ГОЦЕ ДЕЛЧЕВ 1903 - 2007 Визионер со космополитски поглед

[Luki Junior]

Малку е нелогично да се бориш за идеја која поддржува автононија од Турците, смрт за сите пропаганди на оваа територија, а после да поддржуваш идеја токму за една од многуте пропаганди...

А за тие биографии, податоци, есеи, написи, мемоари...... Можам да кажам дека 50 % се лично мислење во кое се губи објективноста.

И да бидеме прецизни, ВМРО како организација нема идеи. ИМА ЦЕЛ, а луѓето се тие со идеите и карактерите.

Да не заборавиме 1000 луѓе, 1000 карактери и идеи.

А, според кој автор ВМРО ја има таа цел? Може ли да дадеш некакви аргументи, линкови, документи од прва рака. Не само да лаеш како куче на партал.

 

[Гагаузов]

Малку е нелогично да се бориш за идеја која поддржува автононија од Турците, смрт за сите пропаганди на оваа територија, а после да поддржуваш идеја токму за една од многуте пропаганди...

А за тие биографии, податоци, есеи, написи, мемоари...... Можам да кажам дека 50 % се лично мислење во кое се губи објективноста.

И да бидеме прецизни, ВМРО како организација нема идеи. ИМА ЦЕЛ, а луѓето се тие со идеите и карактерите.

Да не заборавиме 1000 луѓе, 1000 карактери и идеи.

А, според кој автор ВМРО ја има таа цел? Може ли да дадеш некакви аргументи, линкови, документи од прва рака. Не само да лаеш како куче на партал.

аз не лаем, бе човек..има документи, има историја


http://www.geocities.com/vmro_makedon/index.html - ВМРО - документи, биографии, публицистика

те ти документи на македонски сајт преведени на македонски јазик

ВМОРО има цел - автономија на Македонија и Одринско

Христо Татарчев
..... Долго расправавме за целта на таа организација, и најпосле се задржавме врз автономија на Македонија со предимство на бугарскиот елемент. Не можевме да го прифатиме ставот за „директно присоединување на Македонија кон Бугарија”, затоа што увидовме дека тоа ќе сретне големи тешкотии, поради спротиставувањето на големите сили и аспирациите на соседните мали држави и на Турција. Ни поминуваше низ мислата дека една автономна Македонија потем би можела полесно да се обедини со Бугарија, а во краен случај, ако не се постигне тоа, дека ќе може да послужи како обединувачка алка на една федерација на балканските народи. Одринско, колку што се сеќавам, отпрвин не влегуваше во нашата програма, и мислам дека после беше дојдено до замислата и таа област да се вклучи кон автономна Македонија. ...

 

[Luki Junior]

Е сега, За лаењето, не беше навреда, туку секој кој сака да има добра дискусија, треба да има аргументи, бидејќи секој може да изнесе некакви сопствени факти и да ни ги мачка очите со сопствените глупости.

За идеите, Јас сепак мислам дека луѓето се тие кои ги имаат идеите, а не организациите. Бидејќи, факт е дека луѓето се организираат да постигнат некаква ЦЕЛ употребувајќи ги своите ИДЕИ.

Гоце имал идеи, ама ако сум објективен имал слаба имплементација.

 

[Divider]

Гагаузов, пардон, Давајгазов, на македонски литературен пишувај, не на дијалект, ОК.

Ова се однесува на сите татари-Давајгазовци!

 

[Logistik]

Ако зборуваме за националност, нација, тогаш
Нема ниеден ив Бугарин кој ќе ме убеди дека Бугариве направиле нација од времето на тие нивните ханови. Нема никаква логика, еден обичен смртник без образование, неписмен, кој знае само да јаде, да се размножува, кој никогаш не излегол од сопственото село или град. Единствено попот му кажува што да прави, од попот дознава за другите околу него. И сега овој човек, цврсто ќе стои на ставот дека е Бугарин. (жими мајка) И сето тоа ние Македонците треба да го веруваме, како што упорно си го веруваат Бугарите. Тоа е лудост.

А за Бугарската држава создадена 1878, не се прчете многу туку кажете и едно големо БЛАГОДАРАМ на Русија, Германија, Австрија и Велика Британија. Знаеме сите добро на каков начин од ништо станавте нешто.

А името Бугарин, според Марко Цепенков, значи Прост и необразован човек, човек без манири. На кратко, Марко Не се сметал себе си за Бугарин. (Ова го зборувам бидејќи баш Марко е типичен претставник на неполитизираната Македонска интелегенција)
Абе Бај Гањо (Бугариве знаат за што зборувам)

Gde si uchil ne znam no elementarni neshta ne znaesh.Pone da ne se izlagash pravi razlika mezdu vazstanovena darzavnost i sazdavane na darzava.Vtoro nauchi i kakvi si bili poziciite na velikite sili na Carigradskata konferencija.Za nachalo ti stiga.Leka nosht!

 

[Luki Junior]

Сигурно знам повеке работи од објективна гледна точка.
Гледам те навреди мојов пост....
Е браќа Бугари, така не се води дискусија.....


И да ти кажам дека Бугарија е направена во Сан-стефано од Русија, а 1878 имате среќа што Геманците биле заинтересирани да имаат влијание на Блаканот, па ве направиле нивно кралство.
НА кратко, сте немале способни луѓе, ви донеле цар од Германија, На кој на К*рот му е било за некаква скапана држава со уништена економија. (Економијата е била за никаде бидејќи после 1878 Турција ве поебнала јако, со некупувањето на бугарските производи)

Сте имале среќа што не успеал да ве прокоцка на комар. (Фердинанд бил страшен љубител на коцката)

 

[дуле узунов]

Сигурно знам повеке работи од објективна гледна точка.
Гледам те навреди мојов пост....
Е браќа Бугари, така не се води дискусија.....


И да ти кажам дека Бугарија е направена во Сан-стефано од Русија, а 1878 имате среќа што Геманците биле заинтересирани да имаат влијание на Блаканот, па ве направиле нивно кралство.
НА кратко, сте немале способни луѓе, ви донеле цар од Германија, На кој на К*рот му е било за некаква скапана држава со уништена економија. (Економијата е била за никаде бидејќи после 1878 Турција ве поебнала јако, со некупувањето на бугарските производи)

Сте имале среќа што не успеал да ве прокоцка на комар. (Фердинанд бил страшен љубител на коцката)

SNIPer, во грешка си голема... По 1878 г. имало над 3000 чоека со висше образование придобито во реномирани уневерситети. Ова е кајмакот на нацијата. (дали во Македонија е имало баред 20 чоека со високо образованије?). А зошто царот е привнесен? Ами след 500 г. е немало жив благородник со синьа крв. Не се секирај - во цела Европа е така - и во Грција, и во Романија им слагат вносни крале. Во Сан Стефано Бугарија получила политическа слобода но получила и економска слобода. Донекаде е верно што економијата во началото е била скапана - биле нарушени традиционите ориенталските економски врзки. Но брзо бугарската економија се преориентира кон западот и само за 15 год. (км 1895) веке е надминала Грција, Србија и Романија. (Зошто мислиш крал Милан во истата година напада Бугарија? - од страв што веке има нова економска и воена суперсила на Балканот).

 

[Luki Junior]

Хм, 3000 луѓе?!?!??! Мојот цимер од Стара Загора ми кажа нешто трето. (Абе дај решете колку ги имало)
А МИлан сакал целосна контрола на Балканот, бидејќи му сметала Голема Бугарија, ама тогаш сте го отерале у ПМ. (Војната меѓу Капетаните и Генералите)
Економијата се опоравува после 1908, со помош на Германија, која испраќа огромна помош да создадете армија.
Бугарија е била среќна што тогаш имало голем прилив на Македонци. Не го кријам фактот дека во тоа време сите луѓе кои биле од Македонија се дефинирале со Бугарија. Тоа помогнало популацијата да не е во стагнација, да напредува и да изгради армија во која едно 30% биле од Македонбски територии.

Можеби сте биле суперсила, но факт е дека сте имале лоша надворешна политика бидејќи во вашата историја сте победиле само во ДВЕ војни. Оваа со Србија и Првата Балканска Војна. Втора Блаканска војна, ви е одземена голема територија, Прва светска војна, Пак истата работа, Втора Светска Војна, пак истата работа.

Факт е дека Бугарија имала моќ, но никој не ви е крив кога не сте знаеле да ја искористите правилно.

 

[дуле узунов]

Па немало е завод за статистика да се знае точно. Сепак сум срештал податоци мегьу 2500 -3000. Не е толку важно. И 2500 да са - ова е значаен национален капитал. Економијата без добри закони и благопријатна среда - не става. (ова е битно и сега, и преди 130 год.). Добри закони е имало - уставот (конституцијата) е била на најмодерната во Европа (праена по модел на белгиската). Трговскиот закон (ТЗ) е бил многу добар (дејстал е до 1950, кога комунистите го отменили). Од 1990 г. има нов ТЗ, којто по суштина е леко модернизан стар ТЗ. Тогаж са дошеле многу странски капитали - австро-унгарски, германски, френски. Државата е земала заеми за развитието си и бугарскиот лев е бил конвертируем - со златно покритие.
1908 г. е важна не толку од економска страна, отколу от политичка. Дотогава кнежество Бугарија е била васална држава на Османската империја. Чак през 1908 (22 ІХ) кнез Фердинад прогласајава независноста и Бугарија става царство, а Фердинанд - цар. Може би ова е било дополнителен стимул за економскиот развој.
Македонската диаспора е изиграла значајна ролја за просперитет на Бугарија. Незнам за процентот на македонците во бугарската армија, но во командниот состав делот на македонците е бил повисок от средниот (можеби повеке од 30 %).
Бугарија си пати от недалновидни управници. Војските печелат битки по фронтовете, а управленците губат војните поради нефелни политички решенија. По тоа начин Бугарија нема загубена битка, ама нема и спечелена војна.

 

[ceza]

Дуле, а кои се националните бугарски симболи, од кога потекнуваат и што означуваат (забелешка: ако ги има )?

Abe nema simboli, Bugarija ne moze da se meri so Makedonija, site makedonci geneticki sa najubavi, najumni i site sa vojnici. Jas sum blagodaren deka imam malku makedonska krv barem da bida i jas malku covek, nije so tija tatarski geni nisto ne sme sozdali za site tija godini i edni nacionalni simboli ne uspevme da sozdadem, fala na makedoncite od koj ukradovme simbolite. Ej naprimer - lavot i pesni nemame i krademe, taka veli lugeto po kafaenite i site znaeme deka toa e vistina.

 

[Марковски]

Abe nema simboli, Bugarija ne moze da se meri so Makedonija, site makedonci geneticki sa najubavi, najumni i site sa vojnici. Jas sum blagodaren deka imam malku makedonska krv barem da bida i jas malku covek, nije so tija tatarski geni nisto ne sme sozdali za site tija godini i edni nacionalni simboli ne uspevme da sozdadem, fala na makedoncite od koj ukradovme simbolite. Ej naprimer - lavot i pesni nemame i krademe, taka veli lugeto po kafaenite i site znaeme deka toa e vistina.

Јас комплетно те разбирам како ти е.

Никој не рече дека ти не си (убав) човек, ниту пак дека татарите не се луѓе. Боже сачувај, не сум фашист јас..

Вие создадовте национални симболи, не велам не, ама точно така - ги создадовте

За лавот можеш да скокаш колку сакаш, лесно ви е вас - лавот е македонски, македонија е бугарска <==> лавот е бугарски.
потоа
Јазикот.. јазикот е македонски, македонија е бугарска <==> јазикот е бугарски

Има ли нешто ван (надвор) од оваа логика, да е бугарско, а да не е Македонско?
Па зарем само во Македонија ималo бугари мајкому стара?

А ако ти сметаат историските цитати од римско, тоа е веќе твој личен проблем.
Поубаво би било наместо да се нервираш, да одговориш ако имаш што.
Кога си дошол на форум Историја, емоциите остави ги на страна.

 

[Марковски]

За симболите - имаше друга тема (преди месец). Што значело белото, зеленото и црвеното во националниот флаг - ами нема го нормативно определено и секи има можност да праи собствена интерпретација на значението им....

Дуле, ок е тоа за генералите, се разбравме

За симболите, јасно е кое е знамето бугарско, малку помалку јасно што тоа означува, а НАЈАСНО е кога за прв пат се појавува. Толку

И сега, да се вратиме на Гоце, да не бегаме од темата сепак.

 

[Divider]

E pogolema glupost odamna nemam cueno.
Verojatno otkoga go banirav onoj Davajgazov od temava.

 

[Марковски]

Тоа што некој друг го фаворизирал не значи дека треба да се дискриминира ликот на Гоце.
За знамето бугарско реков знаеме од кога потекнува, и со каква цел. Така да, можеле они и во дресови со бугарското знаме да се бореле, наместо во комитска гардерба кога веќе ќе се земе во предвид колку знамето бугарско е народно и историско и каква традиција има.
Впрочем, голем дел од идеолозите на ВМРО се родедни пред знамето. Па сами може да заклучиме колку навистина некој се борел под тоа знаме, што пак е официјално на друга друга држава.

Во самото ВМРО има многу стојалишта. Врските кои ВМРО ги има со Бугарија во тоа време се малку за денес незамисливи. Софија е еден од центрите од каде македонската интелегенција дејствува. Радикални македонски изјави и залагања на македонците кои имаат врски со Софија не е баш најпаметно. Има онакви кои декларативно биле најрадикални, а на терен ништо не сработиле. Има и онакви кои не ни се допаѓаат во изјавите, а на терен работат спротивно од она што го изјавуваат.
Така да нас она што ни се чини најприфатливо и што нашето уво сака да го чуе, тоа е недвосмислена и заедничка семакедонска борба за слободна обединета македонија, замислете против една Турција, тоа всушност за Мисирков е еден вид предавство, поради неостварливоста на истото. Па една друга слика се добива..
Ако збориме реално, ВМРО освен со прикриени цели, тешко на друг начин може да ја води борбата. Сите изјави, знамиња, цитати кои нас не ни се допаѓаат, се јасен и гол маркетинг, помало зло за поголемо добро, треба реално да се согледа во кој контекст и во кој временски период, под кои политички услови се дадени..и.т.н.

 

[Clubber]

Човеков е икона бе! Ја заслужува секоја почит! До последниот здив се бореше за Македонија, за слобода на Македонија, и никогаш не застануваше!