Случувања во Македонија (Генерална дискусија)

За кого би го дале вашиот глас на парламентарните избори во април 2020?

  • ВМРО-ДПМНЕ

    Гласови: 64 19,0%
  • СДСМ

    Гласови: 41 12,2%
  • ЛЕВИЦА

    Гласови: 58 17,2%
  • БЕСА

    Гласови: 1 0,3%
  • ДУИ

    Гласови: 8 2,4%
  • АЛИЈАНСА ЗА АЛБАНЦИТЕ

    Гласови: 1 0,3%
  • ДПА

    Гласови: 0 0,0%
  • МАКЕДОНСКИ КОНЦЕПТ

    Гласови: 5 1,5%
  • ИНТЕГРА

    Гласови: 8 2,4%
  • ЕДИНСТВЕНА МАКЕДОНИЈА

    Гласови: 3 0,9%
  • Некоја друга

    Гласови: 9 2,7%
  • Нема да гласам или ќе го поништам ливчето

    Гласови: 139 41,2%

  • Вкупно гласачи
    337
Статус
Затворена за нови мислења.

Staufer

Драган Богдановски
Член од
17 јануари 2008
Мислења
16.358
Поени од реакции
21.874
http://www.dw.com/mk/република-северна-македонија-со-македонски-јазик-и-македонски-идентитет/a-44173642?maca=maz-rss-maz-pol_makedonija_timemk-4727-xml-mrss
Република Северна Македонија со македонски јазик и македонски идентитет

Повеќе грчки медиуми претпладнево го објавија речиси комплетниот договор кој наводно го постигнале премиерите Алексис Ципрас и Зоран Заев. Во него во детаљи се дефинираат договорените измени и следните чекори


Република Северна Македонија (Republic of North Macedonia, на англиски) е името за севкупна употреба кое наводно го договориле премиерите на двете држави, пишуваат грчките медиуми претпладнево. Атинскиот весник Еифемерида и Радиото 24/7 објавуваат детаљи од договорот кој меѓудругото предвидува и измена на македонскиот Устав.

Двете клучни прашања за македонската страна во преговорите, употребата на придавките македонски пред државјанството и јазикот се задржува и гарантира. Од македонскиот Устав ќе треба да се избрише членот кој предвидува грижа за „македонското малцинство“ надвор од границите на државата.

Посебна комисија ќе го договора користењето на трговските заштитни марки од страна на двете држави.

- Се признава македонскиот јазик со фуснота дека се работи за словенски јазик.

- Во однос на државјанството ќе се користи терминот Македонско/граѓанин на Република Северна Македонија, со, според грчките медиуми, експлицитно наведување дека граѓаните на таа држава не се поврзани со античката грчка цивилизација.

Следни чекори

Во грчкиот печат се наведуваат и следните чекори кои треба да уследат откако ќе се постигне начелниот договор меѓу Заев и Ципрас. Па така, најпрво договорот ќе треба да се ратификува во македонскиот парламент. Доколку претседателот Иванов одбие да го потпише, како што се очекува, веднаш треба да уследи и второто гласање.

- Грчката влада со писмо ќе ги информира ЕУ и НАТО дека охрабрува почеток на преговори со ЕУ и добивање покана за членство во Алијансата, откако ќе се извршат уставни промени.

- Советот на министри за надворешни работи на ЕУ и подоцна на Самитот на ЕУ Грција ќе бара да и биде даден позитивен сигнал на Македонија, и покрај противењето на Франција и Холандија, но со поддршка на Германија.

- На НАТО самитот на 11 јули во Брисел Република Северна Македонија ќе добие покана за членство во НАТО која ќе зависи од уставната ревизија.

- Македонскиот премиер Заев со писмо ќе ги информира 190 земји членки на ОН дека земјата во иднина ќе го користи името Република Северна Македонија во билатералните односи и во меѓународните форуми.


Ципрас вечерва треба да го информира претседателот Прокопулос за постигнатиот договор

Во периодот од јули до октомври македонската влада треба да организира референдум и доколку резултатот е позитивен, ќе се продолжи со уставна ревизија. Доколку резултатот е негативен, планот „Б“ е да се свикаат предвремени парламентарни избори кои во истовреме ќе бидат и своевиден референдум за името.

Откако Скопје ќе го комплетира целиот процес, договорот ќе треба да биде ратификуван од грчкиот парламент, а во истовреме ќе се изврши и ратификацијата за членството на земјата во НАТО.

Дополнително, според грчки извори, очекуваниот втор телефонски разговор меѓу македонскиот и грчкиот премиер Зоран Заев и Алексис Ципрас веројатно ќе се случи подоцна попладнево, бидејќи се очекува во него да се вклучи и медијаторот Метју Нимиц. По разговорот со Заев и Нимиц, Ципрас ќе ги информира лидерите на политичките партии во земјата и претседателот Прокопис Павлопулос. Веднаш потоа, Ципрас ќе објави проглас за договорот кој ќе го потпишат со Заев во Преспа, најверојатно во текот на претстојниот викенд.

Ivanov mora da go otfrlo ova vo slucaj da e tocno. Vo ova sto se naveduva ima mnogu nejasnostii.

- Erga omnes e za otfrluvanje - vo ustavot mora da stoi Republika Makedonija kako drzavno ime. Edino nekoj aneks da ima vo koj stoi, deka Republika Makedonija vo megjunarodnite organizacii se vodi kako Republic of Nothern Macedonia.

- Bilateralnata komunikacija so drugi drzavi mora da bide necepnata. Grcija ne treba da ja interesira kako drugite drzavi ni se obrakjaat. Priznavanjeto na ustavnoto ime na Makedonija od skoro cel svet e edna od malkute uspesi na Makedonija vo nadvoresnata komunikacija i so toa eden od glavnite argumenti da go cuvame imeto. Ne smeeme ova da go dademe vo nikoj slucaj.

- Dali nacionalnosta ke bide Macedonien i jazikot Macedonian? Ili mora nacionalnosta sekojpat povrzano da se pisuva Macedonian/citizen of ...? Jazikot Macedonian od 1977 e veke zapisan vo ON a nie sega nema potreba fusnota da dodavame.

- Ne smeeme da se odkazeme od Makedonskite malcinstva nadvor od drzavata. Dovolno e toa sto nemame pretenzii kon drugi drzavi a za toa ne treba promena na ustav. I onaka Grcija neli nemase Makedonski malcinstvo?

- Vo cel natamosen proces cel rizik lezi kaj Makedonskata strana:
1. Dali Ivanov ke potpise?
2. Dali referendumot ke uspee?
3. Dali sobranieto ke izglasa ustavni promeni?

Toa se mnogu sopki za nas. Ako edno od ova ne uspee togas cela vina ke lezi kaj nas. Grcija sekojpat moze da vika ete sakavme ama drugata strana ne uspea. Do sega argumentot sekojpat bese deka Grcija go koci cel proces.

I da pomine sve toa ne e realno Grcija ova da go ratificira vo parlamentot. Zatoa procesot mora da odi paralelno ili prva Grcija da ratifizira.
 
Член од
8 мај 2013
Мислења
11.407
Поени од реакции
36.342
Иначе за Тимјаник, побуната била бидејќи некој раширил вест во селото дека ќе се преместуваат лица од душевната болница во Демир Хисар, а не деца со психофизичка попреченост во развојот.
Нема везе. Побуната е оти разбрале дека ќе им населат 20 илјади имигранти.

Нема врска тоа дека они сметале дека децата со попреченост ќе им ја пренесле "болеста" на нивните здрави деца. Муабет без врска им извадија на кротки и културни луѓе.
 
Член од
19 март 2011
Мислења
18.984
Поени од реакции
40.197
I da pomine sve toa ne e realno Grcija ova da go ratificira vo parlamentot. Zatoa procesot mora da odi paralelno ili prva Grcija da ratifizira.
Во Грција глатко ќе помине ратификацијата во парламентот. Спрема грчкиот Устав не е потребно големо мнозинство за усвојување на закони. А веројатно и некоја од големите сили, како САД или Германија ќе застанат како гаранти на договорот така да Грците немаат многу простор за мајмунлаци. Инаку владата на Ципрас е најнормална влада од сите кои беа на власт во однос на проблемот со името. Ако на власт се вратат конзервативците проблемот никогаш нема да се реши.

Решението кое е понудено сметам дека е ОК, и дека еднаш засекогаш ќе исчезне проблемот кој не кочи две децении.
 
Член од
20 јули 2016
Мислења
7.741
Поени од реакции
5.015
Ivanov mora da go otfrlo ova vo slucaj da e tocno. Vo ova sto se naveduva ima mnogu nejasnostii.

- Erga omnes e za otfrluvanje - vo ustavot mora da stoi Republika Makedonija kako drzavno ime. Edino nekoj aneks da ima vo koj stoi, deka Republika Makedonija vo megjunarodnite organizacii se vodi kako Republic of Nothern Macedonia.

- Bilateralnata komunikacija so drugi drzavi mora da bide necepnata. Grcija ne treba da ja interesira kako drugite drzavi ni se obrakjaat. Priznavanjeto na ustavnoto ime na Makedonija od skoro cel svet e edna od malkute uspesi na Makedonija vo nadvoresnata komunikacija i so toa eden od glavnite argumenti da go cuvame imeto. Ne smeeme ova da go dademe vo nikoj slucaj.

- Dali nacionalnosta ke bide Macedonien i jazikot Macedonian? Ili mora nacionalnosta sekojpat povrzano da se pisuva Macedonian/citizen of ...? Jazikot Macedonian od 1977 e veke zapisan vo ON a nie sega nema potreba fusnota da dodavame.

- Ne smeeme da se odkazeme od Makedonskite malcinstva nadvor od drzavata. Dovolno e toa sto nemame pretenzii kon drugi drzavi a za toa ne treba promena na ustav. I onaka Grcija neli nemase Makedonski malcinstvo?

- Vo cel natamosen proces cel rizik lezi kaj Makedonskata strana:
1. Dali Ivanov ke potpise?
2. Dali referendumot ke uspee?
3. Dali sobranieto ke izglasa ustavni promeni?

Toa se mnogu sopki za nas. Ako edno od ova ne uspee togas cela vina ke lezi kaj nas. Grcija sekojpat moze da vika ete sakavme ama drugata strana ne uspea. Do sega argumentot sekojpat bese deka Grcija go koci cel proces.

I da pomine sve toa ne e realno Grcija ova da go ratificira vo parlamentot. Zatoa procesot mora da odi paralelno ili prva Grcija da ratifizira.
Toa со билетаралните односи е катастрофа за Македонската дипломатија т.е. посерување на се што се трудела 27 години па и СМ за домашна употреба е фиаско...Ама тоа е тоа...потпишаа Тиранска, Бугарска сега и Грчка спогодба. Димитров ќе остане запишан како најголемиот лузер во историјата на МНР за Заев за продажба на се. Незнам што остана ваљда МПЦ или некој договор со Косово и Србија, додуше и Косово го признавме...Милошевиќ да беше на власт и Заев со него ќе се договореше некоја глупост. МНР е на нивотот на Циле и Тајванска Милијарда.
 

jamajka

mode: Calm
Член од
28 април 2007
Мислења
18.810
Поени од реакции
26.374
Нема везе. Побуната е оти разбрале дека ќе им населат 20 илјади имигранти.

Нема врска тоа дека они сметале дека децата со попреченост ќе им ја пренесле "болеста" на нивните здрави деца. Муабет без врска им извадија на кротки и културни луѓе.
Не бе чувај боже .... Спинови не се случуваат во нашата држава...
 
Член од
8 мај 2013
Мислења
11.407
Поени од реакции
36.342
Не бе чувај боже .... Спинови не се случуваат во нашата држава...
И тој вчера што кажа на телевизија "тоа дете Господ го казнил", нема везе, му ги извртеле зборовите.
 
Член од
29 февруари 2016
Мислења
569
Поени од реакции
641
Ратификацијата во грчкиот парламент нема да оди со просто мнозинство.
Кој не ги знае грците, скапо ќе ги плати.
 

jamajka

mode: Calm
Член од
28 април 2007
Мислења
18.810
Поени од реакции
26.374
И тој вчера што кажа на телевизија "тоа дете Господ го казнил", нема везе, му ги извртеле зборовите.
И? Тоа докажува дека си ненормален ти? или што докажува?

Генерално... тоа е твојата демократија... Можеш за оваа изјава да му се фатиш и да се нишаш како Тарзан.....
 
Последно уредено:
Член од
20 јули 2014
Мислења
3.197
Поени од реакции
8.413
И тој вчера што кажа на телевизија "тоа дете Господ го казнил", нема везе, му ги извртеле зборовите.
Јас го слушнав еден од тие најгласните на протестот објаснуваше дека тој ги 'познавал' таквите деца, се соблекувале/покажувале и секоја вечер добивале инјекција за смирување.
 
Член од
19 март 2011
Мислења
18.984
Поени од реакции
40.197
Која шизофренија владее на темата. :icon_lol:

Од една страна не сакаат да се потпише договорот, од друга страна се грижат дали Ципрас има мнозинство за ратификација.
 
Член од
8 мај 2013
Мислења
11.407
Поени од реакции
36.342
Вака на прво читање на етапите гледам неколку проблеми.

1. Ветото на Иванов,
2. Заев нема гласови за менување на Устав кај нас,
3. Ципрас ги нема гласовите во Парламент, а го чекаат избори за брзо време кои најверојатно ќе ги изгуби,
4. Неа Демократија може да притисне за распишување на референдум во Грција.


Најверојатно ќе ги изгубиме и географските ознаки за храна и пијалоци. Кур бричен ќе добиеме во замена за Macedonian wine.
 

Staufer

Драган Богдановски
Член од
17 јануари 2008
Мислења
16.358
Поени од реакции
21.874
Во Грција глатко ќе помине ратификацијата во парламентот. Спрема грчкиот Устав не е потребно големо мнозинство за усвојување на закони. А веројатно и некоја од големите сили, како САД или Германија ќе застанат како гаранти на договорот така да Грците немаат многу простор за мајмунлаци. Инаку владата на Ципрас е најнормална влада од сите кои беа на власт во однос на проблемот со името. Ако на власт се вратат конзервативците проблемот никогаш нема да се реши.

Решението кое е понудено сметам дека е ОК, и дека еднаш засекогаш ќе исчезне проблемот кој не кочи две децении.
Ne bidi tolku siguren. Ovoj proces na Makedonska strana ke trae 2 godini i do togas moze da ima nova Grcka vlada. Grcija kako drzava nema interes da bideme jaka drzava i pored mene spekulira deka kaj nas nema da pomine ova.
 

jamajka

mode: Calm
Член од
28 април 2007
Мислења
18.810
Поени од реакции
26.374
Вака на прво читање на етапите гледам неколку проблеми.

1. Ветото на Иванов,
2. Заев нема гласови за менување на Устав кај нас,
3. Ципрас ги нема гласовите во Парламент, а го чекаат избори за брзо време кои најверојатно ќе ги изгуби,
4. Неа Демократија може да притисне за распишување на референдум во Грција.


Најверојатно ќе ги изгубиме и географските ознаки за храна и пијалоци. Кур бричен ќе добиеме во замена за Macedonian wine.
Доколку успеат преговорите, секако нешто губиме...
 
Статус
Затворена за нови мислења.

Kajgana Shop

На врв Bottom