Геноцид, погром и етничко чистење

Член од
13 јануари 2015
Мислења
1.044
Поени од реакции
983
Јас знам за Качаник дека го сметаат некои како дел од Македонија, али за Призрен не сум слушнал. Од кај ти се тебе информациите?

Качаник како дел од Македонија влегува и во картата на Чуповски
 
Член од
19 септември 2009
Мислења
5.081
Поени од реакции
4.932

Има ли поголеми фалсификатори од србите бе?

Овој што ја напишал таа книга што ја постираш бил ист фалсификатор ко и овие од видеата.
Дај бе молим те не ме цитирај сс разно разни шарлатани, во секоја држава има такви па и во србија као псеудоидторичар деретиќ, него најди ми споменик за македонци пред турско каде биле тие,? Јас кафе да испијам ке ти постирам српски четници по туррско бидејќи пред турско те запознав со српски властели и краљеви.
 

TheTrooper

Психијатриски случај
Член од
27 април 2009
Мислења
6.823
Поени од реакции
6.346
Пребарав. Во Македонија името Круме го имаат 406 лица, Аспарух 39 лица, а Асен 108 лица.
Името Круме било популарно, за тоа се сложувам, додека другите две имиња никогаш не биле популарни.
Аспарух ептен е сега непопуларно, но порано имало доста Аспаруховци. Братот на Кузман Јосифоски, командант на прилепксата акција е Аспарух Јосифоски. Аспарух Каневче - министер за Земјоделие во НРМ и управител на Скопје 49-50та.
Аспарух Хаџиниколов - композитор.
Аспарух Корубиноски - прилепски партизан и комунист.
Аспарух Гаврилоски - припадник на Шеста македонска ударна бригада во НОВ.

Има и многу Асеновци:
Асен Групче, Асен Аврамов, Асен Симитчиев, Асен Тодоров, Асен Даскалов,Асен Огненов се луѓе за кои има цели страни на мк википедија.
 
Член од
18 мај 2008
Мислења
7.560
Поени од реакции
17.592
За после ни помалку ни повеќе да учи воена академија да биде бугарски официр. :ROFLMAO:


А тие на грчки? Школи и служба на бугарски или народен како и да го сакаш наречи јазик имаш и пред Егзархијата.


Значи спремен си да кажеш дека најсилниот дел и интелектуалната елита на целиот твој народ се давала како курвиче за една плата? Секоја приказна оди подобро од простата вистина, луѓето си се сметале себе си за бугари.


И стигнавме до последното упориште. Бугарите татари, турци, монголи. :D
WTF, без школа и црква како ќе живееш? Не се работи за нешто несуштинско. Има состаноци и состаноци, документи и документи за етнички македонци. Тоа што учеле во српски/грчки/бугарски не ги прави бугари. И пишав нормално е дека ќе учат најмногу во најразбирливата школа.

Ajде мој последен обид да те вразумам. Не знам зошто си толку butthurt во врска со темава, но нека ти биде. Изволи западњачки истражувачи:

1.The German Social Democrat Hermann Wendel, who travelled through Macedonia in August and September 1920, systematically asked the people who they were. In Bitola he established that: ‘The Slavs call themselves, as everywhere, Makedonci, standing between Serbs and Bulgarians, [they] can be like this or like that’.15 In Prilep: ‘On the bridge, boys are playing; one is not embarrassed by the questions. “I am a Serb, but those,” and he points to the others, “are Macedonians.” – “Where are you from then?” – “From Nisˇ!”’ And in Resen: ‘Swarms of young boys around the car. “Well, what are you?” Uncomprehending shy looks. “He is a Turk!,” cries the chorus. “So? And you?” – “Macedonians!” they reply like a shot from a pistol’. 1

Edmond Bouchie´ de Belle also confirmed in 1922 that if one asked a Slavic peasant from the area of Ostrovo (in Greece) or Monastir (Bitola, in Yugoslavia), what he is, in nine out of ten cases he replied that he was a Makedon. His conclusion therefore was: [An observer of good faith will classify this population for which the name ‘Macedonian Slavs’ or simply
‘Macedonians’ seems to be the most fitting as separate].’2

R.A. Gallop, Third Secretary at the British Consulate in Belgrade, spent a week in Vardar Macedonia in April 1926 and observed: Those of the latter [Macedo-Slavs] that I met were equally insistent on calling themselves neither Serbs nor Bulgars, but Macedonians . . .There seemed to be no love lost for the Bulgars in most places. Their brutality during the war had lost them the affection even of those who, before the Balkan War, had been their friends. Oliver C. Harvey of the British Foreign Office visited the Greek and Yugoslav parts of Macedonia in April and May 1926 and came to the conclusion:The Slavophone population of Serb Macedonia definitely regard themselves as distinct from the Serbs. If asked their nationality, they say they are ‘Macedonians,’ and they speak the Macedonian dialect. Nor do they identify themselves with the Bulgars, although the latter seem undoubtedly to be regarded as nearer relatives than the Serbs. On the Slavic population in the north-west of Greece he noted: ‘These of course constitute the much advertised “Serb minority.” . . . But they are no more Serb than the Macedonians of Serbia – they speak Macedonian, and
call themselves Macedonians.’3

Colonel A.C. Corfe, the New Zealand president of the mixed Commission of the League of Nations for the Greek-Bulgarian population exchange, reported in 1923, after a journey through western Aegean Macedonia (Greece), that the people there usually said: ‘We are Macedonians, not Greeks
or Bulgars. Give us a good father and we will be good children.We don’t want bands of any sort coming to our villages.We want to be left in peace’.4

1. Ibid., p. 83. Nisˇ lies in Serbia.
2. Edmond Bouchie´ de Belle, La Mace´doine et les Mace´doniens (Paris, 1922), p. 44.
3. ‘The British Foreign Office and Macedonian national identity, 1918–1941’, Slavic Review 53, 1994, pp. 383–4.
4. PRO, FO 371, 8566, Bentinck (Athen) to Curzon, 20 August 1923, Enclosure 4–5.

*Имам уште неколку ќе ги постирам, во друг пост, пошто нема да ги фаќа во еден.
 

TheTrooper

Психијатриски случај
Член од
27 април 2009
Мислења
6.823
Поени од реакции
6.346
Јас знам за Качаник дека го сметаат некои како дел од Македонија, али за Призрен не сум слушнал. Од кај ти се тебе информациите?

Качаник како дел од Македонија влегува и во картата на Чуповски
Призрен е сметан за некоја северна етничка граница, не самиот град колку панините јужно од него. Не можеш реално да ставиш некоја јасна линија. Селата помеѓу се пристапуват од 2 страни од Качаник кој што е сметан дел од Македонија или од самиот град Призрен. Ќе ми треба некое време да ги најдам изворите, на работа сум во моментов, но дефинитивно Призрен е спомнуван како северна граница.
 
Член од
18 мај 2008
Мислења
7.560
Поени од реакции
17.592
The tension of the situation in which the Macedonians found themselves, as they had been subjected for decades successively to the representatives of nationalist propaganda from various changing authorities, is demonstrated by
the desperate and resigned words of the father of a schoolchild in eastern Macedonia, who explained to the authorities in 1924:
Don’t expect from me that I feel myself to be a Serb. The Bulgarians have put it into my head for an eternity that I am a Bulgarian. The only thing that I can now say is that I am a Macedonian. Take my children, educate them as Serbs, and they will become Serbs. I have nothing against it. But don’t demand any more from us older people.(1)

The Swiss criminologist and Serbophile Rudolph Archibald Reiss was very explicit in 1918: [In my opinion, one cannot call the Macedonian neither Bulgarian nor Serb, but simply Macedonian]’. A small part of the population had become Serbophile or Bulgarian in spirit (but not in ‘racial’ terms) through the Serbian or Bulgarian Churches respectively. [But I repeat that the big mass of the population remained Macedonian]’.(2)

Swiss female Methodist missionaries in Macedonia in 1938 spoke quite naturally of ‘Macedonians’ and the ‘Macedonian language’. That by this they meant ethnic categories is shown clearly by the fact that one of them, who came from Lausanne, called herself ‘French’ in a conversation with a local Turk and introduced her female colleague from Canton Zu¨rich as a ‘German’.(3)

In addition, it naturally also occurred that people spoke of the
‘Macedonians’ when they meant the entire population of the territory, since there was no other term available for this. On the other hand, nobody would have had the idea, for example, of describing the Albanians or the Turks as
‘Macedonians’. The non-Slavic ethnic groups appear also not to have taken up this designation for themselves; in any case this cannot be found in the sources. The Muslims in Debar, for example, in part described themselves as Albanians, in part as Turks.(4) Only Wendel cites once two Muslims, who say they are Macedonians,(5) although their ethnic identity is not clear, possibly they were indeed Muslim Macedonians.

1. AJ, f. 66, 62/161, 1924, pov. O.N. br. 55, Belgrade, 12 February 1924
2. Rapport du professeur dr R.-A. Reiss de l’universite´ de Lausanne sur la situation des Mace´doniens et des Musulmans dans les nouvelles provinces grecques (Paris, 1918), p. 7.
3. Missionsbote (1938), pp. 35–6: ‘Unsere mazedonische Missionarin berichtet!’; Missionsbote (1944), pp. 82–5: ‘Erlebnisse und Erfahrungen mit der Bibel im Balkan’
4. DARM, 1.1042.10.20/62. Report of the Banovina Administration on schools with Albanian and Turkish children before and after 1912, 18 March 1930.
5. Wendel, Kreuz und quer durch den slawischen Su¨den, p. 77.
 

TheTrooper

Психијатриски случај
Член од
27 април 2009
Мислења
6.823
Поени од реакции
6.346
WTF, без школа и црква како ќе живееш? Не се работи за нешто несуштинско. Има состаноци и состаноци, документи и документи за етнички македонци. Тоа што учеле во српски/грчки/бугарски не ги прави бугари. И пишав нормално е дека ќе учат најмногу во најразбирливата школа.
Ама ајде учеле, предавале дека Македонија е бугарска, дека се бугари, ги школувале тие на бугарски јазик. Ѓорче Петров ги убедувал учениците дека Македонија е географски неразделива од Бугарија.

Ajде мој последен обид да те вразумам. Не знам зошто си толку butthurt во врска со темава, но нека ти биде. Изволи западњачки истражувачи:
Нема што да ме „вразумуваш“. Историјата е кристално јасна и во светски рамки конзенсусот за постоењето на македонската нација е тој. Повторно, сите извори ти се од од пост 1 Светска Војна, кога веќе посилно доаѓа до израз регионалниот идентитет кој што некоја деценија покасно ќе стане и национален црно на бело. Додуше на тоа му претходни убиство и раселување на десетици, ако не и стотици илјади македонци со бугарска свест кои се врвот на тогашното македонско општество (службеници, војници, писмена раја, чорбаџии, црковни лица, учители, професори, доктори итн.).

Да добиеше Бугарија било кој од 2 балканска, 1 светска или 2 светска војна сите денешни македонци ќе си беа бугари. Тоа е тоа, околностите ја изродија македонската нација. Убаво си кажа проф. Малески за како е таа формирана. http://inbox7.mk/archives/5775

Приказната не е толку сложена за да не можат денес да ја разберат Каменос и Каракачанов и не е толку едноставна како што ја прикажуваат грчките и бугарските националисти. Роден во 1919 во Кралството на Србите, Хрватите и Словенците, подоцна кралството Југославија, и запишан во книгите како Владимир Маљевиќ, партизанската генерација на Владо Малески учела во српски школи, за, кога дошле пресудни времиња, да ја апсолвира историската дилема на нашиот народ: има или нема македонска нација. Има македонска нација, ќе речат комунистите, решавајќи го националното прашање на мултинационалната федерација Југославија, но, нема да останат само на зборови. Ќе вложат огромни лични напори тоа да се случи. Коминтерна? Заборавете на идеолошкиот предзнак, мислете со јазикот на меѓународната политика, со јазикот на моќта, и кажете дека македонската држава и нација, во рамките на Југославија, била создадена и со поддршка на Русија. Фер, нели? Големите сили секогаш ја одредувале рамката на светската политика. Затоа внимавајте да не обвинувате, зашто тоа е исто како да ја обвините Америка за тоа што нејзината помош беше пресудна за опстанокот и меѓународното признавање на истата таа држава на почетокот од деведесеттите.

Македонските партизани ќе го прогласат постоењето на македонската нација, како што подоцна разбрав, и пред воопшто да го прочитале „За македонските работи“ на Крсте Мисирков. Како е тоа можно, се прашував? Одговорот е едноставен: истата мака го произвела истото решение. Кога денес ја следиме нашата историска национална линија, ни станува јасно дека односите меѓу балканските држави и оние меѓу големите сили ја исклучувале можноста од остварување на панбугарската идеја – сите Бугари во една држава. Неуспешните обиди, по серија крваво задушени востанија, македонските Бугари, како што ги нарекувале другите во странство и се нарекувале себеси овие жители на Отоманската империја, ја произвеле алтернативата: своја нација и држава. И во случајот на Мисирков и во оној на партизаните, примарната грижа бил како да се сочува нашиот народ и неговата територија.
 
Член од
18 мај 2008
Мислења
7.560
Поени од реакции
17.592
Ама ајде учеле, предавале дека Македонија е бугарска, дека се бугари, ги школувале тие на бугарски јазик. Ѓорче Петров ги убедувал учениците дека Македонија е географски неразделива од Бугарија.


Нема што да ме „вразумуваш“. Историјата е кристално јасна и во светски рамки конзенсусот за постоењето на македонската нација е тој. Повторно, сите извори ти се од од пост 1 Светска Војна, кога веќе посилно доаѓа до израз регионалниот идентитет кој што некоја деценија покасно ќе стане и национален црно на бело. Додуше на тоа му претходни убиство и раселување на десетици, ако не и стотици илјади македонци со бугарска свест кои се врвот на тогашното македонско општество (службеници, војници, писмена раја, чорбаџии, црковни лица, учители, професори, доктори итн.).
Ајде ајде консензусот бла бла. :icon_lol:
Се откажа сега гледам после шамарењето со западњачки извори. Терај си немам што да разговарам со тебе. После ПСВ се пошто книгата од која цитирам го обработува прашањето е за после ПСВ. Може да се постира и за пред ПСВ исто толку извори, ама чим си толку инаетлив нека ти стои.
 

TheTrooper

Психијатриски случај
Член од
27 април 2009
Мислења
6.823
Поени од реакции
6.346
Ајде ајде консензусот бла бла. :icon_lol:
Се откажа сега гледам после шамарењето со западњачки извори. Терај си немам што да разговарам со тебе. После ПСВ се пошто книгата од која цитирам го обработува прашањето е за после ПСВ. Може да се постира и за пред ПСВ исто толку извори, ама чим си толку инаетлив нека ти стои.
1597765366234.png
1927 година Леонард Шулце Јена.

1597765534669.png

William Martin Leake, Travels in Norther Greece (1835).

"На одном из них возвышаетсја митрополија, на другом окруженныј стеноју дворец Джелелјадина, известного сподвижника Алипаши јанинского. Первому дано название Варош, и здесь обитајут Болгаре" - Виктор Григорович за Охрид, ОЧЕРК ПУТЕШЕСТВИја ПО ЕВРОПЕјСКОј ТУРЦИИ (1848)

От Штипа начинајутсја тучные долины, обрабатываемые Болгарами, которых хлопчатаја бумага, рис и другие продукты весьма известны в торговле. Они тјанутсја в западном направлении до самој Струмы и с севера ограничены горами: Беласица близ Штипа, Огражден между Струмицеј и Петерчем, Добра и Готен близ Радовишта и Перин планина севернее Петерча. Истиот автор.

1597765844682.png
Experiences of a Military Attaché In the Balkans, 1914 -1915

1597766157133.png
Карнегиева анкета.

Евлија Челебија кога во 17ти век во Македонија наоаѓа Бугари бладал?
 
Член од
18 мај 2008
Мислења
7.560
Поени од реакции
17.592
Прегледај го приврзокот 262911
1927 година Леонард Шулце Јена.

Прегледај го приврзокот 262913

William Martin Leake, Travels in Norther Greece (1835).

"На одном из них возвышаетсја митрополија, на другом окруженныј стеноју дворец Джелелјадина, известного сподвижника Алипаши јанинского. Первому дано название Варош, и здесь обитајут Болгаре" - Виктор Григорович за Охрид, ОЧЕРК ПУТЕШЕСТВИја ПО ЕВРОПЕјСКОј ТУРЦИИ (1848)

От Штипа начинајутсја тучные долины, обрабатываемые Болгарами, которых хлопчатаја бумага, рис и другие продукты весьма известны в торговле. Они тјанутсја в западном направлении до самој Струмы и с севера ограничены горами: Беласица близ Штипа, Огражден между Струмицеј и Петерчем, Добра и Готен близ Радовишта и Перин планина севернее Петерча. Истиот автор.

Прегледај го приврзокот 262915
Experiences of a Military Attaché In the Balkans, 1914 -1915


Евлија Челебија кога во 17ти век во Македонија наоаѓа Бугари бладал?
Зошто толку ти смета дека имало Македонци? Ептен фрустрирано човече си било. Десет извори се побогу од различни западњачки луѓе, па и цели комисии.
 

TheTrooper

Психијатриски случај
Член од
27 април 2009
Мислења
6.823
Поени од реакции
6.346
Зошто толку ти смета дека имало Македонци? Ептен фрустрирано човече си било. Десет извори се побогу од различни западњачки луѓе, па и цели комисии.
Зашто тебе ти смета бугарскиот карактер на Македонија и македонците? Како не ти е незгодно милиони страници документи од самите револуционери и прероденици каде што крисално јасно кажуваат дека се бугари да игнорираш? Се бореле да добијат бугарска егзархија, ги помалале нејзините цркви и школи, учестувале во нејзината работа, бегале во Бугарија секогаш кога ќе загусти, вееле бугарски знамиња, во уставот на своите органзации спомнуваат бугари, се бореле во сите војни на Бугарија на нејзни страна што повеќе ти треба? Што можеле да направат повеќе за да бидат Бугари?

Еве ти само на брзина вака што од прво гуглање ги најдов извори пред тие твоите кои зборат за бугари. Без учество на Егзархија или постоење на бугарска држава.
Ме мрзи да го барам Евлија Челебија, треба едно добри 30-40 минути гуглање да се наоаѓаат на англиски во електронска форма неговите патописи - човекот во 17ти век пишува за бугари. Средновековните Византиски извори да не ни зборуваме, само бугари ни м од Македонија нема таму.
 

Ivica^

Confident Liar
Член од
14 август 2007
Мислења
11.172
Поени од реакции
15.982
Зошто толку ти смета дека имало Македонци? Ептен фрустрирано човече си било. Десет извори се побогу од различни западњачки луѓе, па и цели комисии.
Он е на темава независен европски експерт, како ќе каже така е.
 
Член од
18 мај 2008
Мислења
7.560
Поени од реакции
17.592
Он е на темава независен европски експерт, како ќе каже така е.
Не го разбирам човечево стварно. Црно на бело му даваш 10 различни извора и ти вика тази дупка не е дупка. А дотолку повеќе што е ф*кинг хрват со никаков интерес во врска со темава.
 

Ivica^

Confident Liar
Член од
14 август 2007
Мислења
11.172
Поени од реакции
15.982
Не го разбирам човечево стварно. Црно на бело му даваш 10 различни извора и ти вика тази дупка не е дупка. А дотолку повеќе што е ф*кинг хрват со никаков интерес во врска со темава.
Па тоа, он е од големото добро утро, европски човек и намерата му е благородна.
Сака да укаже да не бидеш ограничен и кусоглед у мислењата и да си прифатиш дека си болвар.
 

TheTrooper

Психијатриски случај
Член од
27 април 2009
Мислења
6.823
Поени од реакции
6.346
Па тоа, он е од големото добро утро, европски човек и намерата му е благородна.
Сака да укаже да не бидеш ограничен и кусоглед у мислењата и да си прифатиш дека си болвар.
Не мораш ти да бидеш „болвар“, ама да им го негираш „болварството“, а во исто време да се дичиш и гордееш со Миладиновци, Шапкарев, Цепенков, Џинот, Партениј, Прличев, Гоце, Даме, Ѓорче и дргите исто не бива.

Не го разбирам човечево стварно. Црно на бело му даваш 10 различни извора и ти вика тази дупка не е дупка. А дотолку повеќе што е ф*кинг хрват со никаков интерес во врска со темава.
Си помислил дека можеби дел од потеклото ми е тушкано? ;)

Што се тиче тази дупка не е дупка, како ги објаснуваш илјадниците дела и писма и мислиони страници документи каде што самите дејци на Организацијата и преродбениците се декларирале за бугари?
 

Kajgana Shop

На врв Bottom