Геополитички размислувања за минатото и иднината на Македонија

[Щипянецъ]

Не може сапоопределување да се заснова на лични желби. Мора да биде научно втемелено. Сега, јас ако кажам дека сум сингапурски Кинез и побарам нивно државјанство, сигурно властите на Сингапур нозе ќе испокршат да ми го дадат, нели?

Самоопределување.

 

[121314]

Самоопределување.

Види, не знам како е во Бугарија, но овде има луѓе што 1981 се декларирале као Југословени, 1991- како Македонци-муслимани, 1994 како Турци, 2002 како Албанци, 2021 како Торбеши, а 2031 може ќе се декларираат и како Арапи. Притоа, мајчиниот јазик цело време им е македонски.

Каков релевантен заклучок може да изведам на која етничка групација горенаведените припаѓаат?

 

[Щипянецъ]

Види, не знам како е во Бугарија, но овде има луѓе што 1981 се декларирале као Југословени, 1991- како Македонци-муслимани, 1994 како Турци, 2002 како Албанци, 2021 како Торбеши, а 2031 може ќе се декларираат и како Арапи. Притоа, мајчиниот јазик цело време им е македонски.

Каков релевантен заклучок може да изведам на која етничка групација горенаведените припаѓаат?

Заклучок може да се донесе само по сериозна анализа. Не може да се извлечат директни заклучоци. Поентата на ова е да се види како се чувствуваат луѓето. Ништо не произлегува од етничкото самоопределување - ниту права, ниту обврски.

 

[Trakiya]

Сеа се поврзува со со двете страни, и со руската и со вселенската. Нели како што личи на една православна црква.

Него, како размислувањата кај бугарите за афтокекалноста на МПЦ? Нешто се прави муабет?

Не ја следим многу темава, но какви са фактите: вселенската патриаршија ја призна МПЦ под името Црквата од Охрид. СПЦ и даде автокефал но важно е што ке одлучи Цариград по касно.
И тоа загрижуване на спц кон МПС како да кажем..е малце сомнително, сметка мора да се плати некогаш. Може и да грешам
Важно е Македонската православна црква да добие такви статуси што кога ќе го крстите вашето дете таму да бидете сигурни дека е христијанин според канонотДругото не е битно

 

[teneke]

Ах ни се еба мајката, директно од Давос ...

 

[Vanlok]

Како можеш да бидеш Бугарин ако си роден на Балкан? Само во два случаи. Или си директен наследник на владеачката бугарска династија, или некој од овие твои поблиски предци до пред пет генерации, потекнува од околината на Волга?

Рековме веќе дека спрема Y-DNA, најголем дел од жителите на денешна Бугарија се збирштина од Динарско-Дунавски мезолитски Европјани I2a2, неолитски северноафрикански доселеници Е1b1b и доселеници од Бронзената Доба, од Jамна културата, која се протегала помеѓу Карпатите и Урал- R1a и R1b, и од Кура-Аракската култура, која се протегала од Курдистан до Кавказ - Ј2.

Дечкото не се замара со реалност. Од една страна доволно му е „самоидентификација“ за тврдење турско потекло а истовремено негира дека тие со кои се самоидентификува, припаѓаат во групацијата турски етноси. Од друга страна, за етничките Македонци не може да била нивна црквата која е на нивна територија, каде живеат и каде со векови практикувале религија.

Етносот е прашање на самоидентификација.

Идентификувај се како сакаш, што се мене тиче и како Марсовец декларирај се... Но немаш екслузивно право на самоидентификација. Тоа важи и за Македонците, сржта на Охридската Архиепископија.

Автоматски споено мислење: 27 мај 2022

Прво, нема докази дека ДНК-та со која се споредува е на Татарите, згора на тоа, дека Татарите се појавиле со векови по предметните генетски тестови и нема дефинитивен доказ дека потекнуваат од прабугарите. Да бидеме попрецизни, можеме да кажеме дека во Северна Македонија има многу повеќе азиски гени отколку во Бугарија. Јас сум многу свесен за реалноста затоа што читам, а не измислувам свои вистини врз основа на лични чувства.

Не е тоа еден примерок ДНК, туку мноштво примероци од поширокиот регион, и не само за старобугарите туку и за другите турски народи (и ирански, и секакви). ДНК не лаже (за разлика од некои).

А за тоа дека „во Македонија има многу повеќе азиски гени отколку во Бугарија“, би било добро да покажеш и некои аргументи. Не дека тоа некако добро ти се уклапа во контекст на муабетов дури и да е така. Дури и да си во право, таквите „азиските“ Македонци пак стојат позади Охридската Архиепископија.

Сакаш да кажеш дека имаш своја вистина за настаните од пред 10 века која се разликува од онаа на генерациите историчари и илјадници пишани сведоштва? Би ти поверувал само ако ја покажеш временската машина со која си летал пред 11 века и лично го следел развојот на Охридската архиепископија.

Тоа се познати историски факти за доселувањето на Словените во регионот. Словените во Македонија станале Македонци, како што Македонците Словените во Тракија станале Бугари кога истоименото племе воено ги освоило.

Историчарите? Кои историчари? Историчари од други држави кои работат за интересите на сопствените држави - тоа не го сметам за порелевантно од реалноста.

Ајде да видиме кои се твоите предци, до 11 век, да видиме дали точно твоите предци имале црква. Јас лично ги познавам моите предци до пред 5 генерации + уште 2 генерации ги знам имињата на луѓето од мојот вид. Пред колку генерации го знаеш твојот род?

Ова е веќе ретардирано. Што значат имињата на твоите претци во контекст на муабетов?
Затоа што се превртуваат во гроб зошто нивниот потомок во Штип има идентификациона дисфорија и мисли дека е Бугар?

Дали ти тоа всушност инсинуираш дека македонската нација е помлада од Охридската Архиепископија? И после демек се чудиш, кога те обвинуваат за познатата бугарска шема дека Македонците ги измислил Тито... Безочно навредуваш и лажеш како со глупоста „никогаш не сум сретнал Егеец кој се идентификува како Македонец“. Пишувај после повеќе поплаки во потписот, дека модераторите незаслужено те казнувале.

 

[121314]

Дечкото не се замара со реалност. Од една страна доволно му е „самоидентификација“ за тврдење турско потекло а истовремено негира дека тие со кои се самоидентификува, припаѓаат во групацијата турски етноси. Од друга страна, за етничките Македонци не може да била нивна црквата која е на нивна територија, каде живеат и каде со векови практикувале религија.

Eве му докази дека Бугарите се вештачка нехомогена нација, создадена од повеќе етнографски групи на Тракијци, Словени и Протобугари:

http://macedonia.kroraina.com/nk_etno/nk_3.htm

 

[Щипянецъ]

Дечкото не се замара со реалност. Од една страна доволно му е „самоидентификација“ за тврдење турско потекло а истовремено негира дека тие со кои се самоидентификува, припаѓаат во групацијата турски етноси. Од друга страна, за етничките Македонци не може да била нивна црквата која е на нивна територија, каде живеат и каде со векови практикувале религија.

Никогаш не сум се самоидентификувал како прабугарин. Чија црква зависи од канонот, а не од територијалната локација.

Идентификувај се како сакаш, што се мене тиче и како Марсовец декларирај се... Но немаш екслузивно право на самоидентификација. Тоа важи и за Македонците, сржта на Охридската Архиепископија.

Имам апсолутно ексклузивно право на самоидентификација и го искористив на пописот. Така е во демократските држави.

Не е тоа еден примерок ДНК, туку мноштво примероци од поширокиот регион, и не само за старобугарите туку и за другите турски народи (и ирански, и секакви). ДНК не лаже (за разлика од некои).

Покажи ми ДНК анализа на прабугарите, од каде, кога и од колку луѓе се земени овие примероци.

А за тоа дека „во Македонија има многу повеќе азиски гени отколку во Бугарија“, би било добро да покажеш и некои аргументи. Не дека тоа некако добро ти се уклапа во контекст на муабетов дури и да е така. Дури и да си во право, таквите „азиските“ Македонци пак стојат позади Охридската Архиепископија.

https://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml

In human genetics, Haplogroup J-M172 or J2 is a Y-chromosome haplogroup which is a subclade (branch) of haplogroup J-M304. Haplogroup J-M172 is common in modern populations in Western Asia, Central Asia, South Asia, Europe, Northwestern Iran and North Africa.

Една од големите разлики меѓу тестираните граѓани на Бугарија и Северна Македонија е во J2.

Тоа се познати историски факти за доселувањето на Словените во регионот. Словените во Македонија станале Македонци, како што Македонците Словените во Тракија станале Бугари кога истоименото племе воено ги освоило.

Прашање е кога станале Македонците, ако најдоцна како народ Македонците се појават на Балканот.

Историчарите? Кои историчари? Историчари од други држави кои работат за интересите на сопствените држави - тоа не го сметам за порелевантно од реалноста.

Сите историчари надвор од Северна Македонија, како и некои од земјава.

Ова е веќе ретардирано. Што значат имињата на твоите претци во контекст на муабетов?
Затоа што се превртуваат во гроб зошто нивниот потомок во Штип има идентификациона дисфорија и мисли дека е Бугар?

Тоа значи дека не знаеш кој ти бил прадедо, но тврдиш дека архиепископија која настанала пред 10 века е етнички твоја.

Дали ти тоа всушност инсинуираш дека македонската нација е помлада од Охридската Архиепископија? И после демек се чудиш, кога те обвинуваат за познатата бугарска шема дека Македонците ги измислил Тито... Безочно навредуваш и лажеш како со глупоста „никогаш не сум сретнал Егеец кој се идентификува како Македонец“. Пишувај после повеќе поплаки во потписот, дека модераторите незаслужено те казнувале.

Македонската нација е најмлада на Балканот и е 10 века помлада од Охридската архиепископија. Нација се формира како резултат на политички акти, исто како што е формирана модерната бугарска нација/народ во 10 век како резултат на одлуките на кнезот Борис Крстител и цар Симеон Велики. Факт е дека не сум сретнал Егеец кој се идентификува како Македонец. Меѓу моите познаници и пријатели (луѓе што ги имам видено во живо) со корени од Егејска Македонија сите имаат бугарски национален идентитет. Имам познаници само од Вардарска Македонија, родени во Социјалистичка Република Македонија, кои се идентификуваат како Македонци.

 

[Spiegel]

Факт е дека не сум сретнал Егеец кој се идентификува како Македонец. Меѓу моите познаници и пријатели (луѓе што ги имам видено во живо) со корени од Егејска Македонија сите имаат бугарски национален идентитет. Имам познаници само од Вардарска Македонија, родени во Социјалистичка Република Македонија, кои се идентификуваат како Македонци.

Дај бе не биди бугар и пиши си ко човек "Србите ве направија Македонци додека ја окупираа Вардарска Македонија" и да завршиме работа.

 

[jamajka]

Самоопределување.

Ти можеш да се самоопределиш како Германец, дали ќе ти даде Германија државјанство на тој основ или ќе ти бара докази за потекло?

Генерално можеш и да се самоопределиш како Наполеон. Во едни нормални времиња таквите беа затварани во лудница.

 

[Vanlok]

Тоа значи дека не знаеш кој ти бил прадедо, но тврдиш дека архиепископија која настанала пред 10 века е етнички твоја.

Тоа што јас дедуцирам е - дека Македонската Православна Црква е директен наследник и природно продолжување на Охридската Архиепископија, дека нејзините свештеници биле и тогаш, и сега се припадници на Македонскиот народ... И дедуцирам дека ти си изрод за кој подобро е да не упатува навреди како „не знаеш кој ти бил прадедо“. Прабабати можеби не знае кој ти бил прадедо а јас немам потреба да дискутирам претци со изроди, и тоа од респект заради твоите претци (кои ионака доволно се вртат во гроб кога се изјаснуваш како Бугар).

Пак ќе ти кажам, пази си го односот. Да не плачеш пак со такви потписи какви и сега ги имаш.

Прашање е кога станале Македонците, ако најдоцна како народ Македонците се појават на Балканот.

Не мешај создавање држава со национална свесност.
Создавањето држави зависи од многу фактори, од кои најсилните фактори се надворешните. И повторно - припази си го односот и навредите, почнувам да го губам трпението... @модератор, што е со толкавото толерирање на однесувањето на изродиве?

Имам апсолутно ексклузивно право на самоидентификација и го искористив на пописот. Така е во демократските држави.

Имаш. Ама игнорираш дека и другите имаат.

Никогаш не сум се самоидентификувал како прабугарин.

Ама се декларираш за Бугарин.

Покажи ми ДНК анализа на прабугарите, од каде, кога и од колку луѓе се земени овие примероци.

Има повеќе од доволно на нет. Побарај си сам, немам време тебе да ти правам услуги... И ако 11 спрема 14 од Ј2 ти е најсилниот аргумент во муабетов, земи избриши си го акаунтот и не замарај повеќе.

 

[Щипянецъ]

Ти можеш да се самоопределиш како Германец, дали ќе ти даде Германија државјанство на тој основ или ќе ти бара докази за потекло?

Генерално можеш и да се самоопределиш како Наполеон. Во едни нормални времиња таквите беа затварани во лудница.

Никој овде не зборува за државјанство, туку за правото на самоопределување, кое во мојата земја се почитува. Инаку имам докази за бугарско потекло.

 

[121314]

Никој овде не зборува за државјанство, туку за правото на самоопределување, кое во мојата земја се почитува. Инаку имам докази за бугарско потекло.

Според тезата која ја форсираш ти, испаѓа дека етничките групи се производ на манипулација од асимилација, пропаганда и интереси на големите сили.

Така, Тракија, успешно инкорпорирана во Грција, но ако му била во интерес некому од големите сили, можела да биде самостојна, или ако Грција сака да работи во интерес спротивен на горенаведените, лесно може да ја припојат и кон Бугарија.

Ако Србија им се противи, лесно може сите источно од Морава да бидат припоени кон Бугарија. Ако Романија им се противи, лесно може границата спрема Бугарија да биде по целиот тек на Дунав, до делтата.

Ако Бугарија се противи, може да постават граница помеѓу Романија и Грција на Стара Планина.

Ако Грција се противи, лесно може да ја направат Македонија во географски рамки, со три групи на народи, народи од словенско потекло (сите Словени), народи од балканско потекло (Грци, Албанци, Власи) и народи од ориентално потекло (Турци, Роми, Египќани, Евреи). На таква Македонија никаков проблем не би им претставувал да ги придодат Епир и Тракија.

Зошто го застапуваш ваквиот псевдонаучен наратив?

Автоматски споено мислење: 30 мај 2022

https://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml
Прегледај го приврзокот 334019
In human genetics, Haplogroup J-M172 or J2 is a Y-chromosome haplogroup which is a subclade (branch) of haplogroup J-M304. Haplogroup J-M172 is common in modern populations in Western Asia, Central Asia, South Asia, Europe, Northwestern Iran and North Africa.

Па тоа и го тврдиме - Вилхелм Томашек през 1872 година дава мнение, че б'лгари означава „смесен народ“, „смес от народи“ от тјурко-монголското булга (булгамак) - размесвам, смесвам, мнение в'зприето от Васил Златарски и Стојан Младенов.

https://xn--80ad7bbk5c.xn--p1ai/ru/content/blgari-etimologiya-i-upotreba

Сите балкански народи се мешани. Не преовладува една хаплогрупа како кај Баскијците, Ирците или Ненеците.

 

[Щипянецъ]

Според тезата која ја форсираш ти испаѓа дека етничките групи се производ на манупулација од асимилација, пропаганда и интереси на големите сили.

Така, Тракија, успешно инкорпорирана во Грција, но ако му била во интере с некому од големите сили, можела да биде самостојна, или ако Грција сака да работи во интерес спротивен на горенаведените, лесно може да ја припојат и кон Бугарија.

Ако Србија им се противи, лесно може сите источно од Морава да бидат припоени кон Бугарија. Ако Романија им се противи, лесно може границата спрема Бугарија да биде по целиот тек на Дунав, до делтата.

Ако Бугарија се противи, може да постават граница помеѓу Романија и Грција на Стара Планина.

Ако Грција се противи, лесно може да ја направат Македонија во географски рамки, со три групи на народи, народи од словенско потекло (сите Словени), народи од балканско потекло (Грци, Албанци, Власи) и народи од ориентално потекло (Турци, Роми, Египќани, Евреи). На таква Македонија никаков проблем не би им претставувал да ги придодат Епир и Тракија.

Зошто го застапуваш ваквиот псевдонаучен наратив?

Не би го опишал процесот токму така. Дури мислам дека е токму спротивното. Ако имаме промена во самоидентификацијата која е трајна, таа доаѓа по природен пат, под влијание на тесни фактори (од државата), не од надворешни сили. Во Бугарија, на пример, се повеќе Роми се самоидентификуваат како Бугари. Власите речиси целосно се идентификуваат како Бугари. Каракачаните, во најголем дел, исто така се идентификуваат како Бугари.

 

[Vanlok]

Даваш пример на принудна асимилација на сите други народи во Бугарија што не се Бугари, во Бугари... И уште тоа го опишуваш како „самоидентификација која била трајна, затоа што доаѓала по природен пат“.

Ова е отприлика како силувач кога се обидува актот на силување да го оправда и рационализира со физиолошки потреби и дека сето тоа било природно.

Автоматски споено мислење: 31 мај 2022

...

Како што реков - џабе се трудиш. Тие од ваквата багра не се заинтересирани за наука, факти, или реалност. Само си измислуваат приказни кои им одговараат на наративата... Гледаш што зборува, сите не-бугари стануваат Бугари трајно и природно. И следно ќе каже дека тоа не принудна асимилација, туку е „природна, нормална“. Луѓето таму се побугарчуваат од кеиф, не од мака.