Калина Велевска и Александар Миновски, членови на планинарскиот клуб ,,Трансверзалец“

[Syn]

Горе доле со се што напиша одприлика се сложувам ама со ова никако. Ако е вистина дека имало извлекување во 22 и се повлекле тоа е чудо ама далеку од позитивно.

greska pravite u ovoj muabet i toa krucijalna
Duri i u prvicnoto soopstenie e zapisano deka okolu 10 i 11 casot PREKU DEN uslovite veke dosle do taa alarmantna tocka kako sto velat oni, i ne bile veke za planinarenje, potoa ja imas poslednata fotografija slikana od Kalina, kako izgleda crkvickata ... sve ova preku den.
I sega ajde pretpostavi kako bilo vo 10 casot navecer ....
Koga ne mozes so helikopter da ides do gore, preglednost uzasna, nevreme uzasno, ne mozes da komuniciras ni so toj sto e do tebe, zasto si cel opremen, samo mozes da rizikuvas da zagubis i clenovi od spasuvackiot tim.

Koga ke se zemat ovie parametri u predvid, moze da se najde objasnuvanje zasto potragata e prekinata, ne veruvam deka tuku taka se otkazale, ednostavno ne bile vo moznost da gi izvlecat, osven acko, koj bil dole i bil svesen pa mozel da reagira na pojasot no od x pricini istiot se skinal, ili otkacil, neznaeme kako. Pretpostavuvam deka iskalkulirale deka sansite da zagubat i del od spasuvackiot tim e mnogu golema i vo takva situacija sledi naredba za povlekuvanje.

 

[Caci1306]

Горе доле со се што напиша одприлика се сложувам ама со ова никако. Ако е вистина дека имало извлекување во 22 и се повлекле тоа е чудо ама далеку од позитивно.

Da cudo e da ostavat ziv cocek da se smrzne. Koj se otkazal od spasuvanjeto i zoso ne e pobarana pomos od Makedonska strana.Zosto ne se obavesteni semejstvata da si prevzemat soodvetni merki?

 

[Black Hok]

А што правиме ако ургирал некој за да и ја дадат лиценцата?
Знаеш и самата дека вакви лиценци се делат на пријателска база на велико во секоја област, особено ако си човек кој има широк круг на пријатели и од влијателна околина.
Во Македонија се сите експерти во секоја област, ако мене ме прашуваш само човек што е спремен да го помине преживувањето што го минуваат специјалните единици во планина со нож, ашов и врвка е способен да биде водич! И најбитно да има ладна глава, дури и во ситуација кога би знаел дека ќе загине, ако водачот паничи, целата група е осудена на пропаст!
Доколку навистина продолжиле и покрај што ги враќале назад се со цел да не им биде залудно искачувањето и да го качат врвот, тогаш најголем дел од вината е на нивна страна, а после тоа следи вината на организаторот што организирал искачување на таков врв во лоши временски услови, на учесниците и на службите за неорганизираност при спасувањето.

Ако вината била на организаторот и водичот, тогаш сите планинари ќе биде мртви. Водичот не е крив што Калина и Александар не го послушале, видел човекот дека не бива, и безбедно ги вратил сите. Е сеа што некој се правел паметен, го коштало живот. Колку и да звучи сурово и неубаво, сепак самите се криви, никој друг. За што ќе одговара водичот? Оти им кажал дека не е безбедно и да се враќаат назад? Ќе бил крив ако некна ги броевме телата на останатите планинари.

 

[Trpe Grozni]

Горе доле со се што напиша одприлика се сложувам ама со ова никако. Ако е вистина дека имало извлекување во 22 и се повлекле тоа е чудо ама далеку од позитивно.

Во тие услови веќе немало шанси за спасување, затоа и е прекинато.

 

[Caci1306]

greska pravite u ovoj muabet i toa krucijalna
Duri i u prvicnoto soopstenie e zapisano deka okolu 10 i 11 casot PREKU DEN uslovite veke dosle do taa alarmantna tocka kako sto velat oni, i ne bile veke za planinarenje, potoa ja imas poslednata fotografija slikana od Kalina, kako izgleda crkvickata ... sve ova preku den.
I sega ajde pretpostavi kako bilo vo 10 casot navecer ....
Koga ne mozes so helikopter da ides do gore, preglednost uzasna, nevreme uzasno, ne mozes da komuniciras ni so toj sto e do tebe, zasto si cel opremen, samo mozes da rizikuvas da zagubis i clenovi od spasuvackiot tim.

Koga ke se zemat ovie parametri u predvid, moze da se najde objasnuvanje zasto potragata e prekinata, ne veruvam deka tuku taka se otkazale, ednostavno ne bile vo moznost da gi izvlecat, osven acko, koj bil dole i bil svesen pa mozel da reagira na pojasot no od x pricini istiot se skinal, ili otkacil, neznaeme kako. Pretpostavuvam deka iskalkulirale deka sansite da zagubat i del od spasuvackiot tim e mnogu golema i vo takva situacija sledi naredba za povlekuvanje.

Prasanje e koj ucestvuval prviot den vo akcijata za spasuvanje? Dali samo ekipte od skijalisteto ili se povikani specijalni ekipi.

 

[Black Hok]

Prasanje e koj ucestvuval prviot den vo akcijata za spasuvanje? Dali samo ekipte od skijalisteto ili se povikani specijalni ekipi.

Не е битно кој учествувал, тоа е завршена работа веќе они не требало да се одалечат од групата.
Кај кого да се бара вина? Никој зорле не ги терал да скршнат од патот. Пропусти има сигурно околу организацијата, ама директен виновник за тоа се само тие.
Вчера во КОД викаа дека имало и пожарникари од Воден, имало и професионални алпинисти, учествувале и два ратрака и една моторна санка.
Ги нашле по сигналот на телефонот, и наводно водачот знаел каде се, ама не му било дозволено да оди сам, логично.

 

[Lester Freamon]

Ако вината била на организаторот и водичот, тогаш сите планинари ќе биде мртви. Водичот не е крив што Калина и Александар не го послушале, видел човекот дека не бива, и безбедно ги вратил сите. Е сеа што некој се правел паметен, го коштало живот. Колку и да звучи сурово и неубаво, сепак самите се криви, никој друг. За што ќе одговара водичот? Оти им кажал дека не е безбедно и да се враќаат назад? Ќе бил крив ако некна ги броевме телата на останатите планинари.

Организаторот е крив што воопшто дозволил да се одржи настанот на такво време, тој ден не беше убаво времето во град долу, а камоли во планина.

 

[Шефица]

Си читала нешто ама не си дочитала па ќе си правиме измислени мистерии. Целото искачување се одвивало по грчка страна, затоа што теренот е по пристапен за разлика од македонскиот кој е карпест.

Качувањето оди по Грчка страна, ама Александар и Калина се изгубени, а потоа и пронајдени на Македонска страна. Во извештајот на Трансферзалец стои дека Александар и Калина сами кажуваат (при радиоконтакт) дека се засолнати кај некоја карпа, што значи не може да се на Грчка страна која е рамна и нема карпи. Во превод џабе ги барале на Грчката страна.

 

[Black Hok]

Организаторот е крив што воопшто дозволил да се одржи настанот на такво време, тој ден не беше убаво времето во град долу, а камоли во планина.

Се согласувам, ама не загинале поради лошо време, туку поради своеглавост. Сите тие што биле во групата се вратиле здрави и живи во кампот или во хотелот, незнам каде престојувале.

 

[olaNik]

Главната вина е зошто, ако веќе во 13 часот било јасно дека луѓето се изгубени и заради лошите временски услови животите им се во опасност не се алармирани семејствата во Скопје и нашите служби. Тука се изгубени 4-5 часа во кои можело сето ова среќно да заврши. А не да дискутираме дали се самите они виновни за тоа што им се случило.

 

[Black Hok]

Главната вина е зошто, ако веќе во 13 часот било јасно дека луѓето се изгубени и заради лошите временски услови животите им се во опасност не се алармирани семејствата во Скопје и нашите служби. Тука се изгубени 4-5 часа во кои можело сето ова среќно да заврши. А не да дискутираме дали се самите они виновни за тоа што им се случило.

Па ги барале, од кај 13:30 по наше или 14:30 по Грчко време. Почнале интензивно да бараат, имаше на КОД вчера во емисијата, моторни санкии, ратраци, планинари, бар така кажуваа колку е вистина кој да ти каже. И некаде кај 18:00 саатот ја прекинале потрагата поради лошото невреме.

 

[Trpe Grozni]

А само неколку минути претходно имало? И какво чудо направиле службите ?

Знаеш колку време треба да се обезбеди местото, постави сидриште, спушти појас со јаже и десендер, тој долу да го постави појасот, почне со извлекување, прати темпото на извлекување и сето тоа во темница, магла и силен ветер ???
Очигледно не знаеш, затоа не зборувај за минути. Ако човекот паднал уште триесетина метри надолу, тоа самото може да значи дека веќе не можеле да го видат и со тоа до него да го достават јажето и појасот.
Обично тие јажиња се долги по 60 метри со дијаметар од 9-12 мм. Четириесет метри во длабочина, плус барем десетина метри за влечење плус обавезната резерва, значи дека биле при крај и со јажето.
Претходното неуспешно извлекување било од помала длабочина со свесен човек долу. Овој пат е со длабочина на крајот на можностите со човек кој дури и не го гледаш, веројатно во несвест.

Ако знаеме за парадоксалното соблекување што се јавува кај 25% од фаталните случаи на хипотермија, што е тогаш проблем да веруваш?

Не знаеме ништо освен дека има грешки во преводот, знаеш нешто што си нашол на интернет и мислиш дека знаеш.

 

[olaNik]

Па ги барале, од кај 13:30 по наше или 14:30 по Грчко време. Почнале интензивно да бараат, имаше на КОД вчера во емисијата, моторни санкии, ратраци, планинари, бар така кажуваа колку е вистина кој да ти каже. И некаде кај 18:00 саатот ја прекинале потрагата поради лошото невреме.

Зборот ми беше за потрага од стручни тимови од Скопје, а не барање со ратраци на своја рака. Голема грешка е што не се известени семејствата на време.

 

[Trpe Grozni]

Па ги барале, од кај 13:30 по наше или 14:30 по Грчко време. Почнале интензивно да бараат, имаше на КОД вчера во емисијата, моторни санкии, ратраци, планинари, бар така кажуваа колку е вистина кој да ти каже. И некаде кај 18:00 саатот ја прекинале потрагата поради лошото невреме.

Кај 18 часот се повлекле Зоки, и Дејан, грчките служби продолжиле да ги бараат.
По грчкиот извештај првото обид за спасување бил вечерта во 22 часот (веројатно по грчко време).

 

[bijons]

...ова е хотел Каимак најблиску до Кајмакчалан (7.7 km Kaimaktsalan-Voras Ski Resort) од многуте кои се тука малку подалеку распрснати хотели и спа центри и помошта што е пратена е од технички персонал кои се грижат за туристите т.е.за стазите на ски центарот, противпожарна служба, но не и професионални луѓе опремени за планиски спасувања во екстремни лоши услови и највероватно тие се труделе колку што можеле во таа снежна бура со никаква видливост,

додека не дојдат повиканите професионалци спасувачи од Солун кои имале и опрема и знаење за такви спасувачки акции во такви сурови планински услови, инаку што се случи како се случи мора сведоците да се изјаснат за да се склопат коцките инаку све друго би било шпекулација !

...денес видливоста на веб камерата од ски центарот од грчка страна на Кајмакчалан !

...снимка од веб камера на некои места еднакво на нула видливост!

при силно осветлување како се гледа, можам да замислам каква ноќна мора било во таа темница таму во длабочина со силно врнење на снег и силен ветар кога се бореле за живот двајцата млади планинари!

 

[Trpe Grozni]

Зборот ми беше за потрага од стручни тимови од Скопје, а не барање со ратраци на своја рака. Голема грешка е што не се известени семејствата на време.

Ај одговори си самиот себе си колку време на нашите служби би им требало да дојдат (дури и да имаат правна основа да одат таму, а немаат).

А за фамилиите, од каде знаеш дека не се известени ??

 

[olaNik]

Ај одговори си самиот себе си колку време на нашите служби би им требало да дојдат (дури и да имаат правна основа да одат таму, а немаат).

А за фамилиите, од каде знаеш дека не се известени ??

Па ако не е шпекулација, тоа беше напишано од некој тука во темава.
А за тоа колку време би им требало не знам, ама сум сигурен дека до 22 ќе биле таму и можеби заедно со грците би го спасиле Александар.

 

[Black Hok]

Зборот ми беше за потрага од стручни тимови од Скопје, а не барање со ратраци на своја рака. Голема грешка е што не се известени семејствата на време.

Кој стручни тимови па ти? Требало војници од АРМ да идат. Додека се организираат, опрема,луѓе ќе се изгуби премногу време. Ти една Брза Помош да викниш ќе дојдат по 1 саат, не па во друга држава, на тој терен.
И што ако ги известеле?
Што ќе им помогнат од Скопје од фотеља?
И плус вероватно оти не им се јавиле е дека несакале паника и нервози да им прават на семејствата, можеби спасувачите имале надеж дека ќе ги најдат живи и здрави.