Дискусија за Атеистите, Исламот, Христијанството и останати убедувања

[alf]

.....

Зборуваме за начинот како на еден му се шепнува на уво , а тој тоа го запишува и истото постанува света книга која на некои им е закон , на други филозофија на живеење...
Прашањето е , дали жената може да забремени и роди нов почеток , ако семето мажот и го истури во устата?

 

[Хептаграм XI]

,,,

Со новите знаења, мислам дека нема ниту да треба жена ниту маж... утрото носи секакви искуства и поголемо разбирање, а и мудрост

Во Библијата христијаните запишале дека од мажот е извадено ребро за жената да биде создадена - така да твоето поимање за „зачнување нов живот“ не е апсолутна вистина која ја носиш преку твоето искуство и разбирање на истото...
Кој знае пак и што им значи „ребро“ на евреите, што пак на христијаните...

Но тебе ти е небитно што книгата од која читаш и на големо ни ја толкуваш како познавач на работите, е пишувана од различни автори низ вековите, собирани од усните традиции на евреите (кои пробаа да ги копираат новите секти земајќи по нешто од нив)...

Прашањето е како си дозволуваш да се убедиш себе си дека имаш вистина релевантна за другите и да ја пласираш како апсолутна вистина и толкување?
Мислам што ве тера вас неколкумина тука на форумов да се поставувате како пророци?

Библијата? Самите свети книги? Учењата знам дека не ги познавате, имате одбивност бидејќи треба студирање и запознавање со истите...
Кој тоа ѓаол ви ги мати умовите - е вистинското прашање! А не жената како ќе родела нов почеток... и да лепеш секакви симболики за да си ја оправдаш мрзливоста и неспособноста да научиш еден систем како христијанството и пред него другите учења...

Човештвото бара разбирање и незаборавање на историјата - ако сакаме да напредува. Со вакви ко тебе, само стагнирање и раѓање секташки размисли од старите учења...
Тоа не е добро.

 

[alf]

Така да, одговорот на ова твое прашање е и да и не... во поглед на Библијата.

Ти ,телемит даваш даваш одговор со поглед од библијата!!!!!!
Нели не ти е специјалност библијата!

Викаш да и не, според библијата......прпааа да дадеш одговор како што треба.
Еве , да не се с'калдисуваш толку околу одговорот , НЕ, неможе да забремени!
Што е поентата, со предадени зборови од учителката кон еден ученик за човештвото не значи зачнување и ново раѓање , туку растење.,на веќе роденото, така се "храни" човештвото , да расте духовно!
Терминот "расте" не е соодветен , ниту одговара за употреба , но за да добие смисла реченицата и поблиску до значењето го употребив.Во суштина , го успорува ..но така е посигурно инаку човештвото може да биде загубено!
Додека зачнувањето се одвива на понаков начин, се разбира ако ја најдеш "дупката" .

 

[Хептаграм XI]

...

Па ти си имал веќе одговор, само си сакал да потенцираш што е поентата... хаос поента, ама па кој забранува да се толкува Библијата кој како сака?

Не реков „со поглед“ туку во поглед/споредено со Библијата што вели. НЕ толкувам. Само прераскажувам што вели Библијата на христијаните за прашањата кои тебе те мачат.
Некако многу чудно ми ги извртуваш зборовите за да ти имаат тебе значење за да можеш да дебатираш тука...

Убаво реков, во однос на Библијата многу работи не се како што сакаме да бидат и имаат малку логика и симболика која на места се поклопува со старите учења, на некои места не знае човек дали да ги прифати стварите буквално или симболично... сите знаеме дека не може жена да забремени ако има фелацио со маж! Тука се сложуваме многу добро. Не знам кај ти текна на ваква сексуална техника како пример, да не читаш тантра нешто, или за задоволување на човекот денес?

Но по оваа наша логика и дискусија сега што ја тепаме до мила волја, не може ниту без секс да се зачне дете кај жена, посебно не од „свет дух“ или бог (онаков даден во Библијата). Од друга страна пак, грчките богови (читни го Грејвс и неговите објаснувања за грчките ритуали и симболи), посебно Зевс - знаеме каков женскар бил - нема нешто на Земјата со две нозе и што личи на девојка а тој да не трчал по неа зад грбот на Хера...

Без семе и без екстаза - нема зачнување, така што ова „бестелесно зачнување“ во втората книга на Библијата е нешто чудно... Сега може да се заморуваш со идејата за „екстаза“ и „семето на св. дух“ па да ни дадеш и за тоа некое твое објаснување. Со учителки, табли, со растење и сл.
Сигурно ќе е подобро од оној на „светите отци“, кои ти го знаеш многу добро - нели?

Јас не сум експерт за Библијата, како што ти се преставуваш , а и евреите ми се помили и гностиците отколку рано-христијанските мислители.
И погоди: првиот дел наречен стар завет е чиста еврејска мисла. Без нивните кабалистички учења, книгите само предизвикуваат чудење дали да се прифатат пасусите буквално или симболично...
Но кој ги прашува евреите? Ти сигурно не... христијаните, уште помалку... Зошто?

 

[alf]

...

Се си испомешал Хепта.
Нов почеток , не започнува со раѓање , туку со смртта , иако тие два поима имаат взаемни дејства, но повеќе е како игра на зборови со кружно движење..

Напоменав дека материјалното и нематеријалното се обратни процеси..нешто како песочен часовник...ако едното расте другото се намалува!
Забуната ти е во, како човештвото се храни , а како настанува нов почеток!.
Ако мајката ја промени градата со кое го храни бебето , тоа не занчи нов почеток , туку дека доилчето ја испразнило едната града (надминал , пораснал) и може да ја смени страната!
Земи прочитај во библијата и самиот Исус им вели кога го крши лебот , ова е мое тело...им дава храна (храна се дава на нешто веќе родено), додека нов почеток започнува со смртта (нешто кое уште не е родено).Нека не те бунат тие два поими.Едно е да даваш храна на човештвото , а сосема друго да почне нов , сосема нов почеток!
Значи, нов почеток не настанува со зачнување на земјата...она кое го викаш ти екстаза , ете и двајцата се согласивме дека на посочениот пример жената не може да зачне., дејствието на зачнување се одвива на друго место..
Разграничи исфрлање "семе" кон материјалното и исфрлање семе кон духовното.
Првото е она кое го говорев предходно .. пишување на табла. а другото е отпочнување на нешто сосема ново.
Тука имаш збуна кое е што!
И не мешај грчка митологија , таму полубоговите и хероите се исто што во библијата пророците.
Заштитници на луѓето ,оние кои го " хранат" човештвото..
Ајде првин да разграничиме што е што , за да продолжиме со шепнувањето и пишување на табла- она кое сегa е со термин давање "храна".

 

[Хептаграм XI]

..

Штом велиш дека сум во забуна, сигурно сум во забуна, нема друго

Земи прочитај што е философијата на Телема и менувањето на еоните, за да може да споредуваш. Земи провери ги и разните старо-еонски свети книги и од каде доаѓаат исто така... така ќе знаеш како Изида беше заменета со Озирис (кој што беше нов еон во однос на Изида), богот кој што воскреснува... не ме интересира твојата симболика и што се си додаваш во однос на светите книги на христијаните, немаш познавања ниту си некаков авторитет за овие ствари. Не барај оправдување во стариот еон кои ќе ти важат денес. Нема да најдеш, затоа вакви изјави читам од тебе иако во самите твои размисли се гледа новата мисла која преовладува секаде (посебно кај оние кои не се дел од Црквата на христијаните).
Вака не можам да дискутирам со тебе, немам за цел да ти го менувам светогледот, тоа е твој универзум...

„Значи, нов почеток не настанува со зачнување на земјата...она кое го викаш ти екстаза “ - јас не реков што е екстаза, ти си додаваш по твоја логика сешто и глумиш мистик и ме обвинуваш дека сум во забуна, а ти немаш поима што ти зборувам, бидејќи не мислам да споделувам она што јас знам!

Новиот еон и новата формула не значи нов почеток од нула. Еонот менува многу, но ете пример: сеуште ни треба кислород за да дишеме и се одржуваме во живот. И започнува со смрт на стариот и тоа не е насилна смрт... бидејќи рековме не сакаме да има ресетирање на човештвото... мора да се знае минатото за да се оди глатко
Со изменување на формулата за постигнување на човештвото, бидејќи надминало... полека се менува свеста и разбирањето... тоа што ти не можеш да најдеш како индивидуа што е надминато, не е проблем за оние кои го менуваат законот од стар во нов!

"Nor is it fitting for the cobbler to prate of the Royal matter.
O cobbler! mend me this shoe, that I may walk. O king!
if I be thy son, let us speak of the Embassy to the King thy Brother."
- Liber LXV, Publication in Class A

Во новиот завет, дел од Библијата на христијаните да, Исус, за кој се дебатира дали е симбол или вистински историски човек вели: овој леб е моето тело!
Во Гностичката Миса или Liber XV вели:
„Со доблеста на Стапот
Нека овој леб биде Телото на Бог!“
- Liber XV, Гностичка Миса (централен ритуал на О.Т.О. за приватно и јавно прославување)

Има разлика, и секој ја чуствува - само нема име. И нека нема, додека човекот се ослободува од старото значење на симболите и формулите, небитно е...
И нема никој да биде повеќе во ова ново време само заради верата... таа камуфлажа на мрзливите и неспособните падна.

 

[alf]

........

Историја,..море Хепта историјата таа која е позната , е дел тој развој на човештвото.
Гледам дека стрикно се држиш до тоа што се менува на Земјата, т.с. општествата , верувањата , културите , култовите и се што е пропратно во тој контекст.И се соласувам така "расте" човештвото, и ти тие промени си ги делиш со еони..ок.
Но тоа е промена која како споредба е раст на човек од бебе до старец.Нормално и во тие промени застапени се поимите на раѓање и умирање (да не се збуниш) ти го потенцирам ова за да не се задржиш со промената во една фаза (едниот оди за другиот да дојде) и нормално останува само сеќавање за негово постоење, како што ти се сеќаваш кога си бил во пубертет, но тој пубертетлија го нема веќе, го остапил местот за следната промена.Така и историјата ни сведочи и не потсетува за сите промени кои настанале. Тоа кое сега ми го збориш дека мора да се знае минатото за да се оди глатко.

Ако можеш уште да го рашириш видикот, можеби ќе дојдеме со поглед од иста точка.

Ресетирањето настанува , сакал ти или не..исто како кога ќе дојде време за умирачка, неизбежен процес.. тогаш промената се случува на "небото" тоа не можеш да го видиш , ниту ќе ти сведочат книги, текстови , разни градби и слично.Почеток од нула!
Како тоа ќе се одрази на Земјата,...(не би го коментирал ова)

 

[Хептаграм XI]

...

По таа која е позната ти си додаваш свои толкувања и правиш хаос, а пак можам да замислам да седнеш и да истражуваш и да имаш пристап до ствари за кои не си ниту слушнал... Кој знае што касапница ќе биде.

Имам читано различни мистици и сум среќавал низ различни школи од Исток па до Запад, од Југ па кон Север, во различни временски рамки како пишувале дека се е непрекинатост. Дури и денес Телема тоа учи: природата не прави скокови исто и светлината. И дека не постои прекин, ресетирање, туку постои само заборав бидејќи човекот не бил способен да ја пренесе свеста преку својата смрт која учат дека е само ослободување од превезите на Земјата преку кои имал искуства човекот.
Дали постојат начини да се провери ова? Да постојат. Сум споделувал многупати овде, но заради чудна одбивност поттикната од вашата суштина - не сте се заморувале.

За такви, да - има ресетирање и „виртуелена“ нула и неспремност во однос на физичката смрт.
Такви не го ниту живееле животот... за жал.

Земи ги делата на Елифас Леви, таму наједноставно се опишани овие ствари, а и разбирливо за нас, „западњаците“.

И ако велиш дека за тебе се е почеток од нула - нека ти биде. Нема да се противам.

 

[Spaceboy]

Дали некој ги има прочитано светите книги?
Дали некој со сигурност е атеист или верник и може самоуверено да образложи зошто?
За да се започне некоја продолжена дискусија на темата.

 

[Атеист]

Дали некој ги има прочитано светите книги?
Дали некој со сигурност е атеист или верник и може самоуверено да образложи зошто?
За да се започне некоја продолжена дискусија на темата.

Еве ти дај ни пример. Ти во кои си? Кои свети книги ги имаш прочитано? Зошто?

 

[alf]

.

Хепта, искуствата и книгите кој човек ги "конзумира" точно е дека не преминуваат во смртта.Но, токму од тој свет (мислам на духовниот) доѓаат тие книги шепнати на уво.
Ако кон тој свет во смер Земја- небо се движи заборав ..никакво знаење , како тоа од небо кон Земја се движи "мудрост"?
По некоја земна логика , таму не треба да има мудрост, искуства , доживувања, книги и се она кое се смета за некакво знаење.
Испаѓа дека и во обратен смер од небо кон земја постои тој заборав.

Мислам дека малку по малку се доближивме до терминот "учителката" која диктира на уво.

И во двата правци се одвива заборав , но сепак небесното отпочнува "школување" на човештвото.
Но, "школување" кое потикнува раздор, поделби , војни , но и напредок и се поголема завист на човештвото од материјалниот свет.

Да речеме дека таа "мудрост" е нужна потреба која се одвива во периоди до конечно созревање на човештвото.

Но, дали е така?

Вистинско прашање би било.
Во што тоа созрева?

 

[Хептаграм XI]

...

Искуствата се за да го зајакнат човекот (што и да е подразбираш ти под тој симбол), а книгите да го описменат и да му го зајакнат умот, па и духот преку разните пракси кои почнуваат општо во тие книги, а потоа се централизираат околу една ствар, зависи од индивидуата.
Исто како еден академски граѓанин кој што решил да напредува на тоа поле: дипломира на некој факултет, па магистерска на некоја насочена тема и на крај докторат кој што е сконцентриран на сосема мал дел од едно учење, но со нов метод кој што функционира. Не можете вие да кревате врева а не сте ни стапнале на патеката која води кон напредување, а чие име е „служење“ и да врескате дека сте направиле, па и одбраниле докторат. Дишете малку, си има степени, време и сезони за се.

Не може без учење, без наука, без философија и без запознавање со хиероглифите на мајсторите кои низ историјата тајно или јавно објавувале ствари кои ќе привлечат други трагачи за да се унапредува човештвото.
Ако не можеш твоето зборување да го поткрепиш со други учења, други автори или барем да правиш паралели - значи дека си неук и мистицизмот ти е само добро место за криење, ништо друго.
Од искуство, за жал, го имам овој став. Слободно потврдете ми дека не сте такви! Ќе бидам пресреќен.

Види ја „Мали Есеи кон Вистината“ за човекот, има убави ствари таму - тешко разбирливи, но со малку труд...
И дали ти има разлика „во смрт“ и „преку смрт“ и „со смрт“?
Или пак македонски ти е слаба страна?

По некоја твоја логика е токму баш вака во твојот универзум, а не според некоја земна логика... има голема разлика во ова. Некако ти ја намалува идејата дека ти имаш нешто оргинално или апсолутно вистинито за секој. Дури и да си убеден дека си зборуваш со боговите, сепак тоа е твој универзум.

Реченицата ти започнува со „Ако... “. Реченица што започнува со ако, уште во старт паѓа во обидот за потврдување на нештото како вистинито.

Многу познати мистици и пророци рекле дека нема заборав за оној што е упатен во кралската уметност, има начини и методи, ти пак ми велиш има заборав и си вртиш некој твој филм...
Реков кој има заборав претходно: мрзливите, оние што не ги знаат симболите и оние кои не можат повеќе од она што го постигнале сега и тука.
Бирај кај ќе си, пресметај колку способен си... барем денес можеш да бираш и да одлучиш сам за што си способен, за што не... ако си убеден дека има заборав во сите правци, реков: нека ти биде така. Не ти стои никој на патот...

Оди во заборав. Другите може да бираат начини и да пронаоѓаат пракси кои ќе ги оспособат за нешто повеќе.

Само не глумете пророци и просветлени. Тоа е многу луда идеја што ја носат некои со себе, а се апсолутно неуки за светот и сите тајни учења кои се испреплетуваат едни со други во битни точки поврзани со човекот.
Не бивајте просветлени на форум, смешно е.

 

[Ne-misli]

Само не глумете пророци и просветлени. Тоа е многу луда идеја што ја носат некои со себе, а се апсолутно неуки за светот и сите тајни учења кои се испреплетуваат едни со други во битни точки поврзани со човекот.
Не бивајте просветлени на форум, смешно е.

Хе хе хе...сам себе убијал...
Се просветли со три книшки од кроули, сироткиот тој толку му бил капацитетот, и мудруваш овде со секого, демек ти знаеш ама не ти се кажува...

На било која тема ја наметнуваш тeлемата, со цел да привлечеш некој “муштерија“, ама слабо брат..слабо ти оди. Младите не се глупи повеќе, не “паѓаат“ на секс и рокен рол.
Зборуваш за смртта, за богови, за вечениот живот, за просветлување, за реинкарнација,.. поими кои си ги чул ама слабо брат слабо, а одговорите ти се сведуваат само на изговори. Најголем апсурт ти е што сакаш да оставиш впечаток дека ги знаеш оговорите, за да паднат во замка младите, за да го зголемиш бројот на членови.
Еве јас ти велам дека немаш никакви одговори. дека твоите мамки се само лажни приказни, во кои нема одговори за смртта. за вечниот живот, за тоа како и што е тоа реинкарнација, кои се методите, кои се патиштата што водат до поголема духовна еволуција на човекот....
Се криете зад поимот “човештво пред се' а кај вас нема ни “Ч“ од човештвото. Ги напаѓаш монотеистичките религии, под изговор дека се стари еони, а не си сватил дека и тие се само еден од патиштата што водат до одговорите на горенаведените поими. Вашиот нов еон се сведува на борба за уништување на предходните еони, а патот по кој сте тргнати води во ќорсокак од кој нема излас.
Ај доста за денеска....имај убав ден.

 

[Хептаграм XI]

...

Така, така ... се препозна како некогаш се обидуваше просветлен да глумиш на форумов, па доаѓаш да ми зборуваш сешто сега за да ти е полесно одвнатре. Извини што ти ги поматив водите да глумиш „Мојсеј“ по форумов и да се криеш зад бледи фрази и замрсени изрази.

Цело време на секоја тема за Телема зборувам. Тоа не е тајна. Не си открил ништо ново во врска со Хептаграм XI.
И никогаш не била целта да се прикажувам себе си дека сум просветлен. Тоа е поврзано со внатрешниот свет на една индивидуа, зарем би бил некој будала тука да го прикажува сето тоа?
Не сум јас како тебе!

Целта е да се зборува за Телема, да се зборува за учењата од минатото и сега, за да луѓето се заинтересираат и да се запознаат со сето тоа. Езотеријата не е повеќе покривката под која ќе се кријат неспособните зад купишта симболи! Тоа е наука и бара прецизни мерења, толкувања и знаење, огромно знаење!

Дури и негативно зборување за Телема, за Кроули како најпознат Телемит - ќе ги поттикне да земат и да видат што е што, а така ќе пресудат сами потоа дали е за нив сето тоа или пак не. Секој сам одлучува дали Законот на Телема е онаа искра која ќе го раздвижи системот од внатре. Не битно е дали некој ќе пројави желба за иницијации во Новиот Еон, битно е нешто друго...

Методи има, начини има, теорија има - се има за оној што сака да има!

Да немаше, ќе бев како тебе и некои други... дрдорковци кои за да бидат „special“ си измислуваат сешто од хиероглифите расфрлани по светот и си создаваат свои толкувања кои не ги водат никаде, а глумат просветлени.
И секој суди според своите разбирања!

Да беше точна идејата дека зборувам за Телема само за да дојдат млади и бараат иницијации и пристап во тајни редови (што, ти си неспособен, па мора млади!?) не ќе зборував со години дека Новиот еон бара работа, учење, надминување, дека се имаат тешки искушенија...
Такви ко тебе кои сакаат да бидат на некаков врв за да под нив седат „слушатели“ и им ги слушаат бладањата веруваат во вакви сказни! Такви ко тебе не може да се замислат дека некој знае и може повеќе од нив... едноставно не можеш да прифатиш.

Да беше точно сето ова што ти го зборуваш, ќе зборував како свештениците од стариот еон: ќе нудев спасување со лежење, ќе нудев „верување над знаење“ дека е најдоброто нешто, ќе ве купував со лажна насмевка, бидејќи бројноста беше и остана одлика на стариот еон, ќе ве заплашував како вашиот грев не се брише и ќе страдате ако не сте со мене!
Погледни ги темите тука поврзани со христијанство и ислам: најбитно е кој преминал каде, и колку биле...
Не мешај Телема со стариот еон - не оди.


Сакаш како тебе да зборувам, да глумам лудило? Не благодарам.

За да некому му кажеш дека зборува лажно, дека не знае ништо и те како треба да знаеш што зборува - а тука, ти си најмалку способниот и учениот што ја знае западната езотериска мисла, источната философија и праксите од Египет. Се што зборуваш против мене и било кој друг е заради тоа што имаш омраза кон самиот виртуелен профил тука бидејќи има различни размисли од тебе, ништо повеќе и ништо помалку.
Омразата ќе те изеде, одмори малку...

Затоа зборувај си и ти секташки за христијанството и исламот, за религиите од стариот еон како ти си ги разбираш и пробај да ти се отвори желба да научиш нешто повеќе.
Такви како тебе подобро ги разоткриваат слабостите на минатиот еон и учењата отколку јас што би можел за толку кратко време.
Новото време ви даде и вам слобода да коментирате ствари што иако не ги разбирате, раѓаат бунт во вас самите.
Поздрав за денеска

 

[Хептаграм XI]

...

Ти во еден пост на друга тема почна со ресетирања и нов почеток... некаков нов „духовен почеток“ - од нула, но е избришан како и неколку мои размисли, не можам да се навратам на тоа. А и небитно, секако погрешно зборуваше за наследување на учењата и менувањето на свеста на човештвото.

Ти што мислиш, што е „кралска уметност“?
Ме прашуваш за оние кои „се упатени во кралската уметност“ и кои знаат и можат повеќе од тебе дали се луѓе... па може да се каже дека се тајни гении, не знам - не постои соодветен термин. За вакви ствари постојат многу симболи, егзотерични кои го покриваат премногу она што е битно...
Луѓето премногу брзо одлучуваат што е полезно да се обожува, а што не и ги грешат стварите во старт.

Сите сме луѓе, сите сме браќа - но некој знае и може повеќе. Наједноставен одговор за ова твое прашање...
Кај некои ова раѓа омраза, кај други волја да го постигнат истото и да надминат.
Сите сме различни... секој со своето минато.

Исто во „Гностичката Миса“ пак на крајот вели:
„Нема дел од мене што не е од боговите.“
- Liber XV

Ако ова го разбере човек, ете го во новиот еон!

Истото ќе го најдеш и на друго место, ако се предомислиш и да сакаш да читаш книги што други ги пишуваат, не само моите размисли тука
Другото, не вреди да се дискутира.