Русија - смена во надворешната политика?

И

Име И Презиме

Гостин
Мислам дека имаше сличен таков погоден момент и тогаш. Ниту ВМРО, ниту СДСМ, тогаш не рекоа - ај доста е.

Ние не ја водиме државата и не знаеме точно колку е зависна од ЕУ, а Груевски може да турка секаква пропаганда за пред кооперација у село да се лупаат у груди и да викаат - Мајка Русија!, ама парите за субвенции што истите тие ги добиваат индиректно идат од ЕУ, исто и платите за администрација и тн. и тн.

Моментот историски е сличен, но овој пат од наша страна се иде на се или ништо. Ќе има голем влог, како никогаш до сега. Не знам како би се одвивале работите на внатрешно-политички план без датум и/или НАТО членство.

И покрај тоа, пак тврдам дека ни ВМРО ни СДСМ нема ни јота да мрднат од евроатланските интеграции и покрај евентуални големи понижувања без резултат. Но, таквата состојба би имала реперкусии на внатрешно-политички план.
Морковот, толку долго е вон дофат, што се поголем број од граѓаните, ќе мислат дека е фатаморгана.
Кои пари за субвенции иделе индиректно од Еу ? Од буџетот идат, сите ние што плаќаме.
Тоа со субвенциите треба да се преиспита колку е правилно бидејки полза имаат само поединци.
Зошто не извезуваат пр земјоделски култури во еу ? Толку многу сме закочени од еу што ако не одиме по нивна игра и правила како да сме против нив.Минатата год Русија намали квоти за откуп од Македонија па праски ги фрлаа и газеа сосе гајби.Русија е голем пазар и нас не не ограничува како еу.Затоа Македонија треба да е во добри бизнис политички релации со Русија.
 
Член од
24 март 2010
Мислења
15.221
Поени од реакции
25.990
Ако ова сега не вроди со плод (датум за почеток/членство во НАТО), туку се остане на декларативна подршка во евроинтеграциите - нешто што ни го сервираат и го јадеме со децении, тогаш се ствараат полека услови за некоја опција (ВМРО или СДСМ) да почне да размислува и практично за некој друг пат.
Мислиш дека е практично возможно такво надворешнополитичко салто мортале? Не како дел од некој балкански процес во кој ние би биле една од државите (влез на Русија во Бугарија, па и кај Албанците преку Турција), тогаш никој нема ни да не праша.
 

Björn

Does Your Mother Know?
Член од
14 август 2006
Мислења
44.469
Поени од реакции
81.910
Може ќе станеше реално ако се мислеше на време...
Не.
Ја мислам, а и многу други, дека речиси во никоја варијанта тоа не беше возможно. Не тука на поствоен Балкан, не на ваков Балкан во пост-блоковска Европа и тн.
 

jamajka

mode: Calm
Член од
28 април 2007
Мислења
18.847
Поени од реакции
26.440
Кои пари за субвенции иделе индиректно од Еу ? Од буџетот идат, сите ние што плаќаме.
Тоа со субвенциите треба да се преиспита колку е правилно бидејки полза имаат само поединци.
Зошто не извезуваат пр земјоделски култури во еу ? Толку многу сме закочени од еу што ако не одиме по нивна игра и правила како да сме против нив.Минатата год Русија намали квоти за откуп од Македонија па праски ги фрлаа и газеа сосе гајби.Русија е голем пазар и нас не не ограничува како еу.Затоа Македонија треба да е во добри бизнис политички релации со Русија.
Парите од субвенциите се од ИПАРД фондовите што се директни грантови од ЕУ за развој на земјоделието.. Единствено негативно во овие фондови за земјоделието е што стриктно земјоделците се ограничени на конкретни семенски материјали, не се субвенционираат автохтоните видови. Додека во сточарството го нема тој проблем, тука дури и државата излегува во пресрет со дополнителни субвенции за автохтони раси.

Проблемот со Ипард субвенционирањето е што има многу бирократија и трчање, како и доста комплексните и недоречени правила.Тоа за сточарите претставува проблем, бидејќи при најмала грешка земјоделецот/сточарот го губи правото за субвенции.
 

Björn

Does Your Mother Know?
Член од
14 август 2006
Мислења
44.469
Поени од реакции
81.910
Мислиш дека е практично возможно такво надворешнополитичко салто мортале? Не како дел од некој балкански процес во кој ние би биле една од државите (влез на Русија во Бугарија, па и кај Албанците преку Турција), тогаш никој нема ни да не праша.
Не мислам дека е возможно. Не мислам дека во овие услови е разумно и рационално.

Само велам дека би се овозможиле услови за зародиш на таква идеја и во политичкиот мејнстрим (ВМРО/СДСМ), надвор од егзотиките од типот на Бачев и Мицов и Мирка.
 
И

Име И Презиме

Гостин
Парите од субвенциите се од ИПАРД фондовите што се директни грантови од ЕУ за развој на земјоделието.. Единствено негативно во овие фондови за земјоделието е што стриктно земјоделците се ограничени на конкретни семенски материјали, не се субвенционираат автохтоните видови. Додека во сточарството го нема тој проблем, тука дури и државата излегува во пресрет со дополнителни субвенции за автохтони раси.

Проблемот со Ипард субвенционирањето е што има многу бирократија и трчање, како и доста комплексните и недоречени правила.Тоа за сточарите претставува проблем, бидејќи при најмала грешка земјоделецот/сточарот го губи правото за субвенции.
Земјоделците, сточарите и сите останати добиваат субвенции од буџетот со даноци што ги плакаме сите.
Доколку се реални и со добра намера таквите фондови ке бидат пристапни до народот.
 

INDIJANEC123

Женкар, Илуватар
Член од
17 март 2014
Мислења
3.815
Поени од реакции
6.373
А вие мслите дека ако се свртиме кон Русија дека нема повторно да јадеме блокада од Грција? Кај и да се свртиме Грција е пред нас и побитна од нас така да ни Русија нема да зладува односи заради нас. Патем Русија ги поддржува преговорите и е во нејзина полза да го смениме името така полесно би не ставиле во нивна сфера на влијание. Ние подобро да не постоевме со ваква местоположба кај што сите комшии се на море.
 
Член од
1 ноември 2005
Мислења
2.142
Поени од реакции
1.256
Никаде не се селиш ти, а сигурно не во Русија. Тебе ти е сосем јасно какви услови за живот за обичните жители нуди САД, а какви Русија. Неслучајно на прво место твојот избор бил САД, на Русија не си ни помислувал. Твојата русофилија/путинизам е фолклор за пред коперација (таа функција ја игра Кајгана форумот во моментов).

Лицемерието на русофилите во РМ не се разликува многу од тоа на русофилите во Бугарија, Србија, Црна Гора итн. Имаше една јавна анкета во Србија пред неколку години, ги прашуваа каде повеќе би сакале нивните деца да емигрираат, ЕУ или Русија. И, се разбира, Србите како докажани русофили, со преку 90% од испитаниците, одговорија ЕУ.
Ajde vaka. Na postovi kade igrate na kartata deka zhiveam na zapad, deka sum licemer, pa nemam pravo da komentiram, pa dojdi vo Makedonija, Rusija itn ne repliciram, ednostavno gi ignoriram, ama ajde nkoi raboti da objasnam.
Kako prvo i prvo zhiveam vo Kanada, zemja izmislena za imigranti so neogranicheni mozhnosti za sekoj poedinec, golema, bogata so resorsi i so sreden politichki zhivot, solidna zlatna sredina.
E sega zaebi toa rusofili, rusofobi, eurofobi, ameorfili i taka natamu i zaboravi na muabeti pred kooperacija.
Jas gi gledam i gi sledam megjunarodnite odnosi i politiki na golemite. Na svetot mu e preku glava od politikite na USA i nivniot aroganten i nasilnichki odnos kon ostatokot na svetot. Ne se drzhat do nikakvi dogovori, denes potpishuvaat edno, utre pravat sosema drugo, se odnesuvaat nasilnichki, unishtuvaat drevni kulturi, od koga postojat postojano se vo nekoja vojna, direktno se meshaat vo izbornite procesi na drugi drzhavi so eden zbor siledzii zatoa shto im se mozhe. Nemam nishto protiv amerikanskiot narod, narod kako i site drugi ama taa Holivud, Pentagon zio propaganda im gi pere mozocite 24/7.
Od druga strana Ruskata megjunarodna diplomatija e neshto sosema drugo. Go pochituvaat megjunarodnoto pravo se drzht do megjunarodnite dogovori a da ne zboruvame za odmerenosta vo izjavite na diplomatite od Ruska strana i glupostite shto gi treskaat USA diplomatite od pozicija na gola sila.
Znam, sega prvo ke go spomnesh Krim. E toa e crvena linija za koja Rusija beshe spremna da vleze vo vojna pred da go otstapi Crnoto More na NATO, a da ne zboruvame kako Krim stana del od Ukraina.
Vo posledno vreme izgleda deka Merkel, Makron, i Italijanite, i blagonadezhnite odednash stanaa rusofili barem spored izjavite i posetite vo Kremalj.
Koga e vo prashanje Makedonija jas ne znam shto ochekuvame od Rusija. Makedonija e opredelena pro zapadno i ovde Rusija nema shto da bara i ostaj gi muabetite deka Rusja imala nekakvo vlijanie vo vnatrershnite raboti na Makedonia, Toa se prikazni na Shekerinska i dodvoruvanje kon USA i NATO. Bashka shto za toa koj pat ke go fati Makedonija nashata vlada njmalku se prashuva.
 
Член од
20 јули 2014
Мислења
3.212
Поени од реакции
8.457
Ajde vaka. Na postovi kade igrate na kartata deka zhiveam na zapad, deka sum licemer, pa nemam pravo da komentiram, pa dojdi vo Makedonija, Rusija itn ne repliciram, ednostavno gi ignoriram, ama ajde nkoi raboti da objasnam.
Kako prvo i prvo zhiveam vo Kanada, zemja izmislena za imigranti so neogranicheni mozhnosti za sekoj poedinec, golema, bogata so resorsi i so sreden politichki zhivot, solidna zlatna sredina.
E sega zaebi toa rusofili, rusofobi, eurofobi, ameorfili i taka natamu i zaboravi na muabeti pred kooperacija.
Jas gi gledam i gi sledam megjunarodnite odnosi i politiki na golemite. Na svetot mu e preku glava od politikite na USA i nivniot aroganten i nasilnichki odnos kon ostatokot na svetot. Ne se drzhat do nikakvi dogovori, denes potpishuvaat edno, utre pravat sosema drugo, se odnesuvaat nasilnichki, unishtuvaat drevni kulturi, od koga postojat postojano se vo nekoja vojna, direktno se meshaat vo izbornite procesi na drugi drzhavi so eden zbor siledzii zatoa shto im se mozhe. Nemam nishto protiv amerikanskiot narod, narod kako i site drugi ama taa Holivud, Pentagon zio propaganda im gi pere mozocite 24/7.
Od druga strana Ruskata megjunarodna diplomatija e neshto sosema drugo. Go pochituvaat megjunarodnoto pravo se drzht do megjunarodnite dogovori a da ne zboruvame za odmerenosta vo izjavite na diplomatite od Ruska strana i glupostite shto gi treskaat USA diplomatite od pozicija na gola sila.
Znam, sega prvo ke go spomnesh Krim. E toa e crvena linija za koja Rusija beshe spremna da vleze vo vojna pred da go otstapi Crnoto More na NATO, a da ne zboruvame kako Krim stana del od Ukraina.
Vo posledno vreme izgleda deka Merkel, Makron, i Italijanite, i blagonadezhnite odednash stanaa rusofili barem spored izjavite i posetite vo Kremalj.
Koga e vo prashanje Makedonija jas ne znam shto ochekuvame od Rusija. Makedonija e opredelena pro zapadno i ovde Rusija nema shto da bara i ostaj gi muabetite deka Rusja imala nekakvo vlijanie vo vnatrershnite raboti na Makedonia, Toa se prikazni na Shekerinska i dodvoruvanje kon USA i NATO. Bashka shto za toa koj pat ke go fati Makedonija nashata vlada njmalku se prashuva.
Ги игнорираш затоа што лицемерието те мава по нос. Затоа ги игнорираш.

Канада е либерална демократија, а ти демонстрираш презир и гадење кон либерализмот генерално. Не ти се допаѓаат црнците, Кинезите, Индијците и Арапите, а во Канада голем број од популацијата е составена од црнци, Кинези, Индијци и Арапи.

Од друга страна ти се допаѓа лидерството на Путин и политичкиот систем на Сурков наречен суверена демократија (мека диктатура, со други зборови), кој е целосна спротивност на политичкиот систем инсталиран во Канада. Исто така, ти се допаѓа тоа што Русија има затегната политика кон емигрантите и што нема црнци, Индијци, Арапи и Кинези, Путин јавно изјавува дека Европа нема иднина поради политиката кон емигрантите и дека ги напуштила традиционалните/семејни вредности итн.

Како што гледаш твојот вредносен систем е полн со парадокси. Од една страна во постот пишуваш дека Канада е земја со среден политички живот, либерална, еднаква кон сите, отворена и гостопримлива кон емигрантите (затоа и те привлекла), а неколку постови претходно пишуваше дека ти се допаѓа што во Русија на тоа видеото немало црнци, Арапи, Кинези, Индијци итн.

Ти ме потсетуваш на оној примерот од текстот Long Distance Nationalism (стр. 11 и 12) од Бенедикт Андерсон. Во текстот се дава пример, за човек сикх од провинцијата Панџаб кој живее и води успешен бизнис во Канада, а во слободно време финансиски го поддржува сепаратистичкото движење Халистан. Финансиски го поддржува движењето за да се вооружат, им се восхитува на младите сикхи кои го жртвуваат животот за сепаратистички цели и нивните терористички акции кон невини луѓе, со различна религија. Ама од друга страна, не сака самиот да учествува во сепаратистичкото движење затоа што сака да им обезбеди на своите деца мирен живот, образование и успешна работа во Канада. Сличен си и ти, едно време пишуваше во темата Случувања во Македонија да сме ја 'кренеле во воздух' амбасадата на Кале, ти се допаѓа демек цврстата политика на Путин и Русија, одвратен ти е лицемерниот Запад, одвратни ти се либерали, одвратни ти се емигранти итн, ама самиот одбираш да живееш Западот поради причините кои го дефинираат -- отвореност на општествата и еднаква можност за сите, а во искрената и чесна Русија не ти се припарува.
Jas gi gledam i gi sledam megjunarodnite odnosi i politiki na golemite. Na svetot mu e preku glava od politikite na USA i nivniot aroganten i nasilnichki odnos kon ostatokot na svetot. Ne se drzhat do nikakvi dogovori, denes potpishuvaat edno, utre pravat sosema drugo, se odnesuvaat nasilnichki, unishtuvaat drevni kulturi, od koga postojat postojano se vo nekoja vojna, direktno se meshaat vo izbornite procesi na drugi drzhavi so eden zbor siledzii zatoa shto im se mozhe. Nemam nishto protiv amerikanskiot narod, narod kako i site drugi ama taa Holivud, Pentagon zio propaganda im gi pere mozocite 24/7.
Od druga strana Ruskata megjunarodna diplomatija e neshto sosema drugo. Go pochituvaat megjunarodnoto pravo se drzht do megjunarodnite dogovori a da ne zboruvame za odmerenosta vo izjavite na diplomatite od Ruska strana i glupostite shto gi treskaat USA diplomatite od pozicija na gola sila.
Ова е детски наивна претстава за империјалните сили. Расипаните САД што не се држат до договорите, и чесните и добродушни Русија и Путин. Срамота е ако си дотерал до пензија и уште вака да размислуваш.
 
Последно уредено:

VOLK2234

еврофоб и хомоскептик
Член од
16 септември 2008
Мислења
5.517
Поени од реакции
4.387
Сите го примаат Курц, само Курц го прима Путин. Сега за сега.


Друга работа, гледам некои од Еврофилите сакаат да наметнат теза дека Македонците по дифолт се Русофили заради
тоа што сме биле сличен народ, јазик и сл. и затоа сме ги сакале нив а сме ги мразеле Американците...
Вие дечки сте тотално одлепени од реалноста. Неколку пати сум кажал и пак ќе кажам:

Утре Марсовци да дојдат и да речат дека се противат на политиката на САД, Македонците ќе станат про-марсовци.
Јас лично можам да кажам дека кога би се замениле улогите на САД и Русија, т.е. Русија да ги поддржува учките, да поддржува промена на името,
да поддржува трговија со човечки органи и креирање на Голема Албанија, да ти направат војна и воведат Рамковен договор,
и кога САД би била контра на Русија, јас би бил најголемиот поддржувач на САД.

Но реалноста е таа што е, да си Македонец во 2018 и да ги поддржуваш САД и нивните инсталации, или си ретардиран или си платен за тоа. :toe:
 

Björn

Does Your Mother Know?
Член од
14 август 2006
Мислења
44.469
Поени од реакции
81.910
си платен за тоа. :toe:
Зарем за нив е тешко да ја платат оваа беда од 2милиони?[DOUBLEPOST=1528322158][/DOUBLEPOST]
Друга работа, гледам некои од Еврофилите сакаат да наметнат теза дека Македонците по дифолт се Русофили заради
тоа што сме биле сличен народ, јазик и сл. и затоа сме ги сакале нив а сме ги мразеле Американците...
Вие дечки сте тотално одлепени од реалноста. Неколку пати сум кажал и пак ќе кажам:

Утре Марсовци да дојдат и да речат дека се противат на политиката на САД, Македонците ќе станат про-марсовци.
Јас лично можам да кажам дека кога би се замениле улогите на САД и Русија, т.е. Русија да ги поддржува учките, да поддржува промена на името,
да поддржува трговија со човечки органи и креирање на Голема Албанија, да ти направат војна и воведат Рамковен договор,
и кога САД би била контра на Русија, јас би бил најголемиот поддржувач на САД.

Но реалноста е таа што е, да си Македонец во 2018 и да ги поддржуваш САД и нивните инсталации, или си ретардиран или си платен за тоа. :toe:
Абе вид вака, најпросто - Македонците 30 години гласаат за партии кои пропагираат евроатлански пат.
Тоа не значи дека не се русофили, туку значи дека прво си гледаат за газот, па после русофилуваат.
...и покрај тоа што САД се очигледно на албанска страна.
Тука шамари не мава Лавров, туку Хојт Ји (и неговите предходници). Од Бранко до Грујо, сите тоа го знаат.
 
Последно уредено:

jamajka

mode: Calm
Член од
28 април 2007
Мислења
18.847
Поени од реакции
26.440
Земјоделците, сточарите и сите останати добиваат субвенции од буџетот со даноци што ги плакаме сите.
Доколку се реални и со добра намера таквите фондови ке бидат пристапни до народот.
Достапни се, имаат многу луѓе земено од субвенциите водени се и списоци до 2015 можеш да погледнеш ако се интересираш тука http://www.ipardpa.gov.mk/Root/mak/default_mak.asp

И тие фондови не се од буџетот... Дури и не е трошат доволно колку што има буџет... Тоа не дека нашиве се смилувале да им дадат на земјоделците, туку затоа што е тоа обврска....
 

VOLK2234

еврофоб и хомоскептик
Член од
16 септември 2008
Мислења
5.517
Поени од реакции
4.387
Абе вид вака, најпросто - Македонците 30 години гласаат за партии кои пропагираат евроатлански пат.
Тоа не значи дека не се русофили, туку значи дека прво си гледаат за газот, па после русофилуваат.
Па да, гласаат за такви партии затоа што немаат друг избор.
Да бидеме реални, никој нема да го гласа Бачев заради добрата економска програма што ја има, за тоа што - воопшто нема програма.
 
И

Име И Презиме

Гостин
Достапни се, имаат многу луѓе земено од субвенциите водени се и списоци до 2015 можеш да погледнеш ако се интересираш тука http://www.ipardpa.gov.mk/Root/mak/default_mak.asp

И тие фондови не се од буџетот... Дури и не е трошат доволно колку што има буџет... Тоа не дека нашиве се смилувале да им дадат на земјоделците, туку затоа што е тоа обврска....
Забележав дека одбегнуваш да кажеш дека збориме за различни работи.
СУБВЕНЦИИ-те што ги дава државата на земјоделците и сите др се од државен буџет т.е од граѓаните што плаќаат данок.
 

Kajgana Shop

На врв Bottom