Пресвртница за Украина

Дали ја оправдувате воената агресија на Русија над Украина?


  • Вкупно гласачи
    679

Vanlok

deus ex machina
Член од
30 мај 2009
Мислења
23.105
Поени од реакции
30.877
Добра и убаво напишана колумна:

To assent to the reunification of Germany, Soviet leader Mikhail Gorbachev ultimately agreed to a proposal from then U.S. Secretary of State James Baker that a reunited Germany would be part of NATO but the military alliance would not move “one inch” to the east, that is, absorb any of the former Warsaw Pact nations into NATO.

On Feb. 9, 1990, Baker said: “We consider that the consultations and discussions in the framework of the 2+4 mechanism should give a guarantee that the reunification of Germany will not lead to the enlargement of NATO’s military organization to the East.” On the next day, then German Chancellor Helmut Kohl said: ““We consider that NATO should not enlarge its sphere of activity.”

Gorbachev’s mistake was not to get it in writing as a legally-binding agreement. For years it was believed there was no written record of the Baker-Gorbachev exchange at all, until the National Security Archive at George Washington University in December 2017 published a series of memos and cables about these assurances against NATO expansion eastward.




Инаку каков пропалитет бил пијаницата Горбачов, покажуваат бројни примери како следниов:
“One night in Warsaw, over dinner and drinks, the Polish President at the time, Lech Walesa, managed to persuade Yeltsin to issue a joint statement that the prospect of Poland joining NATO was ‘not contrary to the interest of any state, also including Russia.’ But, faced with a domestic political backlash, Yeltsin quickly retracted that statement. In fact, Yeltsin and his diplomats eventually argued, the 1990 agreement on German reunification prohibited any further eastward NATO expansion … “


Следната администрација нормално се правела „на тошо“ за договорот.
President Bill Clinton’s administration investigated the matter and concluded that Yeltsin was wrong and that no NATO expansion eastward was ever promised. The New Yorker reported:

“At a summit in Helsinki, Clinton promised to give Yeltsin four billion dollars in investment in 1997, as much as the U.S. had provided in the five years prior, while also dangling W.T.O. membership and other economic inducements. In return, Russia would effectively allow unencumbered NATO enlargement. Yeltsin worried that these measures could be perceived as ‘sort of a bribe,’ but, given Russia’s empty coffers and his uphill prospects for reëlection, he relented.

Што следело сите знаеме:
NATO was set up in 1949 as a 12-nation military alliance against the hyped fear of an invasion of Western Europe by a devastated Soviet Union. In the 1950s, Greece, Turkey and Germany joined, and Spain in 1982, bringing the total of members to 16. But since 1997 when Yeltsin agreed to with “sort of a bribe,” NATO has added 14 new members, including nine that had been behind the “Iron Curtain.”

The “peace dividend” had turned into an expansion payoff, as arms contractors lobbied hard for these new NATO members to be accepted, as The New York Times reported in 1998.


Во однос на сегашните обвинувања за руска агресија, НАТО има изведувано стотици такви маневри:

In 2016, a 10-day maneuver was carried out in Poland with 31,000 NATO troops from 24 nations and thousands of tanks and other vehicles. The exercise was the first time German troops taking part crossed Poland towards Russia since the Nazi invasion of 1941.
These moves led then German Foreign Minister Frank-Walter Steinmeier to accuse NATO of “saber-rattling” and “war-mongering.” Steinmeier told Bild am Sontag newspaper:

“‘What we shouldn’t do now is inflame the situation further through saber-rattling and warmongering. Whoever believes that a symbolic tank parade on the alliance’s eastern border will bring security is mistaken. We are well-advised to not create pretexts to renew an old confrontation,” saying it would be ‘fatal to search only for military solutions and a policy of deterrence.’”
That year NATO also installed a missile base in Romania that can strike Russia, claiming it was only “defensive” against incoming missiles from Iran, though the weapons can also be used offensively. A similar missile base, previously canceled, is slated to be operational in Poland later this year.

Six years after NATO promised Ukraine would one day become a member, the U.S. led a coup in Kiev that overthrew a democratically-elected president who leaned towards Moscow.




По која логика во ваква ситуација секој што е нападнат не би се бранел?

Putin spoke three years after the Baltic States, former Soviet republics bordering on Russia, joined the Western Alliance. A year after his speech, NATO said Ukraine and Georgia would become members, which has not yet happened, but four more eastern European states joined in 2009.

Nearly 15 years after Putin’s Munich speech, in which he began to draw the line with the West, Russia has had enough. It chose this moment to confront the U.S. and demand a resolution to these issues in draft treaties that would halt NATO expansion, prevent Ukraine and Georgia from joining, and prohibit NATO states from deploying “ground-launched intermediate-range and shorter-range missiles outside their national territories from which such weapons can attack targets in the national territory of the other Party.”
The treaty proposal makes a clear reference to Ukraine, saying, “The Parties shall not use the territories of other States with a view to preparing or carrying out an armed attack against the other Party or other actions affecting core security interests of the other Party.”

Russia sees itself as finally standing up to a bully. Often a bully will back down when finally challenged. But other times the bully, who’s been falsely accusing his victim of being the aggressor, twists this challenge into a new opportunity to play the victim and go on the attack.





Колумната завршува со следниов прилично добро напишан крај:


The U.S. portrays its talks this month with Russia not as an effort to create a new European security arrangement, which even Brzezinski had called for, but only to prevent a Russian invasion. The war mania being drummed up in U.S. and British media recalls Brzezinski‘s warning that “whipping up anti-Russian hysteria … could eventually become a self-fulfilling prophecy.”

It is not a new trick. Mark Twain warned:


“The statesmen will invent cheap lies, putting the blame upon the nation that is attacked, and every man will be glad of those conscience-soothing falsities, and will diligently study them, and refuse to examine any refutations of them; and thus he will by and by convince himself the war is just, and will thank God for the better sleep he enjoys after this process of grotesque self-deception.”





 
Член од
1 јули 2020
Мислења
1.754
Поени од реакции
8.295
Џабе и асимилација и се. Исто како Пакистанците да земат да се сметаат себеси за англосаксонци.
Не се работи тука за Банту црнци или Индијци па да биде лесна воочлива разликата, ниту пак за некој островски или изолиран етникум туку за Словените па тешко е да се повлече јасна етничка дистинкција кој е внатре а кој не. Од етнички аспект еден Македонец, еден Чех, еден Белорусин, еден Дон Козак и двајца Руси од Петроград и Бујратија се сите етнички небо и земја. Словените имале историска поврзаност со Татарско-Монголските племиња која се влече милениум назад од времето на Хуните и Аварите и затоа јазот помеѓу истите е доста мал и лесно премостлив за разлика од групи како Англо-Саксонците и Пакистанците кои имаат историска поврзаност од некој 100 години.

Тоа што ти го кажа е како да кажеш Ирец/Шкот/Велшанец ( келти) не можат да се сметаат себеси за Англо-саксонци.

Словените секогаш вршеле масовни асимилации а ситуацијата во тој регион уште толку се компликува со Козаците кои реално не биле ништо повеќе од словенизирана верзија на татарско-монголските воени хорди.
 
Последно уредено:
Член од
8 мај 2013
Мислења
11.386
Поени од реакции
36.321
Добра и убаво напишана колумна:

To assent to the reunification of Germany, Soviet leader Mikhail Gorbachev ultimately agreed to a proposal from then U.S. Secretary of State James Baker that a reunited Germany would be part of NATO but the military alliance would not move “one inch” to the east, that is, absorb any of the former Warsaw Pact nations into NATO.

On Feb. 9, 1990, Baker said: “We consider that the consultations and discussions in the framework of the 2+4 mechanism should give a guarantee that the reunification of Germany will not lead to the enlargement of NATO’s military organization to the East.” On the next day, then German Chancellor Helmut Kohl said: ““We consider that NATO should not enlarge its sphere of activity.”

Gorbachev’s mistake was not to get it in writing as a legally-binding agreement. For years it was believed there was no written record of the Baker-Gorbachev exchange at all, until the National Security Archive at George Washington University in December 2017 published a series of memos and cables about these assurances against NATO expansion eastward.




Инаку каков пропалитет бил пијаницата Горбачов, покажуваат бројни примери како следниов:




Следната администрација нормално се правела „на тошо“ за договорот.



Што следело сите знаеме:




Во однос на сегашните обвинувања за руска агресија, НАТО има изведувано стотици такви маневри:

In 2016, a 10-day maneuver was carried out in Poland with 31,000 NATO troops from 24 nations and thousands of tanks and other vehicles. The exercise was the first time German troops taking part crossed Poland towards Russia since the Nazi invasion of 1941.
These moves led then German Foreign Minister Frank-Walter Steinmeier to accuse NATO of “saber-rattling” and “war-mongering.” Steinmeier told Bild am Sontag newspaper:

That year NATO also installed a missile base in Romania that can strike Russia, claiming it was only “defensive” against incoming missiles from Iran, though the weapons can also be used offensively. A similar missile base, previously canceled, is slated to be operational in Poland later this year.

Six years after NATO promised Ukraine would one day become a member, the U.S. led a coup in Kiev that overthrew a democratically-elected president who leaned towards Moscow.




По која логика во ваква ситуација секој што е нападнат не би се бранел?

Putin spoke three years after the Baltic States, former Soviet republics bordering on Russia, joined the Western Alliance. A year after his speech, NATO said Ukraine and Georgia would become members, which has not yet happened, but four more eastern European states joined in 2009.

Nearly 15 years after Putin’s Munich speech, in which he began to draw the line with the West, Russia has had enough. It chose this moment to confront the U.S. and demand a resolution to these issues in draft treaties that would halt NATO expansion, prevent Ukraine and Georgia from joining, and prohibit NATO states from deploying “ground-launched intermediate-range and shorter-range missiles outside their national territories from which such weapons can attack targets in the national territory of the other Party.”
The treaty proposal makes a clear reference to Ukraine, saying, “The Parties shall not use the territories of other States with a view to preparing or carrying out an armed attack against the other Party or other actions affecting core security interests of the other Party.”

Russia sees itself as finally standing up to a bully. Often a bully will back down when finally challenged. But other times the bully, who’s been falsely accusing his victim of being the aggressor, twists this challenge into a new opportunity to play the victim and go on the attack.





Колумната завршува со следниов прилично добро напишан крај:


The U.S. portrays its talks this month with Russia not as an effort to create a new European security arrangement, which even Brzezinski had called for, but only to prevent a Russian invasion. The war mania being drummed up in U.S. and British media recalls Brzezinski‘s warning that “whipping up anti-Russian hysteria … could eventually become a self-fulfilling prophecy.”

It is not a new trick. Mark Twain warned:









Америте тоа го гледаат малку низ различна призма. Тој усен договор со Горбачев кога бил направен никој ни на крај памет не очекувал дека Советскиот Сојуз ќе се распадне како држава. Една година после тоа Советскиот Сојуз веќе не постои. Тој power vacuum ги принудува многу од источно европските земји да бараат партнерство со друга воено-политичка организација, посебно во ситуација кога не се знаело што ќе се случува со Русија, кој ќе биде доминантна сила таму и дали целата земја може да западне во граѓанска војна.
 

Vanlok

deus ex machina
Член од
30 мај 2009
Мислења
23.105
Поени од реакции
30.877
Американските политичари се најлажливите преваранти кои постојат... Горбачов секако излегол неверојатно неспособен ама не е неверојатно Америте да имале удел во доаѓањето на неспособници како Горбачов, на власт.


Наивно е да размислуваш дека понатаму така спонтано се случиле работите, другиве „осетиле вакуум“ и влегле во НАТО. Но тоа ништо не менува дека договорот за неширење на НАТО не бил испочитуван, напротив. Русија не ја викнале во НАТО, веројатно од страв да не стане доминантна членка а поверојатно затоа што им требало страшило за оправдување на правење пари за MIC.


Велиш и ракетните бази кои ги изградија во непосредна близина на Русија, дека „спонтано“ се случуваат - без јасна агенда на агресија кон Русија?

Автоматски споено мислење:

There is an interesting "slip of the tongue" in this video that Admiral Nakhimov will actually get a navalized version of S-400, albeit media state that Nakhimov will retain Fort-M (S-300FM)

Се зборува и дека се привршува модернизацијата на Udaloy-class destroyer флотата со Циркон хиперсонични проектили, како што било највено уште пред неколку години.
 
Последно уредено:

Vanlok

deus ex machina
Член од
30 мај 2009
Мислења
23.105
Поени од реакции
30.877
According to data compiled in a report by Stars & Stripes, US warships more than doubled their presence in the Black Sea in 2021 compared to the year before.
The report said US warships spent about 182 collective days in the Black Sea in 2021. Last year, Stars & Stripes reported that the US Navy spent 82 days in the Black Sea in 2020. While the 2021 numbers were significantly higher than the previous year, they were still lower than 2014, when the US-backed coup in Kyiv led Russia to take Crimea. In 2014, US warships spent about 210 days in the Black Sea. But two years after the coup, the number was down to 58.
The recent increase of US and NATO activity in the Black Sea is viewed as a major provocation in Moscow and was part of the reason why Russia sent more forces to its bases in western Russia and on the Black Sea in Crimea, what the West portrays as a troop buildup along Ukraine’s border.


Russia's Northern Fleet conduced anti-submarine drills in the Norwegian Sea, not far from NATO member Norway, at a moment of broader and rival naval movements in places like the Black Sea. Russia's military described the northern drills as involving ships "hunting down a notional enemy’s submarine using sonars and data from military pilots," according to TASS news agency.
"As part of the drills with the Arctic expeditionary task force, a group of the Northern Fleet’s combat ships and support vessels practiced anti-submarine assignments in the Norwegian Sea," the defense ministry described.
"The crews of the missile cruiser Marshal Ustinov and the frigate Fleet Admiral Kasatonov hunted down the notional enemy’s submarines with the help of an anti-submarine warfare helicopter," the military press office added.
 
Член од
8 мај 2013
Мислења
11.386
Поени од реакции
36.321
Американските политичари се најлажливите преваранти кои постојат... Горбачов секако излегол неверојатно неспособен ама не е неверојатно Америте да имале удел во доаѓањето на неспособници како Горбачов, на власт.


Наивно е да размислуваш дека понатаму така спонтано се случиле работите, другиве „осетиле вакуум“ и влегле во НАТО. Но тоа ништо не менува дека договорот за неширење на НАТО не бил испочитуван, напротив. Русија не ја викнале во НАТО, веројатно од страв да не стане доминантна членка а поверојатно затоа што им требало страшило за оправдување на правење пари за MIC.


Велиш и ракетните бази кои ги изградија во непосредна близина на Русија, дека „спонтано“ се случуваат - без јасна агенда на агресија кон Русија?

Автоматски споено мислење:




Се зборува и дека се привршува модернизацијата на Udaloy-class destroyer флотата со Циркон хиперсонични проектили, како што било највено уште пред неколку години.
Сите политичари се најлажливи гомна, посебно кога станува збор за меѓународни односи каде што не постојат правила, туку е правото на посилниот. Тие години на распад на Советскиот сојуз треба да се гледаат малку низ поинаква призма и да се согледаат ризиците. А ризиците се дека тогаш имаме распадната империја и не се знае дали ќе има граѓанска војна, дали на кормилото ќе биде некој како Милошевиќ, некој разумен или некој напален генерал кој дрка на нуклеарки.

Инаку за ракетните бази се преглуп потег кој непотребно ја провоцира Русија. Земјите во Источна Европа кои ги прифаќаат тие бази треба да бидат свесни за последиците кои тие бази ги носат.
 

SkimSkam

Full Stack Говнар
Член од
26 август 2021
Мислења
2.119
Поени од реакции
5.669
Види ги бе украинциве бетер косовари.

1643729980689.png

Следно е споменик на Бил Клинтон у Одеса. Неверојатно какви мртви глупаци се. Недајбоже да ги изгураат у војна они највише ќе наебат, ко и стално.
 
Член од
8 мај 2013
Мислења
11.386
Поени од реакции
36.321
Натовско знаме у Украински парламент. Да може само Сталин да ја види оваа работа :D
Берија овие за половина ден ќе ги направи прав :D

Ова е само доказ дека ништо не е вечно и не само што не е вечно туку во денешно време работите се менуваат од корен во еден човечки живот. Кој би рекол дека гигант ко СССР така лесно и тивко ќе умре.
 

PIRATIC

diplomiran klozetar
Член од
26 јануари 2012
Мислења
7.854
Поени од реакции
6.495
Колку западот т.е. западните сили САД/НАТО/ЕУ и да покажуваат мускули на сите им е јасно дека светот не е ниту униполарен, ниту биполарен, туку реално е мултиполарен. 7 континенти од кои 6 се населени и некаде вкупно 8-9 милијарди народ на планетава, а таа бројка од година во година расте и тоа најголем демографски раст има во Азија, Африка и Латинска Америка. Империи во подем апсолутно повеќе не се Северна т.е. Англо-Америка, ниту Европа, ниту па Русија, туку тоа се државите од тој т.н. трет свет колку и ова да му изгледа некому смешно. Сите држави поготово сите сили без разлика дали се светски сили или регионални сили си ги гледаат своите интереси, не постојат вистински пријателства туку само интереси. Ние Балканските држави сме ситна боранија и доколку не сме самоодржливи и доколку не соработуваме меѓусебно готови сме бидејќи никој не ни е вистински пријател, ниту западните, ниту источните сили ни се пријатели, туку си ги гледаат само своите интереси. САД, западно-европските сили, Русија, Турција, Кина си ги гледаат исклучиво само своите геополитички и економски интереси. Што се однесува на Украина, мора да земеме некои факти, Русија се справи со сепаратистичката автономна Република Чеченија, ама Чеченија е мало државиче со еден милион жители, Русија се справи и со Грузија, ама Грузија е исто така ситна боранија од некои 4 милиони жители. Украина е друга прича, погледнете ја на карта онаа огромна територија северно од Црното море, а и Украина има над 40 милиони народ, што математички гледано утре ако избие отворен воен судир помеѓу Русија и Украина овој судир би бил катастрофален и би паднале многу жртви и на двете страни, со оглед на тоа што и двете држави имаат големи армии, многу воени средства, орудија, арсенал и техника, а и двете страни можат дополнително да мобилизираат повеќемилионска резервна војска, бидејки се мултимилионски големи држави, не се ситна боранија и гологузија ко нас Балканскиве вукојебини и ко Кавкаскине исто така вукојебини и ситна боранија !
 
Член од
1 јули 2020
Мислења
1.754
Поени од реакции
8.295
Види ги бе украинциве бетер косовари.

Прегледај го приврзокот 320988

Следно е споменик на Бил Клинтон у Одеса. Неверојатно какви мртви глупаци се. Недајбоже да ги изгураат у војна они највише ќе наебат, ко и стално.
Немаме и ние многу за што да им се смееме. Воениот Сојуз кој помагаше да се изврши инвазија на Македонија од Косово во 2001 денеска му се вее знамето во собрание ( НАТО), заедно со знамето на другата организација која не натера да смениме знаме, име и сега и историја а да не сакаат ни да почнат преговори за влез ( ЕУ).

А да и авијацијата на државата која изврши геноцид пред 80 години врз нас денеска ни го чува небото ( ГРЦИЈА).
 
Член од
29 јуни 2014
Мислења
24.321
Поени од реакции
40.118
Русија многу е млака у ситуацијава, гледам беличот дошол денес во украина да ги бодри.
 

kano

Farang
Член од
27 ноември 2014
Мислења
12.500
Поени од реакции
22.954
Русија многу е млака у ситуацијава, гледам беличот дошол денес во украина да ги бодри.
rusija dosta dobro znae deka 10tina atentata plus nekolku raketi vrz fasistite tamu i nema potreba od vojna. samite ukrainci ke gi resat site idioti za 3 dena i ke se svrtat kon maticata. realno nitu ruskiot nitu ukrainskiot narod ne saka vojna, vojna moze da ima samo radi nekolku usijani glavi koj zapadot gi drzi ko bure barut.

ne veruvam deka ukraincite se tolku glupi i naivni da veruvaat deka moze da se odbranat od rusija a ne veruvam ni deka golem del bi pukale na rusite... ovie nekolku godini ako nisto drugo sfatija deka zapadot gi izdupi, imaat uste polos standard od predhodno plus izgubija teritorija i sega gi spremaat za topovsko meso.
 

Kajgana Shop

На врв Bottom