Пресвртница за Украина

[SNM]

Што е ендгејм за Русија во ситуацијава? Дали имаат намера да ја окупираат цела Украјина или пак да направат смена на власта? Со оваа војна само ја турнаа Украјина подалеку од својата зона на влијание, никој нема да заборави вакумски бомби и којзнае колку убиени цивили, настрана материјални штети. Готово е, Украина е трајно загубена за Русија како сфера на влијание, не броејќи ги тие САО Донбас.
Ако веќе се решија за напад тоа требаше да биде 2014 кога сеуште немаше сериозна русофобија, од муабет со лица од Лвив забележав сериозна доза на омраза кон русите што само генерација порано било тешко замисливо.
Имајќи предвид колку чини окупација на земја со големина на Украина и сета популација таму, се поставува прашање дали воопшто има некој енд гејм или се работи за внатрешнополитички превирања во Русија, можеби нешто што не го знаеме воопшто, внатрепартиска закана за Путин, групирање на дел од бољарите на друга страна.

За САД во Ирак и Афганистан тоа беа целите на интересните групи собрани околу лобито на извесни корпропации. Од тие 2,5 трилиони потрошени само за Афганистан, тешко е да се каже колку завршиле во џебови на тендераши и слични паразити, но во секој случај тоа се стотици милијарди.
Не верувам во Русија да има нешто слично, се работи за многу различни системи.

По мене сакат да стават марионетна влада. Само таа не можи да обстои без руска окупациjа. Ке мора да има окупациjа. Има доволен броj луге во Украина што се спремни на борба герилска и терористичка. Тероризам ке има и на териториjа на самата Русиjа. Башка ке има силно осиромашуване и во Украина и во Русија. Нема да има пари за лечене раните од "специалната операциjа" во Украина. Ке има стотици илjади, ако не и милиони бегалци кон Запад. Веке паѓа железна завеса помеѓу Истокот и Западот. Секоj ке си живее во своj свет. Jас така ги гледам работите.

 

[Aceso]

Кое тешко и отворено лицемерие од западните медиуми, човечкиот живот не вреди секаде исто им ебем матер расипана.

Западната медиумска пропаганда е најмоќното оружје со кое располагаат Американците. Од поимот демократија не остана ништо. Свесни дека и обичен граѓанин со просечен интелект почна да ја согледува нивната провидност, прилегнаа кон некакви си санкции кои веројатно ги нема ниту во најдикаторските средини. Од една страна упорно ги форсираат зборовите мир, преговори, договор, а од друга страна ја наоружуваат едната страна, забрануваат гледање поедини канали, забрануваат учество на спортски настани, забрануваат учество на музички манифестации итн. Класична цензура која е најмалку прифатлива во општество во кое владее демократија. Пак иде ерата на варваризмот и варварите.

Ми се гади, многу ми се гади од двојните аршини...сега на кантар го ставаат животот на дете од Украина и животот на дете од Ирак, Либија, Сирија. Ниту едно дете не заслужува да живее детство исполнето со страв и агресија, заради суровоста и грешките на возрасните.

На крајот на краиштата, не е дека дечињата од Русија, ќе живеаат поубаво од дечињата од Украина. Сето ова повлекува со себе огромни последици во кои ќе страда и обичниот руски народ.

 

[Staufer]

Западната медиумска пропаганда е најмоќното оружје со кое располагаат Американците. Од поимот демократија не остана ништо. Свесни дека и обичен граѓанин со просечен интелект почна да ја согледува нивната провидност, прилегнаа кон некакви си санкции кои веројатно ги нема ниту во најдикаторските средини. Од една страна упорно ги форсираат зборовите мир, преговори, договор, а од друга страна ја наоружуваат едната страна, забрануваат гледање поедини канали, забрануваат учество на спортски настани, забрануваат учество на музички манифестации итн. Класична цензура која е најмалку прифатлива во општество во кое владее демократија. Пак иде ерата на варваризмот и варварите.

Ми се гади, многу ми се гади од двојните аршини...сега на кантар го ставаат животот на дете од Украина и животот на дете од Ирак, Либија, Сирија. Ниту едно дете не заслужува да живее детство исполнето со страв и агресија, заради суровоста и грешките на возрасните.

На крајот на краиштата, не е дека дечињата од Русија, ќе живеаат поубаво од дечињата од Украина. Сето ова повлекува со себе огромни последици во кои ќе страда и обичниот руски народ.

Aceso, mnogu gi podcenuvas lugjeto koi ziveat na zapad deka tolku lesno podpagjaat na propaganda. Mislam deka vo nedemokratskite zemji propagandata e daleku poizrazena i pristapot do site informacii daleku pooteznat. Dvojni arsini sigurno ima ama na kraj zapadnite opstestva se daleku poslobodni i poliberalni. Konkretno vo slucajot Rusija gi gubi site sporedbi. I bez emocii ako pogledneme na faktite Rusija ja napadna Ukraina, od tuka pocnuva agresijata. Vo nivni race e da prekinat. Deka ima otpor od Ukraina i sankcii od zapad ne e nesto neocekuvano, naprotiv. I da, del od taktikata e ruskiot narod da gi pocustvuva sankciite, dali preku ekonomski merki dali preku merki koi znacat izolacija. Dali porano na nekoi drugi drzavi trebalo takvi sankcii da im vovedat (SAD vo Irak) e diskutabilno ali ne znaci deka sega ne se opravdani. I da, sekoj covek e ist ama nas i opsto na Evropejcite Ukraincite ni se pobliski pa zatoa poinakvo vnimanie dobivaat nego nekoj od Somalia na primer.

 

[callejón de la muerte]

Навивање за било која страна во ситуацијава е дебилна.
Ти по коментаров ситуацијава ја гледаш по случувањата од последниве неколку дена. Не знам дали не си запоснаен или намерно ко некои други членови тука изоставаш повеќе од 8 години конфликт и војна во Украина. Ова што се случи е само кулминација на тоа што толку време се собираше. Русија и Украина потпишаа договор во Минск. Договорот и после толку години не е спроведен, а Украина не покажа ни тронка совест тоа да го направи до сега, ако добро се сеќавам дури и Зеленски одби да го спроведе, секако советувани од нивниот партнер САД. Во овие 8 години, ураинците имаат толку многу ужасни злосторства правено врз руското население, не војска или еве бунтовниците у Домбас, туку врз цивнилно руско насенение. Во Одеса се палеа живи луѓе, преку 50 луѓе изгореа живи запалени или угушени, преку 100 повредени од украински наци протестанти со молотови коктели. Се убиваа жени, стари луѓе. Ги имаш видеата од Одеса на Јутуб, буквално се гледаат лицата на тие што фрлаат молотови, на видоеото се глеаат луѓе како скокаат од повисоките спратови и умираат не сакајќи да горат живи. Никој нема одговарано за тоа. Запознаен си со Азов Батаљон? Тоа ти е дел од официјалната воена гарда на Украина, отворено и јавно декларирани ко нео нацисти (во 21-ви век, во Европа имаш држава со официјална нео наци војска, со став дека Украина треба да се исчисти од руси, евреи, романци, пољаци), тоа јавно го истакнуваат. Тој батаљон оперира во јужна и источна Украина. Толку многу воени злосторства имаат направено над цивилното руско население, како и на заробените бунтовници. Тој батаљон е задолжен за чистење на територијата од руско население и укранци кои зборуваат руски дури. Нивните палета на иживување е голема. Имаш од најразлична тортура, силување, колење, користење цивили и заробеници ко жив штит, киднапирања, до распнување на крст. Прогуглај, нема потреба да гледаш руски извори, гледај ги западните. Украинскиот Хелскиншки комитет, знаеме кој ги финансира, има една студија (само за еден период 2014-15 г. не до денес) направено за злосторствата. Во неа имаат наведено и колку од случаите се процесуирани. Се наведува дека украинскот обвинителство и државата не преземаат скоро ништо. Некаде 2% од злосторствата се спроведени и пред суд. Да те потсетам, не се работи за терористичка или паравоена организација, се работи за официјална војска на Украина. Истите овие сега, не му дозволуваат на украинското цивлино нааселение да се евакуира, за да може да ги користи како жив штит. Се позиционираат со своите оклопни возина во населени места, блиску до школи, згради за да ги користат ко жив штит. Имаш војска која се бута во станбени згради каде има луѓе за да ги користи цивилите ко жив штит. Користење на цивлино население, по меѓународни закони е забрането и се смета за воено злосторство. Го имаш Киев за пример каде вооружени ретарди се бркаат и убиваат меѓу себе, пукаат на сопствената војска. Кога цивил ќе го вооружиш престанува да биде цивил. Истите овие ќе се кријат меѓу цивли и ќе ги користат ко жив штит. Покрај заканата Украина да влезе во НАТО, Русија само на основ одбрана на сопственото малцинство во Украина можеше да влезе предходниве години. Секоја земја има право да го брани и се грижи за сопственото малцинство во соседна земја. Секој кој замижува на злосторствата и војната која тера 8 години веќе и ја окривува само Русија за ситуацијава, а притоа игнорирајки ги константните злосторства и тортура што ја трпат русите во Украина е обичен пропагандист, лицемер, ништо поразличен од овие што се ситат и сакаат русите да ја срамнат Украина со земја и слично.
Овие работи не ми се од руски медиуми или извори. Намерно не ги ни читав нивните зошто секако би биле пристрасни. Овие работи се од западни медиуми и извори ги имаш на гугл еден куп.
Како и да е, војна е најлоша опција и во неа нема добар и лош, туку само лоши.

А од каде си сигурен дека ова што го постираш се точни информации?
Може да дадеш неколку линкови од тие западни медиуми кои ги имало еден куп? Не верувам дека ќе биде проблем. Или ќе биде?
Некој споменува лицемерие со обид да подметне руска пропаганда под маската на слабо прикриена русофилија како тоа кутрите руси биле угнетени од фашизоидните украинци со претензии за објективност.
Дали и во Осетија, Абхазија, Трансднистрија, Латвија и остали места каде руси се присутни исто така се угнетени а богами и геноцидирани? Којзнае што им имаат правено крволочните Молдавци на јадните руси...
Колку сличности има руската пропаганда со шкиптарскта е интересно.
Све тие се нешто онеправдани, сите ги мразат, се им негира некој некакви права, срце да ти дречи

Знаеш ли дека за овие осум години загинаа над 14000 украинци а преку 60000 беа ранети? Колку деца останаа сираци, колку фамилии беа избришани од лицето на земјата, колку луѓе останаа осакатени за цел живот, колку имоти беа уништени, стотици илјади бегалци раселени од своите домови, колку материјални добра градени со генерации исчезнаа,
Од другата страна на медаљата имаше инфо за масовни силувања од страна на руски башибозук (паравојски на САО Донбас) стрелања и масовни гробници, вадење фетуси од утроби на жени и играње фудбал со истите, ѕверски изживувања врз заробените украински војници, ставање на вжарени шипки во анусот на украинските војници се додека не умрат од болови, терање украински мајки да вкусат месо од нивните заклани синови или ќерки како уцена за да не бидат убиени останатите деца, жигосување на украински цивили со свастики, масовни генг-бенгови буквално се додека силуваната жена не умре, манијакални грабежи на све што вреди од пари до накит до корнење златни заби со клешти од устите на постари лица...

Украјина беше 500 години под руска чизма, преживеа све и сешто, од погроми до Холодомор, од негирање на украинска нација и црква до русификација на жителите, 1992-2014 ако независна имавме марионетска руска власт во Украјина а како резултат на таа власт таа земја е на самото дно на Европа по животен стандард, висока корупција, непотизам, подобност и улхебување на соодветни кадри, длабока инфилтрираност на руски интереси во секоја сфера на животот...и каква полза имаше Украјинскиот народ од тоа? Поефтин плин?

 

[jamajka]

Aceso, mnogu gi podcenuvas lugjeto koi ziveat na zapad deka tolku lesno podpagjaat na propaganda. Mislam deka vo nedemokratskite zemji propagandata e daleku poizrazena i pristapot do site informacii daleku pooteznat. Dvojni arsini sigurno ima ama na kraj zapadnite opstestva se daleku poslobodni i poliberalni. Konkretno vo slucajot Rusija gi gubi site sporedbi. I bez emocii ako pogledneme na faktite Rusija ja napadna Ukraina, od tuka pocnuva agresijata. Vo nivni race e da prekinat. Deka ima otpor od Ukraina i sankcii od zapad ne e nesto neocekuvano, naprotiv. I da, del od taktikata e ruskiot narod da gi pocustvuva sankciite, dali preku ekonomski merki dali preku merki koi znacat izolacija. Dali porano na nekoi drugi drzavi trebalo takvi sankcii da im vovedat (SAD vo Irak) e diskutabilno ali ne znaci deka sega ne se opravdani. I da, sekoj covek e ist ama nas i opsto na Evropejcite Ukraincite ni se pobliski pa zatoa poinakvo vnimanie dobivaat nego nekoj od Somalia na primer.

Со истата таа мантра што автентично ја презентираш, западниот “информиран” и “просветлен” граѓанин со истата страст ги пидржуваше брадосаните главосечачи во Сирија 4 години. Додека не почнаа да сечат глави и на запад…

 

[Ne_sum_ja]

Почнаа гадните работи. Центарот на Харков.

 

[jamajka]

А од каде си сигурен дека ова што го постираш се точни информации?
Може да дадеш неколку линкови од тие западни медиуми кои ги имало еден куп? Не верувам дека ќе биде проблем. Или ќе биде?
Некој споменува лицемерие со обид да подметне руска пропаганда под маската на слабо прикриена русофилија како тоа кутрите руси биле угнетени од фашизоидните украинци со претензии за објективност.
Дали и во Осетија, Абхазија, Трансднистрија, Латвија и остали места каде руси се присутни исто така се угнетени а богами и геноцидирани? Којзнае што им имаат правено крволочните Молдавци на јадните руси...
Колку сличности има руската пропаганда со шкиптарскта е интересно.
Све тие се нешто онеправдани, сите ги мразат, се им негира некој некакви права, срце да ти дречи

Знаеш ли дека за овие осум години загинаа над 14000 украинци а преку 60000 беа ранети? Колку деца останаа сираци, колку фамилии беа избришани од лицето на земјата, колку луѓе останаа осакатени за цел живот, колку имоти беа уништени, стотици илјади бегалци раселени од своите домови, колку материјални добра градени со генерации исчезнаа,
Од другата страна на медаљата имаше инфо за масовни силувања од страна на руски башибозук (паравојски на САО Донбас) стрелања и масовни гробници, вадење фетуси од утроби на жени и играње фудбал со истите, ѕверски изживувања врз заробените украински војници, ставање на вжарени шипки во анусот на украинските војници се додека не умрат од болови, терање украински мајки да вкусат месо од нивните заклани синови или ќерки како уцена за да не бидат убиени останатите деца, жигосување на украински цивили со свастики, масовни генг-бенгови буквално се додека силуваната жена не умре, манијакални грабежи на све што вреди од пари до накит до корнење златни заби со клешти од устите на постари лица...

Украјина беше 500 години под руска чизма, преживеа све и сешто, од погроми до Холодомор, од негирање на украинска нација и црква до русификација на жителите, 1992-2014 ако независна имавме марионетска руска власт во Украјина а како резултат на таа власт таа земја е на самото дно на Европа по животен стандард, висока корупција, непотизам, подобност и улхебување на соодветни кадри, длабока инфилтрираност на руски интереси во секоја сфера на животот...и каква полза имаше Украјинскиот народ од тоа? Поефтин плин?

Има отворен коридор и повик од демократите во Киев да земеш оружје и да ги браниш глупостите што ги пишуваш ако навистина веруваш во нив.

 

[callejón de la muerte]

Aceso, mnogu gi podcenuvas lugjeto koi ziveat na zapad deka tolku lesno podpagjaat na propaganda. Mislam deka vo nedemokratskite zemji propagandata e daleku poizrazena i pristapot do site informacii daleku pooteznat. Dvojni arsini sigurno ima ama na kraj zapadnite opstestva se daleku poslobodni i poliberalni. Konkretno vo slucajot Rusija gi gubi site sporedbi. I bez emocii ako pogledneme na faktite Rusija ja napadna Ukraina, od tuka pocnuva agresijata. Vo nivni race e da prekinat. Deka ima otpor od Ukraina i sankcii od zapad ne e nesto neocekuvano, naprotiv. I da, del od taktikata e ruskiot narod da gi pocustvuva sankciite, dali preku ekonomski merki dali preku merki koi znacat izolacija. Dali porano na nekoi drugi drzavi trebalo takvi sankcii da im vovedat (SAD vo Irak) e diskutabilno ali ne znaci deka sega ne se opravdani. I da, sekoj covek e ist ama nas i opsto na Evropejcite Ukraincite ni se pobliski pa zatoa poinakvo vnimanie dobivaat nego nekoj od Somalia na primer.

Многу луѓе не сфаќаат дека две зла не прават едно добро, дека грозоморната надворешна политика на САД и хаосот кој го закуваа во разни места по светот не значи дека кога тоа го прави друга земја автоматски е оправдано пошто ете, САД го правеле тоа.
Интересна кондиционираност и немање основна логичка конзистентност.

 

[мкд владе]

Aceso, mnogu gi podcenuvas lugjeto koi ziveat na zapad deka tolku lesno podpagjaat na propaganda. Mislam deka vo nedemokratskite zemji propagandata e daleku poizrazena i pristapot do site informacii daleku pooteznat. Dvojni arsini sigurno ima ama na kraj zapadnite opstestva se daleku poslobodni i poliberalni. Konkretno vo slucajot Rusija gi gubi site sporedbi. I bez emocii ako pogledneme na faktite Rusija ja napadna Ukraina, od tuka pocnuva agresijata. Vo nivni race e da prekinat. Deka ima otpor od Ukraina i sankcii od zapad ne e nesto neocekuvano, naprotiv. I da, del od taktikata e ruskiot narod da gi pocustvuva sankciite, dali preku ekonomski merki dali preku merki koi znacat izolacija. Dali porano na nekoi drugi drzavi trebalo takvi sankcii da im vovedat (SAD vo Irak) e diskutabilno ali ne znaci deka sega ne se opravdani. I da, sekoj covek e ist ama nas i opsto na Evropejcite Ukraincite ni se pobliski pa zatoa poinakvo vnimanie dobivaat nego nekoj od Somalia na primer.

Druze, da ne me sfatis pogresno no ti si skolski primer za podpagjanje pod propaganda i perenje mozok.

 

[jamajka]

Почнаа гадните работи. Центарот на Харков.

Регрутен центар на Азов.

 

[Macedon1um]

Има информации дека Русите се веќе во Херсон, премината е реката Дњепар и на југ следни таму на мета ќе бидат Миколав и Одеса што ќе значи комплетно затварање на Украина без пристап на море. Исто и Мариупол ќе падне за некој ден, а кога ќе ги видиш колониве тенкови накај Киев јасна е судбината на Украина

 

[callejón de la muerte]

Има отворен коридор и повик од демократите во Киев да земеш оружје и да ги браниш своите идеи ако навистина веруваш во нив.

Колку пати ти имам посочено да не употребуваш ад-хоминем? Апелирам да се придржуваме кон пристојна дискусија без потреба од лични напади.
Во сите ситуации има две страни на паричката. А што ако од двете страни имало ратни злочини?
Бидејќи добро ги паметиме славните 90-ти и војната во нашата бивша домовина, паралелите помеѓу некои состојби не е тешко да се повлечат.
Русите наместо да се концентрираат на подобрување на животениот стандард за што ги имаат сите услови, на развивање на цивилен сектор и модерна и конкурентна технологија, тие се определуваат за агресија и војна со сеуште нејасни и недефинирани цели, што и да му значеше на Путин тоа декомунизација ?!
Па човекот бил долгогодишен член на Комунистичка партија и на КГБ, зарем тоа не е лицемерно, еден до вчера верен поклоник на комунистите да зборува за такво нешто?

Најголемо лицемерие на западот (но и истокот) е ситуацијата со Сауди Арабија која изврши две инвазии во последниве години без никој на запад да зуцне, Бахреин и Јемен, срамно молчење од сите страни, и од САД и од Русија и од Кина и од Британија. Како е тоа можно не ми е јасно?

 

[Inglourious Basterd]

Aceso, mnogu gi podcenuvas lugjeto koi ziveat na zapad deka tolku lesno podpagjaat na propaganda. Mislam deka vo nedemokratskite zemji propagandata e daleku poizrazena i pristapot do site informacii daleku pooteznat. Dvojni arsini sigurno ima ama na kraj zapadnite opstestva se daleku poslobodni i poliberalni. Konkretno vo slucajot Rusija gi gubi site sporedbi. I bez emocii ako pogledneme na faktite Rusija ja napadna Ukraina, od tuka pocnuva agresijata. Vo nivni race e da prekinat. Deka ima otpor od Ukraina i sankcii od zapad ne e nesto neocekuvano, naprotiv. I da, del od taktikata e ruskiot narod da gi pocustvuva sankciite, dali preku ekonomski merki dali preku merki koi znacat izolacija. Dali porano na nekoi drugi drzavi trebalo takvi sankcii da im vovedat (SAD vo Irak) e diskutabilno ali ne znaci deka sega ne se opravdani. I da, sekoj covek e ist ama nas i opsto na Evropejcite Ukraincite ni se pobliski pa zatoa poinakvo vnimanie dobivaat nego nekoj od Somalia na primer.

Без емоции ако гледаме на работите, очекувањата дека никој нема да изврши агресија врз никого е либерална пропаганда.

 

[jamajka]

Колку пати ти имам посочено да не употребуваш ад-хоминем? Апелирам да се придржуваме кон пристојна дискусија без потреба од лични напади.
Во сите ситуации има две страни на паричката. А што ако од двете страни имало ратни злочини?
Бидејќи добро ги паметиме славните 90-ти и војната во нашата бивша домовина, паралелите помеѓу некои состојби не е тешко да се повлечат.
Русите наместо да се концентрираат на подобрување на животениот стандард за што ги имаат сите услови, на развивање на цивилен сектор и модерна и конкурентна технологија, тие се определуваат за агресија и војна со сеуште нејасни и недефинирани цели, што и да му значеше на Путин тоа декомунизација ?!
Па човекот бил долгогодишен член на Комунистичка партија и на КГБ, зарем тоа не е лицемерно, еден до вчера верен поклоник на комунистите да зборува за такво нешто?

Најголемо лицемерие на западот (но и истокот) е ситуацијата со Сауди Арабија која изврши две инвазии во последниве години без никој на запад да зуцне, Бахреин и Јемен, срамно молчење од сите страни, и од САД и од Русија и од Кина и од Британија. Како е тоа можно не ми е јасно?

Снимките од Одеса на живи запалени луѓе ги заборави да ги спомнеш?
фактот дека 14к жртви се повеќето Руси бомбардирани од Азов во последните 8 години намерно го пропушти?

 

[Staufer]

Druze, da ne me sfatis pogresno no ti si skolski primer za podpagjanje pod propaganda i perenje mozok.

Taka e. Sekoj sto ne e so ist stav kako tebe ili vas vo slucajov, e podlegnat na propaganda. Slaba samokriticnost i reflektiranost. Tuku interesno mesto da pises nesto za toa sto pisav pisuvas nesto za mene. Isto karakteristika za nekoi clenovi ovde.