Во времето на СФРЈ подобро се живееше... Мит или вистина?

[Oleg Ribarcuk]

Во ред тоа добро е што имаш теорија и млад си, само твоите тези ги засноваш само на теорија а ги браниш како практично да си ги искусил.
Ако земиш така и комунизмот теоретски бил многу убав.

Значи секогаш ги бранам со историски факти.

Од друга страна секој овдека Југославија и социјализмот не ја брани со историски факти туку со може да се нарече најосновна пропаганда.

Ти му викаш стрелани биле македонци и праќани по голи оток зошто сакале независна Македонија он ти вика Тито е светец.

Тоа е дефиниција на испран мозок.
--- надополнето: 6 септември 2012 во 22:37 ---

У пардон, не ти го прочитав целиот пост, си набројал некои држави во Азија. Не ми е позната многу социјалната попитика во овие држави. Но само за Америка ќе ти кажам таму на власт се менуваат демократи и републиканци, нема социјалисти и социјалната политика им е катастрофа. Последица на ова е криминалот неспоредлив со земјите во Европа, па затвори приватни обезбедувања итн.
Најдобар систем имаат Скандинавските држави тоа и статистички е докажано, преку квалитет на животот, има методи за тој да се измери Тоа е ткн. држава на благосостојбата.

1000-1500 долари им е директна социјална помош,300-600 им се бонови за храна,400-600 добиваш ако си женет или имаш деца а немаш дом за кирија + ако имаш деца добиваш и детски додаток ( не му ја знам вредноста ) , и има уште неколку работи за кој добиваш попусти.

Плус во старост и да не си работел добиваш одредена пензија и здравствено осигурување,


Секоја втора фамилија во Америка добива некој тип на социјална помош.Тоа ако не се социјални програми не знам што не се.


Најголемата стапка на убиства во Америка е во социјалистичките држави ( Калифорнија,Илионис ) каде оружјето е нелегално.Илионис има исти закони како европските земји и скоро по 1000 убиства годишно ПОТВРДЕНИ од огнено оружје.


Тоа дека партиите им се викаат демократска и републиканска има иста поврзаност како што Северна Кореја има демократска во името.

НИКАКВА



.

 

[Kadaif]

Во ред тоа добро е што имаш теорија и млад си, само твоите тези ги засноваш само на теорија а ги браниш како практично да си ги искусил.
Ако земиш така и комунизмот теоретски бил многу убав.

Кое било убаво во тој комунизам жити све? Луѓето работеле ко црнци, и парите им стигале за храна и основни потреби (нешто што и денес го имаш) ама пошто немало многу избор на пазарот народот не бил аздисан ко што е сега со преголемиот избор, ако сакаш да живееш во комунизам живеј си и денес бе батка, вози си путно од крагуевац за 3000 евра и носи супер рифле и вранглер, ама не ова не ти се допаѓа сакаш мерцедес, е курац брате нема мерцедес со комунистичка плата!

 

[мкд владе]

Кое било убаво во тој комунизам жити све? Луѓето работеле ко црнци, и парите им стигале за храна и основни потреби (нешто што и денес го имаш) ама пошто немало многу избор на пазарот народот не бил аздисан ко што е сега со преголемиот избор, ако сакаш да живееш во комунизам живеј си и денес бе батка, вози си путно од крагуевац за 3000 евра и носи супер рифле и вранглер, ама не ова не ти се допаѓа сакаш мерцедес, е курац брате нема мерцедес со комунистичка плата!

Реков теоретски комунизмот бил многу убав. Не се фрлај како падобранец, прочитај малце.
А за тоа дека во комунизмот или по наше социјализмот многу работеле посебно како црнци можам само слатко да се изнасмеам. Да не сакаш да кажиш дека сега помалце се работи.
Абе државно било тогаш алооо, ги заболе некој за норма или за квалитет. Платата на први пак ке си дојдела, празници годишни одмори, боледувања , 5 дена работни во неделата.
Чисто само спореди како работат во државна администрација колку да имаш претстава како било тогаш секаде. Нишај врата земај плата. Ама тоа е кој ви е крив што не го фативте то време.

 

[Kadaif]

Реков теоретски комунизмот бил многу убав. Не се фрлај како падобранец, прочитај малце.
А за тоа дека во комунизмот или по наше социјализмот многу работеле посебно како црнци можам само слатко да се изнасмеам. Да не сакаш да кажиш дека сега помалце се работи.
Абе државно било тогаш алооо, ги заболе некој за норма или за квалитет. Платата на први пак ке си дојдела, празници годишни одмори, боледувања , 5 дена работни во неделата.
Чисто само спореди како работат во државна администрација колку да имаш претстава како било тогаш секаде. Нишај врата земај плата. Ама тоа е кој ви е крив што не го фативте то време.

И тогаш имало норми и се произведувало и имало квалитет и не споредувај државна администрација, тие никад не работеле, не работат ни сега, оди во погоните каде имало навистина производство па тогаш зборувај дека не работеле

 

[мкд владе]

Значи секогаш ги бранам со историски факти.

Од друга страна секој овдека Југославија и социјализмот не ја брани со историски факти туку со може да се нарече најосновна пропаганда.

Ти му викаш стрелани биле македонци и праќани по голи оток зошто сакале независна Македонија он ти вика Тито е светец.

Тоа е дефиниција на испран мозок.

.

Можеш на тоа и така да гледаш, ама само ке ти напоменам дека паричката секогаш има две страни.
И ако ти е за утеха на голи оток не завршиле само Македонци туку и од сите останати кои ајде како да кажам сакале да го рушат уставниот поредок во некоја држава. Ама најповеќе завршиле симпатизери на Сталин во глобала.
Така да на тоа не можеш баш така да гледаш црно бело. Имаше тука и други фактори кои од денешен аспект ти се чудни ама тогаш не било баш така. Други времиња, други ситуации други опасности и други интереси.
А прашање на кое ете можиш да се помачиш да читниш е дали тогаш било возможно да има Македонска самостојна држава и како големите сили би гледале на тоа. Исто што би се случило ако се одело на солун на пример и како би реагирала Велика Британија во врска со тоа. Сума сумарум само ние тука оформивме самостојна држава за разлика од нашите браќа кои се се уште под окупација. Можеш да се љутиш на Тито цел живот ама некои работи се такви какви што се и тука нема бегање.
--- надополнето: 6 септември 2012 во 22:58 ---

И тогаш имало норми и се произведувало и имало квалитет и не споредувај државна администрација, тие никад не работеле, не работат ни сега, оди во погоните каде имало навистина производство па тогаш зборувај дека не работеле

Ти си бил ??
Денес каде што работи еден човек, на времето истата работа ја работеле 10 души. Ама искрено ми е мака да ти објаснувам, некој можи ке има повеќе нерви и трпение.

 

[^X^]

1000-1500 долари им е директна социјална помош,300-600 им се бонови за храна,400-600 добиваш ако си женет или имаш деца а немаш дом за кирија + ако имаш деца добиваш и детски додаток ( не му ја знам вредноста ) , и има уште неколку работи за кој добиваш попусти.

Плус во старост и да не си работел добиваш одредена пензија и здравствено осигурување,


Секоја втора фамилија во Америка добива некој тип на социјална помош.Тоа ако не се социјални програми не знам што не се.


Најголемата стапка на убиства во Америка е во социјалистичките држави ( Калифорнија,Илионис ) каде оружјето е нелегално.Илионис има исти закони како европските земји и скоро по 1000 убиства годишно ПОТВРДЕНИ од огнено оружје.


Тоа дека партиите им се викаат демократска и републиканска има иста поврзаност како што Северна Кореја има демократска во името.

НИКАКВА



.

И имаат 50 милиони сиромашни и исто толку без никаква здравствена заштита и 4 милиони бездомници.
А имаат БДП по глава на жител од 50 000 долари, тоа е помегу најдобрите економии. Значи екстремно социјално раслојување, имаш такви квартови во градовите како да си во Индија, не во Америка една од најбогатите држави на свет. БДП како во скандинавските земји, а од друга страна невидена сиромаштија. Но затоа имаш и екстремно богати и фрлање пари на луксуз.

Зошто ја нема истата слика во Скандинавските држави, ако тврдиш дека социјалната политика им е слична?

 

[Luki Junior]

Нормално млад сум ќе дојде и тоа.


На пример Лучи/Лаки или како и да му беше името ( што има лименко за аватар) не само што има знаење во пракса туку се гледа дека има и читано ( иако тврди дека се му е од пракса ) и многу ми е интересно кога ќе го гледам како се расправа со социјалистите.

Затоа и ми се толку смешни но и ме нервираат социјалистите посебно со популистичките аргументи и никакви факти освен празна демагогија.

Името е Луки Џуниор, за сите шо се мислат.. И стига си ме фалил, плаќам си циганка за фалејне.
Јас сам среднис земјоделец... и сам видел некои нешта.... тук, там...

Едно не ми е јасно... Полицијата како полиција е останала генерално недопрена после независноста .. Водачите како водачи са останале исти (директори, градоначалници, гарнитури, раководни тела...).

Шо е бидело на таа судна дата на 8ми септември пред 21 година?
Истите човеци сме нели? Зашо е тргнало на лошо (според социјалистите тука)?

А за Скандинавија, и САД... Тава са 2 различни света... нема место за споредба.... Иако у САД има еден куп скандинавци, по еден или друг начин...

 

[Oleg Ribarcuk]

И имаат 50 милиони сиромашни и исто толку без никаква здравствена заштита и 4 милиони бездомници.
А имаат БДП по глава на жител од 50 000 долари, тоа е помегу најдобрите економии. Значи екстремно социјално раслојување, имаш такви квартови во градовите како да си во Индија, не во Америка една од најбогатите држави на свет. БДП како во скандинавските земји, а од друга страна невидена сиромаштија. Но затоа имаш и екстремно богати и фрлање пари на луксуз.

Зошто ја нема истата слика во Скандинавските држави, ако тврдиш дека социјалната политика им е слична?

Прво скандинаските земји се ниска популација многу ресурси веќе ставив на друга тема извоз на Норвешка.

Скоро 40% од целиот извоз на Норвешка е нафта и гас ( и тоа сурова нафта немаат ни рафинерии да ја преработат ) ,остатокот уште едно 30-40% се метали,дрва и риба ( исто најчесто во сурова форма ).Дали 20% се произведени добра или преработени.Не произведуваат скоро никаков тип на индустриски добра.

Тоа е многу важна работа што ретко кои земји можат да си ги дозволат.Македонија една од нив не е .

Плус таму е зима по 8 месеци од годината па потрошувачката на добра е многу понамалена.

Не ни сакам да зборам колку има недостатоци скандинавските земји зошто сум зборел во други теми и искрено ме мрзи.


Во Америка прво нема квартови како да си во Индија да не се ни лажеме.За нив сиромашен да си е да немаш пари за нов ај-фон а не како во остатокот од светот каде е да немаш што да јадеш.

Здравствена заштита и такви работи не ни почнувам дека треба есеј да ти напишам.Али да си знаеш кај нив државата фрла еден тон пари во здравствена заштита.Неколку стотици милијарди фрла секоја година.Имам другар кој учи факултет во Америка кој првата работа што ја направи одкога најде работа е да отиде и да си најде здравствено осигурување од каков било тип.

Од друга страна неговиот цимер своите пари ги пропивал па кога втората година фатил нешто на плуќа и му требале пари го молел овој да му позајми.Тоа ти е братче лична одговорност.

За завршно за Америка искрено ти препорачувам да не дискутираме дека верувај не е ништо како што го прават европјаните,социјалистичките морони на филмови или глупостите што ги слушаш кај нас. Многу е поразлично проблемот е што да објаснам треба страни и страни текстови дека е многу комплициран хаос.



.

 

[^X^]

Америка е богата, БДП по глава на жител им е 50 000 долари, некаде на 5- 6 место е во свет и Норвешка е тука некаде , во случајов не е битно дали е поради нафта.

Освен Норвешка (единствената со нафта и гас во З.Европа) тука се Данска, Финска, Шведска, а и не само Скандинавските, општо во Европа нема таква сиромаштија. Поентата е дека тоа се должи на социјалната политика и на ништо друго.

Во канализација живеат, уште ај-фон им фали

 

[Woodsman]

Освен Норвешка (единствената со нафта и гас во З.Европа) тука се Данска, Финска, Шведска, а и не само Скандинавските, општо во Европа нема таква сиромаштија. Поентата е дека тоа се должи на социјалната политика и на ништо друго.

Тие се добро развиени капиталистички држави и можат да си дозволат толкава социјална компонента. Ја нема од секогаш, ја вовеле кога дошло време за тоа.
Ние треба да го поминиме истиот пат кој тие го минаа, за да можеме после 50 години да почнеме да експериментираме со голема државна администрација и правда за сите.
За жал Македонија само стагнира и можеби оди назад, бидејќи никаков напор за вистинска реформа на системот не издржа ниедна власт да спроведе.

 

[^X^]

Тие се добро развиени капиталистички држави и можат да си дозволат толкава социјална компонента. Ја нема од секогаш, ја вовеле кога дошло време за тоа.
Ние треба да го поминиме истиот пат кој тие го минаа, за да можеме после 50 години да почнеме да експериментираме со голема државна администрација и правда за сите.
За жал Македонија само стагнира и можеби оди назад, бидејќи никаков напор за вистинска реформа на системот не издржа ниедна власт да спроведе.

Точно е дека не можеме да си ја дозволиме таа социјална политика како во ЕУ, но тоа не значи и да ја нема, само треба да се најде правата мерка.
Големи класни разлики повлекуваат други проблеми поврзани со безбедноста и криминалот, тоа е маѓепсен круг во кој што влегуваат сиромашните држави, па криминалот станува основна професија.

 

[Oleg Ribarcuk]

Америка е богата, БДП по глава на жител им е 50 000 долари, некаде на 5- 6 место е во свет и Норвешка е тука некаде , во случајов не е битно дали е поради нафта.

Освен Норвешка (единствената со нафта и гас во З.Европа) тука се Данска, Финска, Шведска, а и не само Скандинавските, општо во Европа нема таква сиромаштија. Поентата е дека тоа се должи на социјалната политика и на ништо друго.

Во канализација живеат, уште ај-фон им фали

Првата слика не е Лас Вегас или кој било Американски град најверојатно е од Мумбаи или Манила..

Втората слика е од Америка најверојатно Детроит али тоа што го гледаш на сликата ( прво сликата е стара најверојатно 70-80 или 90тите ) е напуштен дел од градот.Нешто како селата по Македонија.Со намалувањето на индустријата во Детроит градот со време почнал да пропаѓа и да се одселува и денеска цели делови од градот се комплетно напуштени.

Ова е слум во Америка мислам дека е Детроит

За видеото со канализацијата во Лас Вегас прво уште во старт он самиот си ја кажа популацијата,стотици што може да значи и 100 или 200 ( зошто мора малце и сензационално да претстави ) .

Второ дали слушна кој живее таму ? Коцкари што изгубиле се,пијаници,наркомани и секаков друг тип на губитници.Таму не живеат луѓе што идат на работа секој ден и заработуваат туку лебарки кои бараат место да се скријат или места за мирно да умрат.

Плус дури и во канализација дали виде како живееше. Имаше мебел,голем кревет,телевизор,радио,струја,вода ,видов и за готвење .Имаше подобар кревет одколку луѓе што ги знам што работат во Македонија.

Плус ти реков не мешај богаташи,капитализам и такви работи со Америка,многу заплеткан проблем е тоа.Америка има систем кој е мешавина од олигархија-социјализам-капитализам и корумпираност.





.

 

[^X^]

Не е Лас Вегас како што стои под сликата, Детроит е.
NO! - THIS IS NOT A SLUM IN NIGERIA; IT'S DETROIT – 2010!

http://www.antipasministries.com/other/article068.htm
Врората слика е Бронкс во Њујорк
http://www.officialpsds.com/The-Bronx-Ghetto-stock594.html
А за бездомниците во таа канализација се 100 - 200, во цела Америка 4 милиони.

 

[Oleg Ribarcuk]

Точно е дека не можеме да си ја дозволиме таа социјална политика како во ЕУ, но тоа не значи и да ја нема, само треба да се најде правата мерка.
Големи класни разлики повлекуваат други проблеми поврзани со безбедноста и криминалот, тоа е маѓепсен круг во кој што влегуваат сиромашните држави, па криминалот станува основна професија.

Таа политика ќе ја снема и во ЕУ за некоја година.

Истата политика води кон буквална дегенизација на општеството правејќи неспособни и неморални лигуши од цели генерации кој мислат дека ЗАСЛУЖИЛЕ некој нешто да им даде во животот.Притоа цел живот им се врти околу задоволување на најсниските човекови потреби.


Да не мислиш дека социјалните програми се нешто ново ? Социјални програми имало уште од времето на Рим.Кога почнала да стагнира империјата римските императори почнале на секој граѓанин да му даваат дневна порција од леб и чиста вода,некој давале и месо,зеленчук и вино.Секако секој Римјанин имал право и на дневно гледање игри.За една генерација Рим и Римјаните се претвориле од дисциплирани војници во некаков тип на животни.


Големи класни разлики ( те молам не ме смеј) па зар немаше големи класни разлики помеѓу работниците во СССР и нивната политичка гарда.Политичарите беа побогати и од Американските народот чекаше во линија за леб.


И цело време збориш како во европа нема таква сиромаштија.

Зошто секоја држава во Европа различно ги нарекува лошите делови а не слумс треба да ги бараш според име али еве најдов неколку за тебе.

Ова се слики од Brixton,Peckam и Hackney Лондон

Ова е од Париз

Баш и пишуваше како го средиле проблемот со сиромашните во Париз.Тие згради што ги гледате горе се викаат социјални згради направени од градот набрзина нешто слично како во Карпош зградите изградени после земјотресот.Чим биле изградени сите сиромашни од цел град биле собрани ( и сите емигранти ) и напикани во истите гета и физички одвоени од остатокот од градот со сила.

Во гетата владеат само криминалци и сиромаштија,полицијата не смее ни да влезе али затоа може да се фали Париз дека градот им изгледа убав.

 

[Luki Junior]

А за бездомниците во таа канализација се 100 - 200, во цела Америка 4 милиони.

4/300 = 0.013% од популацијата. За десно ориентирано, капиталистичко општество, и не е така лоша бројка (од гледна точка на човек шо у глобала 1 недела у живото е бил без покрив над тиквата)...