Еден нов документ од Хрватска за Илинденското востание

[Misirkov]

Izgleda na bugarcetata im se otvaraat po malku ocite deka imalo platenici vo Osmanlijskata vojska. Ajde da vidime sega dali kje im se otvorat za "Makedonija na Makedoncite". ;-)

Na sovetuvanjeto odrzano vo Sofija na 8 i 9 januari 1904 godina, pretstavnici na srpskite studenti i studenti od Bugarija, donele rezolucija za makedonskoto prasanje vo koja se veli:

"Izjavuvame deka makedonskoto prasanje ne e ni srpsko, ni bugarsko, ni grcko itn., no e isklucivo prasanje na porobenite naselenija sto ja naseluvaat taa zemja i edninstven pat za izvojuvanje na nivnata sloboda vo smisla na avtonomna Makedonija e revolucijata kako rezultat na zreloto politicko samoosvestuvanje..."

(Hristo Siljanov, "Osloboditelnite borbi na Makedonija", tom I, 1933 (tom II 1943), str. 313).

Po toa studentsko sovetuvanje, na 23. fevruari 1903 godina, okolu 180 studenti od Srbija ja posetile Sofija i odrzale sobranie so bugarskite studenti na koe bila izglasana tnr. "januarska rezolucija". Po vtorata tocka na rezolucijata bilka izglasana slednava deklaracija:

"Gi smetame stetni i opasni za makedonskata sloboda site nadvoresni mesanja, upraveni kon toa da go otklonat od pravilniot razvitok makedonskoto revolucionerno dvizenje, duri ne se postigne politicko osvestuvanje na makedonskite naselenija, osobeno vo tie kriticni minuti za balkanskite narodi."

("Beogradske Novine" 65, 25. II. 1904 godina, str. 3).

Na sobranieto se postignala polna soglasnost vo potenciranjeto na ednomislenosta i kooperativnosta po povod makedonskoto prasanje. Posebno e poucna telegramata sto bila ispratena do grckite i romanskite studenti se veli:

"Srpskite i bugarskite studenti, oslobodeni od sekakov sovinizam i nacionalni ideali i zabludi za ostvaruvanje na nekakvi istoriski zadaci na smetka na porobenite narodi vo Turcija, i oduseveni od najcisti humani cuvstva, izvikuvaat: 'Da zivee Avtonomna Makedonija!'..."

("Beogradske Novine" 65, 25. II. 1904 godina, str. 3).


Znaci, ova se primeri na dokumentirani sobitija od periodot na Ilindenskoto vostanie kade sto i Hrvati, i Srbi, i Bugari (pokraj Makedonci) ja uviduvaat sustinata na makedonskoto prasanje i se zalagaat za Avtonomna Makedonija.

 

[what is macedonian]

Ti mozesh da chitash ili da ti dam NANOVO podatokot koi shto citirav?
I zashto tolku sakash da ja smenish temata!

(M/u drugoto sakash primeri kako albancite se zalagat za Nezavisimo Kosovo?)

 

[Katunec]

Ем се посрами затоа што испадна дека неговото тврдење не е точно ем продолжи да шкрабаш глупости. Уште да ти дадеме документ од Словениja за да почнеш да размислуваш.

Туку битна и интересна е споредбата со воjната Бури-Англичани и зошто не споредуваат со нив. Би сакал да ја фокусираме дискусијата на тој аспект, мислам дека малку се знае, а треба да се научи.

 

[what is macedonian]

ziveli!

Ma sekako be mongol aziatski, sakash isto taka podatoci kakva e organizacijata na osmanskata armija vo voinite 1877-1878, 1912-1913, 1914-1918 g.???? Znam deka NE sakash! Znam i ZASHTO! Znam prekrasno i ZASHTO anglo-burskata voina ti e 100000000000000000000000 pati po-interesna! Znam i ZASHTO ne sakash da znaesh ZASHTO vo turskata armija vo 1913 g. nemalo NI eden NEmjusulmanin!!!! Ne sakash da znaesh, neli?

 

[Misirkov]

Pa mongol azijatski neli bese tvojot predok Han Asparuh? Ili Han Persijan? Ili site bugarski hanovi zaedno?!

Eve sto veli "Military Organization of the Ottoman Empire":

"...Orhan organized a separate standing army of hired mercenaries paid by salary rather than booty or by timar estates. Those mercenaries organized as infantry were called yayas; those organized as cavalry, mesellems. Although the new force included some Turkmens who were content to accept salaries in place of booty, most of its men were Christian soldiers from the Balkans who were not required to convert to Islam as long as they obeyed their Ottoman commanders."

http://turkmeniya.tripod.com/id24.html


Spored "Reader's Companion to Military History":

"In its "classical" form, the Ottoman army consisted of (1) a majority of provincial cavalry funded by the dues collected from the state lands awarded to them; (2) an elite of salaried forces with well-regulated pay and rank structures of which the most prominent corps was the janissaries; (3) numerous auxiliary corps serving as logistic, garrison, and combat troops. In addition, crucial support came from the Crimean Tatars, Kurdish tribesmen, and others. The dramatic increase in recruitment of musketeers, especially from the time of the 1593-1606 war with the Hapsburgs, diluted the elite forces and also prompted a new development, the formation of companies of peasant mercenaries. The size of the Ottoman army stood at about 105,000 in 1473 and about 120,000 in the 1520s; figures for the Russo-Turkish wars of 1768-1774 range between 80,000 and 500,000..."

http://college.hmco.com/history/readerscomp/mil/html/mh_039200_ottomans.htm


Tuku nisto ne izusti za konceptot "Makedonja na Makedoncite"? Bidi dostoen sobesednik, kazi nesto pred da se prefrlime na sporedba so Anglo-burskata vojna.

 

[what is macedonian]

i toa e vo 1904 g, da????

i vo 1904 g. Turcija e VELIKA SILA, da????

uste po temava?

Razbra slucaino ZASHTO vo 1913 g. vo turskata armija NEMALO ni eden NEmjusulmanin (prichinata e interesna m/u drugoto)????

 

[Katunec]

Бугаров никако да излезе од зачаpаниот круг. Се фатил ко пиjaн за плот за турската воjска. Изгледа дека стварно не им дава мир фактот дека има уште еден документ, хрватски, коj jaсно ja сведочи за идеалот "Македониja нa Македонците".

 

[Misirkov]

Sporedbata e deka ne se raboti samo za paralela za nacinot na vojuvanje, tuku rabotite treba da se gledaat i poshiroko. Imeno, kon krajot na 19. vek, Britanskata Imperija go dostignuva svojot vrv slicno kako i Otomanskata Imperija nesto pred toa. Burskata vojna (ili potocno vojni) e pocetokot na zalezot na taa imperija, kako sto i Ilindenskoto vostanie e predvesnik na promenite i krajniot pad na Otomanskata Imperija (vidi Pax Britannica: Vol. 2, "Pax Britannica - The Climax of an Empire" - James Morris, Folio Press, London 1992).

Mozebi terminot "Buri" ne e bas najsoodveten - na angliski e "Boers", kolku da pojasnam, toa se beli lugje popoznati kako Afrikaneri, a jazikot im e Afrikaans, nekakva meshavina megju holandski i angliski.

Imperijalnata alcnost vodi do toa britancite da prodolzat so kolonijalnata ekspanzija t.e. pljacka na prirodni resursi. Slicno kako Otomanskata politika vo Makedonija so sechenjeto na shumite (i denes toa go pravi medjunarodnata zaednica vo Bosna), britancite resile da gi zazemat bogatite rudnici so zlato vo holandskite Burski republiki Transvaal i Orange Free State. Britanskiot guverner na kolonijata Cape vo Juzna Afrika kade sto se odviva dejstvieto, Milner, sakal potoa da stvori konfederacija na britanskite kolonii od Cape se do Kairo vo Egipet.

Samouereni vo svojata mokj, britancite gi podcenile Burite, mislejkji deka toa kje bide kratka vojna so celosna pobeda. Sepak so teski zagubi gi zazele trite glavni grada i proglasile pobeda. Medjutoa Burite duri togas pocnale so gerilski napadi i dve godini im nanele poraz do poraz na britancite ubivajkji nad 22 iljadi vojnici. Taktikata im bila kako da ja pravel Goce Delcev: stvorile specijalni edinici nesto kako malite cheti kaj nas od odreden broj vojnici (nareceni "bitter enders" - demek tie sto se borat do kraj dodeka ne pobedat ili izginat) i vrsat zasedi posebno na britanski kasarni, napadjaat vozovi, itn. preku taktika "udri i begaj" vo dzunglata.

Britanskata armija, ne mozejkji da gi pobedi Burite vo konvencionalna vojna, pocnuva da ja menuva taktikata t.e da se odnesuva krajno brutalno sprema naselenieto. Britancite prakjaat "kazneni ekspedicii" koi palat polinja, unistuvaat hrana, ja unistuvaat infrastrukturata i moralot za podska na burskite cheti, zenite i decata gi stavaat vo konc-logori, itn. Taktikata im bila bukvalno da gi umrat burskite specijalci od glad ili barem dodeka ovie ne ja potrosat municijata (no pri toa da ne im dozvolat da dobijat nova) - slicno kako i na Turcite vo 1903 god. Toa vo glavni crti e sustinata na sudirot.

 

[Katunec]

Интересно е размислaтa за Илинденското востание како почеток на залезот на Отоманската империja. Само мислам дека има една разлика кога се праи паралела со бурската воjнa. Додека Бурите имале шанса да ги поделат Англичаните, како што велиш 2 години им нанесувале порази, ние никогаш не сме имале шанса со Турците фронтално. Затоа и стратегиjата нa ВМРО била да издржиме нас да не не победи Турциjа, а не ние неа да jа победиме. И затоа BMPO целела да издржиме доволно долго за да доjде до европска интервенциja.

 

[Misirkov]

Pa Otomanskata Imperija e vo pad povekje od eden vek, a nekoi istoricari argumentiraat deka Imperijata propagja duri tri veka, no Ilindenskoto vostanie mozebi e fitilot kojsto go potpali krajot.

Reformite koi usledile po vostanieto bile ocaen napor da se odlozi neizbeznoto od strana na Imperijata. No dodeka Otomanskata Imperija poleka propaga pred se duhovno, Zapadot se izdignuva tehnololoski i intelektualno na ostatocite od branovite na Renesansata. Eden od klucnite elementi za napredokot e pojavata na agilni, nacionalni monarhii i burzuazii koi se dvizeckata sila vo Evropa i se na samite granici na biroktitiziranata i korumpiranata Imperija, zaglibena vo ekonomski problemi.

Zatoa mozebi i mnogu idealisticki bile ocekuvanjata na makedonskite vodaci ksko Sandanski po Ilidenskoto vostanie i Mladotursksta revolucija vo 1908 god. da rabotat niz instituciite na sistemot za dolgorocni dobovki za makedonskata kauza. Politikata na Mladoturcite e vsusnot politika na turski nacionalizam koj so Dogovorot od Lozana konecno stava kraj na Otomanskoto imperijalno vladeenje.

.

 

[Katunec]

Eве линк каде што е споменат тoj Гебен во целата попара од односи на на Блканот. Изгледа jaкa кариера направил на наша мака...

http://www.lib.byu.edu/~rdh/wwi/comment/Italy/Page03.htm

 

[Misirkov]

Padot na Otomanskoto carstvo, del I i II:

 

[Misirkov]

Уште документи за Илинденското востание (од CD-то на Милчо Манчевски) - Македонска војна, (Пан) Македонско востание, Македонска револуција, Македонци...:

 

[Misirkov]

Водачот на Македонските бунтовници

Борис Сарафов, умрениот Македонски водач

 

[@cool@]

Има сајт на сите новости кои биле објавени во весниците во периодот 1848-1896 и 1864-1937 , но е на германски јазик,така да јас тука неможам со ништо да допринесам. Доколку некој знае германски не би било лошо малку да „пробуричка„,сигурно ќе исчепка нешто интересно.

http://anno.onb.ac.at/

Пишува и за Сарафов.