian----

10. St. Verkovitch 1889, Serbia
Total-1,949,043 ; Bulgarian-1,317,131 ; Greek-222,740 ; Turks-240,264 ; Albanian-78,790

 

[Кариес]

Сакаш да кажиш дека пописна комисија одела по куќи и ги прашувала луѓето што се по националност? И во пописните листи имало графа - “Македонец“? И дека никој не се пишувал во таа графа, туку сите се запишувале во графата “Б’лгарин“?!?
А бе ај, вакви глупави пропаганди можат да имаат ефект само кај вашите Б’лгари кои без реална основа се 100 години воспитувани и школувани дека во Вардарска Македонија живеат Бугари, дека Македонците се народ измислен од Тито и дека македонскиот народ постои од 1945. Во вакви работи само морон може да верува кому му е испран мозокот и воопшто не размислува со своја глава.

 

[Bratot]

Бидејќи територијата на Македонија била под пропагадни знамиња, затоа Македонците во САД, Канада и Австралија уште од 1800 година без проблем се декларирале за Македонци по националност, што укажува дека во слободни услови без заинтересирани трети страни тие постоеле како засебен народ.

 

[fmi]

Бидејќи територијата на Македонија била под пропагадни знамиња, затоа Македонците во САД, Канада и Австралија уште од 1800 година без проблем се декларирале за Македонци по националност, што укажува дека во слободни услови без заинтересирани трети страни тие постоеле како засебен народ.

А што ги натерало да организират свои заеднички црковни обштини со бугарите, па да организират и заеднички невладини организации,кои да се борат за слободата на Македониja? Па нели едно от тиja пропагандни знаминja било и бугарското во тлото на Македониja?

 

[Щипянецъ]

Бидејќи територијата на Македонија била под пропагадни знамиња, затоа Македонците во САД, Канада и Австралија уште од 1800 година без проблем се декларирале за Македонци по националност, што укажува дека во слободни услови без заинтересирани трети страни тие постоеле како засебен народ.

Дај да видиме каде точно се декларирале како "Македонци по националност" во 1800.

 

[bilbili]

Дај да видиме каде точно се декларирале како "Македонци по националност" во 1800.

Сега ќе се бркаме по темите ли? Ајде да видиме кога Бугари се декларирале како "Бугари по националност" во 1800.

Ти дркаш поими, нација се создава во моментот кога одреден народ формира држава, а докази за постоење на Македонци и Македонски народ во 19 век имаш едно чудо. Македонска нација се создава 1944, ама јас лично сметам дека Македонската нација е создадена 1991. Тоа е веќе работа за правници.


Што се однесува до „создавање заедничка држава на Македонците и Бугарите“ во 19-от век, факт голем колку куќа е дека имало Македонци кои се бореле за автономија на Македонија и Македонците во рамките на Бугарија, меѓутоа.... имало и Македонци кои се бореле за создавање независна држава на Македонскиот народ.

 

[Кариес]

Македонските иселеници се организирале во црковни општини и со Србите, па што?

 

[Bratot]

А што ги натерало да организират свои заеднички црковни обштини со бугарите, па да организират и заеднички невладини организации,кои да се борат за слободата на Македониja? Па нели едно от тиja пропагандни знаминja било и бугарското во тлото на Македониja?

Дај да видиме каде точно се декларирале како "Македонци по националност" во 1800.

Значи во суштина и двајцата немате никакво аргументирано негирање на фактот дека Македонците слободно се декларирале како Македонци после 1800 година.

На едниот му биле проблем духовните или друштвените организирања на некои Македонци, а на другиот само лето господово 1800 година. Се' друго е во ред, не ги интересираат ниту останатите социјални преференции ниту пак останатите 199 години од 19 и 20 век.

Не е тешко дечки, идете на пример на сајтов http://www.libertyellisfoundation.org/passenger-details/ каде имате дел од имигрантските евиденции, изберете било кои комбинации на иницијали, па кликнете на Визард опцијата и изберете Етнисити - Мацедониан.
Резултатот е бескрајно доолга листа на патници кои се декларирале како Македонци по потекло.

Спојлер

Во пребарувањето под презиме кое започнува на иницијалите: “St“ и етничка припадност “Macedonian“ излегоа 2330 примероци.
Сите до еден родени минимално во втората половина на 19 век.

Во прилог закачувам пдф. датотека со 141 страна од овие 2330 декларирани Македонци.

 

[fmi]

Тук останува прашането,се декларирали или ги запишали како вакви.
Пример за запишуване на границата за македонец,а што разкажува синот на човекот попишан како македонец...

Како да веруваме сега дека се самоопределували ваки,а не ги запишали на граничен премин според тоа откаде идат?!
За да стане уште поинтересно еве роднината како е попишан

Тоест единиот бугарин,другиот македонец...Уште роднини на запишаниот како македонец

Да се види и нешто уште поинтересно- некои се запишували и како македонци и како бугари,а некои се поправиле.

И што правиме сега? Станува jaсно дека прво тоа не са попишани само,второ имам поправуване от страна на служителите на портовите. На некои места врз македонци отгоре са запишали бугари. И што сега?

Се уште и останува прашането, како организирали со бугарите заеднички црковни обштини, па заеднички невладини организации и бргу след основуването на МПО станували негови членови ?

 

[Bratot]

Тук останува прашането,се декларирали или ги запишали како вакви.
Да се види и нешто уште поинтересно- некои се запишували и како македонци и како бугари,а некои се поправиле.
И што правиме сега? Станува jaсно дека прво тоа не са попишани само,второ имам поправуване от страна на служителите на портовите. На некои места врз македонци отгоре са запишали бугари. И што сега?
Се уште и останува прашането, како организирали со бугарите заеднички црковни обштини, па заеднички невладини организации и бргу след основуването на МПО станували негови членови ?

Обидот преку еден чисто пропагандно избран индивидуален пример да негирате други илјадници, а во исто време ги негирате и било кои индивидуални примери за постоењето на Македонците, дава чист концизен одговор за целите на бугарската ревизионистичка историско-политичка кампања.

Секојпат, кога ви е предложен некој доказ, вадите тврдење дека тоа можело да биде резултат на се' друго освен само-декларирање.
Ама регистарот од Елис Ајленд, е само еден пример на масовна евиденција на Македонци како етничка припадност, во регистрите можат да се најдат многу примери кои не доаѓале од територијата на Македонија, туку од други делови на Балканот и Турција, различни вери и лични имиња.

Понатаму имаме десетици други примери од Армијата на САД во која служеле декларирани Македонци, понатаму работните евиденции не само од САД туку и Канада и после Австралија.

На темава ОВДЕ има добра компилација од разни извори.

И ете што сега. Нема Тито, ниту српска пропаганда.

А МПО и редица други организации и понатаму постојат паралелно една на друга, постојат и понатаму декларирани Македонци, Бугари, заеднички цркви меѓу разни заедници и вие сега можете да напишете илјадници стручни трудови во кои ќе ги окарактеризирате личните преференции на одредени Македонци како индикатори за потсвесно припаѓање кон бугарскиот народ.

 

[Кариес]

Американците и денес не знаат каде е Македонија (дури ни што е тоа, ниту дека постои таква држава), а не пак пред 150-200 години. Просто, Американските власти националноста ја запишувале онака како што доселеникот ќе им КАЖЕЛ.
Покрај тоа, Македонија тогаш била дел од Отоманското царство и не постоело официјално име на таква територија и со тоа име. Ниту пак американските службеници можеле да ја најдат на списоци на држави или своевремени мапи.
Значи, она што е запишано во документите како националност е автентично пренесено според своеволно ИСКАЖАНИ изјави.

 

[fmi]

Обидот преку еден чисто пропагандно избран индивидуален пример да негирате други илјадници, а во исто време ги негирате и било кои индивидуални примери за постоењето на Македонците, дава чист концизен одговор за целите на бугарската ревизионистичка историско-политичка кампања.

Дали можеш да гарантираш,дека тоа бил единичен случаj? Тоа бил индивидуален пример... па не е вистина.
Разбирам желбата да се омаловажи конкретниот промер.

Секојпат, кога ви е предложен некој доказ, вадите тврдење дека тоа можело да биде резултат на се' друго освен само-декларирање.

Па со вашите камани , по вашата глава бе Братот. Колко пати ти си зборувал, ама тоа вака ги запишали во книгава, те не се попишали... па овде ситуациjaва е 100% иста. Еве како пописите погоре опишани...
Па книгава не била от тоа време, па авторот имал црни очи на место на зелени...
Па да ти припамтам последниот пат от разсекрените извештаи на американциве,кои според тебе немаха никаква вредност. Па да, зашто тези пописи на влез да имат вредност сега? Каде имамеш ти гаранции,дека се попишали лугето,а не били попишани?

Ама регистарот од Елис Ајленд, е само еден пример на масовна евиденција на Македонци како етничка припадност, во регистрите можат да се најдат многу примери кои не доаѓале од територијата на Македонија, туку од други делови на Балканот и Турција, различни вери и лични имиња.

Па, да,но получаваш отговор како е генерирана тази припадност во тези документи от горниот пример.

Понатаму имаме десетици други примери од Армијата на САД во која служеле декларирани Македонци, понатаму работните евиденции не само од САД туку и Канада и после Австралија.

На темава ОВДЕ има добра компилација од разни извори.

И ете што сега. Нема Тито, ниту српска пропаганда.

Па американциве ке излезнат многу пробугарски разположени. Еве уште пример,зашто ти се фати дека бил само един.

Со два збора, нема овде гаранции за самоопределуване.

А МПО и редица други организации и понатаму постојат паралелно една на друга, постојат и понатаму декларирани Македонци, Бугари, заеднички цркви меѓу разни заедници и вие сега можете да напишете илјадници стручни трудови во кои ќе ги окарактеризирате личните преференции на одредени Македонци како индикатори за потсвесно припаѓање кон бугарскиот народ.

Коja от паралелните организации е постара от МПО?Па нели бугарите развеваха пропагандни знаминja,па беха окупаторите на Македониja,... тиja освестени македонци со окупаторите и крвниците ли правеха заеднички цркви, школи, невладини организации? Дали разбираш колко абсурдно е сето тоа?
Дали ке отречеш за пробите на некои специални служби за разтуране на МПО след 1945 година?[DOUBLEPOST=1424585602][/DOUBLEPOST]

Американците и денес не знаат каде е Македонија (дури ни што е тоа, ниту дека постои таква држава), а не пак пред 150-200 години. Просто, Американските власти националноста ја запишувале онака како што доселеникот ќе им КАЖЕЛ.
Покрај тоа, Македонија тогаш била дел од Отоманското царство и не постоело официјално име на таква територија и со тоа име. Ниту пак американските службеници можеле да ја најдат на списоци на држави или своевремени мапи.
Значи, она што е запишано во документите како националност е автентично пренесено според своеволно ИСКАЖАНИ изјави.

Доказ за тоа?
Jaс ви покажав разказ на жив човек,коj тврди спротивнот.
Да допиштам,дека си во право,а што правиме со зацртаните и врз македонци -напишано бугари? Лугето кажали прво македонци,па после кажали бугари ?

 

[Bratot]

Дали можеш да гарантираш,дека тоа бил единичен случаj? Тоа бил индивидуален пример... па не е вистина.
Разбирам желбата да се омаловажи конкретниот промер.
Па американциве ке излезнат многу пробугарски разположени. Еве уште пример,зашто ти се фати дека бил само един.
Со два збора, нема овде гаранции за самоопределуване.

Доказ за тоа?
Jaс ви покажав разказ на жив човек,коj тврди спротивнот.
Да допиштам,дека си во право,а што правиме со зацртаните и врз македонци -напишано бугари? Лугето кажали прво македонци,па после кажали бугари ?

Твојата поента, а не мојата, е да се омаловажат 2330 примери кои ги закачив во датотеката и кои ја носат македонската етничка припадност.
И моите 2330 примери беа исто така само еден мал дел од целата евиденција, затоа што имав зададено ограничени параметри со комбинација на само 2 букви во презимето и етничка македонска припадност.
Колку повеќе ќе истражувам толку ќе се зголемува бројот илјади примероци.

Ти ќе можеш повторно да оспориш 0.1%, се разбира се правеле грешки, но илузорно е да се тврди дека Американците правеле систематско масовно преименување на стотици илјади луѓе кои пристигнувале на нивно тло.
А дека некој во тоа време имал напредно разбирање за географијата и можел да процени по изгледот кој доаѓал од Македонија, каков јазик говорел и која етничка припадност му следувала е вашата националистичка фатаморгана која само вие ја гледате. Бугарска национална утопија.

Самиот доказ кој го покажа, дека луѓето имале можност самите да ги поправат евиденциите говори за слободата за изјаснување која им била овозможена и директното учество во креирање на евиденциите.

Коja от паралелните организации е постара от МПО?Па нели бугарите развеваха пропагандни знаминja,па беха окупаторите на Македониja,... тиja освестени македонци со окупаторите и крвниците ли правеха заеднички цркви, школи, невладини организации? Дали разбираш колко абсурдно е сето тоа?
Дали ке отречеш за пробите на некои специални служби за разтуране на МПО след 1945 година?

Не се обидувај да дефокусираш дискусија, небаре многу те заинтересира сега мојот став за ова, а за македонските организации имаме веќе започнато други теми. Повели продолжи дискусија.

 

[fmi]

Твојата поента, а не мојата, е да се омаловажат 2330 примери кои ги закачив во датотеката и кои ја носат македонската етничка припадност.
И моите 2330 примери беа исто така само еден мал дел од целата евиденција, затоа што имав зададено ограничени параметри со комбинација на само 2 букви во презимето и етничка македонска припадност.
Колку повеќе ќе истражувам толку ќе се зголемува бројот илјади примероци.

Ти ќе можеш повторно да оспориш 0.1%, се разбира се правеле грешки, но илузорно е да се тврди дека Американците правеле систематско масовно преименување на стотици илјади луѓе кои пристигнувале на нивно тло.
А дека некој во тоа време имал напредно разбирање за географијата и можел да процени по изгледот кој доаѓал од Македонија, каков јазик говорел и која етничка припадност му следувала е вашата националистичка фатаморгана која само вие ја гледате. Бугарска национална утопија.

Самиот доказ кој го покажа, дека луѓето имале можност самите да ги поправат евиденциите говори за слободата за изјаснување која им била овозможена и директното учество во креирање на евиденциите.

Jaс само давам примери, прво ти рече дека е само един, па видовме дека не е само един.
Сакаш да кажеш,дека случаjно американците згрешиле прво напишали едните македонци, па после отгоре им напишале бугари?
Ти влегуваш сега от позициja на ранено животно ,кое му оспоруват постижението. Па не Братот, нема овде ни бугарска утопиja,ни нешто друго, има жив сведок на тоа како се попишувале лугето. Тоа е тоа. Имаме jaсен сведок на процесот,коj контрастира на твоjaта теза.

Не се обидувај да дефокусираш дискусија, небаре многу те заинтересира сега мојот став за ова, а за македонските организации имаме веќе започнато други теми. Повели продолжи дискусија.

Нема дефокусиране овде,зборуваме за истите,кои ти велиш дека се попишали вака или онака..Ако се осекjaли само македноци и вака сами се попишувале,па сметали бугарите за окупатори и ширешти пропаганди, немаше да влегуват со нив во невладини организации,па да не зборуваме заеднички цркви да прават.

 

[Salitos]

Ако се осекjaли само македноци и вака сами се попишувале,па сметали бугарите за окупатори и ширешти пропаганди, немаше да влегуват со нив во невладини организации,па да не зборуваме заеднички цркви да прават.

Опомена од Мод. за несоодветен јазик

Србите и Русите што правиле 1758 година нови заеднички цркви и населби во Украјна ги чини исти народ?

Или пак Македонија и Србија денес што делат канцеларији во странство за амбасади ги прави исти народ?

Или пак Србите и Хрватите што имат заеднички клуб во Виена се исти народ?

Или пак Бугарите и Турците на онаа заедничка средба и слика се исти народ од пред 130 години?

 

[Bratot]

Ти влегуваш сега от позициja на ранено животно ,кое му оспоруват постижението. Па не Братот, нема овде ни бугарска утопиja,ни нешто друго, има жив сведок на тоа како се попишувале лугето. Тоа е тоа. Имаме jaсен сведок на процесот,коj контрастира на твоjaта теза.

Монтирани изјави кои имаат за цел да ги проектираат бугарските пропагандни тврдења и не се некои сведоштва. Пласирањето на сценаријата од типот погоре за да фрлат сомнеж на декларирањето на македонската етничка свест не се ново откровение на бугарската пропаганда.

Евидентирани се илјадници македонски имигранти, со декларирана македонска етничка припадност и тука нема теорија на завера против Бугарите, нема пропаганда и нема платени пропагандни интервју со цел создавање друга перцепција.

Нема дефокусиране овде,зборуваме за истите,кои ти велиш дека се попишали вака или онака..Ако се осекjaли само македноци и вака сами се попишувале,па сметали бугарите за окупатори и ширешти пропаганди, немаше да влегуват со нив во невладини организации,па да не зборуваме заеднички цркви да прават.

Како нема, со секој одговор на ова твоето тврдење треба да се оддалечуваме од фактот дека илјадници Македонци се регистрирани во имиграционата евиденција.
Имаме војнички книги на Македонци во армијата на САД, од Прва Светска војна, кои повторно свесно се декларирани Македонци.

Македонците немале должност за изолирање од останатите балкански народи кои емигрирале во САД и Канада, ниту пак тоа може да е услов за нивната припадност.
Како што не ја поништиле етничката припадност оние кои се бореле во американската армија,ниту оние кои оделе во српски или грчки цркви.

И мислам дека дозволив доволно застранување со мојот последен одговор, доколку продолжиш со полемизирање за споредни теми од евидентираните изјаснувања на Македонците ќе биде избришано.

 

[Щипянецъ]

Македонците немале должност за изолирање од останатите балкански народи кои емигрирале во САД и Канада, ниту пак тоа може да е услов за нивната припадност.
Како што не ја поништиле етничката припадност оние кои се бореле во американската армија,ниту оние кои оделе во српски или грчки цркви.

Дај да видиме како ќе коментираш илјадниците огласи од овој тип?
Зошто Милан Христов Печулов родум од Прилеп тврди дека хотелот му е бугарски со нашенски јадења?
Зошто зборува за бугарска колонија? Или ќе кажеш пак дека тој не бил свесен каков бил?

 

[Let 3]

Имаше до пред некоја година неколку палачинкари во Битола пишуваше Амерички палачинки па ни еден од газдите не беше Американец.

А скоро се отвори и јапонски ресторан во Битола газдарицата Битолчанка и ни еден јапонец внатре нема вработен

 

[Bratot]

Дај да видиме како ќе коментираш илјадниците огласи од овој тип?
Зошто Милан Христов Печулов родум од Прилеп тврди дека хотелот му е бугарски со нашенски јадења?
Зошто зборува за бугарска колонија? Или ќе кажеш пак дека тој не бил свесен каков бил?

Обврзан сум да го коментирам секој индивидуален случај?
Се’ додека постои и 1 човек кој се изјаснувал како Македонец, тоа е валидно само по себе. А бидејќи ме влечеш за јазик....

Врз основа на досиејата на Американската агенција за имиграција и натурализација, околу 15.000 луѓе што влегле во САД во периодот од 1895 до 1925 година се изјасниле како Македонци, иако во тоа време не постоела државата Македонија.

Друга многу важна серија информации содржани во досиејата на Американската агенција за имиграција и натурализација во врска со раната македонска имиграција во САД индицира дека тие навеле различни земји како земја на потекло: од Турција - 4.979, Грција - 906, Македонија - 4.194, Бугарија – 267. Албанија – 5 и Србија – 188. Овде јасно е покажано дека најголем број од македонските имигранти, или поточно 4.979 Македонци, ја посочиле Турција како своја земја на потекло. Ова е поради тоа што пред балканските војни во 1913 година, цела Македонија и' припаѓала на Турција. Меѓутоа, она што навистина боде очи е дека речиси еднаков број Македонци ја посочиле Македонија како своја земја на потекло, иако таа не беше држава.
Освен 14.737 Македонци, многу други имигранти од Македонија се изјаснија како Грци - 13.199, Турци - 1.083. Бугари - 3.594, Срби – 13 и Албанци – 331. Одовде се забележува дека најголем број од нив се идентификувале како Грци. Забележителен број, исто така, се изјасниле како Бугари и Турци. Големиот број Грци од Македонија може да се објасни главно со фактот дека имало голем број Грци што живееле во Егејскиот дел на Македонија.

http://www.utrinski.mk/?ItemID=944EC2FEE5E0134A8BD1CA36BDC24B30

И да ти го зачепиме поганото муце:
I