Одиме на Марс?

[Human]

Теоретска можност да е населиво во иднина? Да, како и секаде.
Дали има подобри услови за живот од Марс, дали е поверојатно населливо од Марс? Дефинитивно не

На сателитите има заштита од радијација? -Има.
На Марс има заштита од радијација? -Нема.
На сателитите има екстремни температури? -Нема.
На Марс има екстремни температури? -Има.

Условите за живот се на страната на сателитите.
Условите за патување се на страната на Марс.
Засега и во блиска иднина, Марс е логичниот избор.
Во подалечна иднина кога ќе постојат други методи на транспорт, најверојатно сателитите ќе бидат подобриот избор.

 

[Nekojx]

На сателитите има заштита од радијација? -Има.
На Марс има заштита од радијација? -Нема.
На сателитите има екстремни температури? -Нема.
На Марс има екстремни температури? -Има.

Условите за живот се на страната на сателитите.
Условите за патување се на страната на Марс.
Засега и во блиска иднина, Марс е логичниот избор.
Во подалечна иднина кога ќе постојат други методи на транспорт, најверојатно сателитите ќе бидат подобриот избор.

На сателитите има заштита од радијација? -Има.
Километар под мраз, и на Марс да се ископа исто километар или изгради ќе има заштита, ова е исто.

На сателитите има екстремни температури? Секако дека има, дури поекстремни од Марс.
Тоа што има течна вода, километри под површината, значи температура, не значи ништо кога и така треба подморница за да се оддржи тој живот. Плус на каков притисок се наоѓа таа течна вода?

Најважно нема тло, нема земја, неможе да се насели со растенија како што Марс може.

 

[Fringe]

Ovie na mars raspravaat kako ke stignat, nie ne mozeme eden zelen bran da pogodime na partizanska.

..одењето на Марс за мала група луѓе е чиста рутина од техничка страна гледано. Сите елементи се достапни на тацна и можат да се нарачаат кај производители за условно мали пари. Проблемите се од друга природа и во моментов, а веројатно и многу после тоа ќе го држат потфатот во класата авантури летање со љиљак оделото од некој висок карпест врв...возбудливо, убиствено и тотално непотребно...
Нормално ако ги заборавиме здравствените физички и психички...
Зелен бран на Партизанска е се уште во сферата на невозможното....

Многу лесно се фаќа зелен бран на партизанска од поштата до кружниот во влае и обратно.

А на марс веќе има станица со луѓе

 

[concrete]

Многу лесно се фаќа зелен бран на партизанска од поштата до кружниот во влае и обратно.

А на марс веќе има станица со луѓе

...има????[DOUBLEPOST=1476493606][/DOUBLEPOST]

Можи и за 80 дена, зависи колку гориво ќе туриш.
Марс е најблиску, но не е најпријателски настроен за живот. Има други места во Сончевиов систем што може да имаат подобри услови од Марс. Но тие се далеку сега засега. Марс е најдобриот избор со технологијата што моментално ја имаме (ќе ја имаме за некоја година).

Сепак, јас мислам дека најдоброто решение за да опстанеме како вид во случај на некоја катастрофа од огромни размери е да изградиме масивни орбитални станици кои ќе орбитираат околу Земјата, Марс, Венера, Јупитер итн, од каде би црпеле и ресурси. Само на тој начин може да се обезбеди потребната гравитација за еден човек да може нормално да функционира. Нормално, би постоеле и бази околу планетите каде орбитираат станиците, но не би се користеле за перманентно живеење.

@concrete проблемот со радијацијата е веќе решен проблем, најглавниот проблем за освојување на Сончевиот систем е пропулзијата. Со хемиски горива не одиме подалеку од Јупитер.

Се што фали за да успее освојувањето на Сончевиот систем е да се открие некој редок и скап минерал таму негде далеку...

....решан?? од кога тоа...?? тој проблем не е решен ниту во кабините на авионите кои возат патници на повисочко , а не па у орбита, за понатака не ни збориме. А тоа дали се збори за тоа..., тоа е друга работа...

 

[Zebar]

...И се дупне балонот/куполата/штоидае, ќе се исподавиш. Ние толку океани имаме на Земјата уште ненаселени, па на сателитите ќе одиме.

 

[Human]

На сателитите има заштита од радијација? -Има.
Километар под мраз, и на Марс да се ископа исто километар или изгради ќе има заштита, ова е исто.

На сателитите има екстремни температури? Секако дека има, дури поекстремни од Марс.
Тоа што има течна вода, километри под површината, значи температура, не значи ништо кога и така треба подморница за да се оддржи тој живот. Плус на каков притисок се наоѓа таа течна вода?

Најважно нема тло, нема земја, неможе да се насели со растенија како што Марс може.

Пристапот до океаните може да биде многу полесен отколку копање на Марс. За екстремните температури мислев на океаните внатре. Не постојат екстремни температури. Решавањето на притисокот е проблем на идните технологии.

Ќе повторам уште еднаш, да, Марс е логичниот избор во блиска иднина заради технологијата со која располагаме.

....решан?? од кога тоа...?? тој проблем не е решен ниту во кабините на авионите кои возат патници на повисочко , а не па у орбита, за понатака не ни збориме. А тоа дали се збори за тоа..., тоа е друга работа...

Аха, кабините на Меѓународната вселенска станица не пропуштаат радијација, човек може да живее таму горе со години без да му ја мисли на радијацијата.

 

[Сталкерот]

Аха, кабините на Меѓународната вселенска станица не пропуштаат радијација, човек може да живее таму горе со години без да му ја мисли на радијацијата.

Пропуштаат околу 1 милисиверт дневно,што не е баш малку. Така да продолжен престој бара нови методи или дополнителна заштита преку постоечките.

 

[мкд владе]

Аха, кабините на Меѓународната вселенска станица не пропуштаат радијација, човек може да живее таму горе со години без да му ја мисли на радијацијата.

Поправиме ако сум грешка но нели вселенската станица се наоѓа на растојание од земјата каде поради магнетното поле радијацијата и не претставува некој проблем. Таа да се позиционира некој 1000 км нанадвор би било сосем друга приказна.

 

[concrete]

Пристапот до океаните може да биде многу полесен отколку копање на Марс. За екстремните температури мислев на океаните внатре. Не постојат екстремни температури. Решавањето на притисокот е проблем на идните технологии.

Ќе повторам уште еднаш, да, Марс е логичниот избор во блиска иднина заради технологијата со која располагаме.



Аха, кабините на Меѓународната вселенска станица не пропуштаат радијација, човек може да живее таму горе со години без да му ја мисли на радијацијата.

...мораш малку повеќе да учиш, а помалку да бидеш претпоставувач. Условите на планетата Земја се среќно погодени по мнооогу основи, па животот е можен , таков каков е... Вселената е апсолутно непријателска средина за кревко суштество каков е човекот. Авантуризам, спорт или сличен мотив е едно.., нормално функционирање сосема друго.
По некоја логика многу млади луѓе поминуваат и по 6 месеци на дното на океанот во подморница, па после по неколку такви тури побелуваат како Бели Гандaлфи. А таа длабочинска заебанција е песма лета+ плава лагуна према лет до Марс , а не и понатака ...
Можеш да повторуваш колку сакаш, ама човештвото нема никаков друг избор освен да си ја чува ко зеница на окото Планетата Земја ..., за да не му се налути, што ќе биде голема беља за него. А технологијата со која располага во однос на условите во Космосот... победна е од неолитско грне од глина и камена секира за тоа време. Море тие биле напредна клингтонска технологија споредени со нашата денешна примитивна технологија за лансирање во орбита.., не па понатака...

 

[Nekojx]

Пристапот до океаните може да биде многу полесен отколку копање на Марс.

Тоа е вистина, многу други работи, како тло и атмосфера и сончева енергија се многу полесни на Марс.
А ако зборуваме хипотетички за идни технологии, што би овозможиле колонија под мразот на Европа, тогаш и градење/копање на заштита од радијација на Марс не би требало да биде проблем со иста таква хипотетичка идна технологија.[DOUBLEPOST=1476566293][/DOUBLEPOST]

...мораш малку повеќе да учиш, а помалку да бидеш претпоставувач. Условите на планетата Земја се среќно погодени по мнооогу основи, па животот е можен , таков каков е... Вселената е апсолутно непријателска средина за кревко суштество каков е човекот. Авантуризам, спорт или сличен мотив е едно.., нормално функционирање сосема друго.
По некоја логика многу млади луѓе поминуваат и по 6 месеци на дното на океанот во подморница, па после по неколку такви тури побелуваат како Бели Гандaлфи. А таа длабочинска заебанција е песма лета+ плава лагуна према лет до Марс , а не и понатака ...
Можеш да повторуваш колку сакаш, ама човештвото нема никаков друг избор освен да си ја чува ко зеница на окото Планетата Земја ..., за да не му се налути, што ќе биде голема беља за него. А технологијата со која располага во однос на условите во Космосот... победна е од неолитско грне од глина и камена секира за тоа време. Море тие биле напредна клингтонска технологија споредени со нашата денешна примитивна технологија за лансирање во орбита.., не па понатака...

зборуваме за океаните на месечините на Јупитер и Сатурн, Европа и Титан, не за океаните на Земјата.

 

[concrete]

Тоа е вистина, многу други работи, како тло и атмосфера и сончева енергија се многу полесни на Марс.
А ако зборуваме хипотетички за идни технологии, што би овозможиле колонија под мразот на Европа, тогаш и градење/копање на заштита од радијација на Марс не би требало да биде проблем со иста таква хипотетичка идна технологија.[DOUBLEPOST=1476566293][/DOUBLEPOST]
зборуваме за океаните на месечините на Јупитер и Сатурн, Европа и Титан, не за океаните на Земјата.

..хмм .., разбрав , ама не ми е јасно зошто зборувате и губите време на хипотетички активности под мразот на сателитот Европа, на некоја хипотетичка цивилизација за која неаме ни хипотетичка претпоставка дал ќе еволуира од денешните буба-шваби или ќе ја додува навака космичкиот ветер од галаксијата Ц300/96???
Кога толку убави и мили девојки шетаат околу со носето збрцано у ајфон?????

 

[Nekojx]

..хмм .., разбрав , ама не ми е јасно зошто зборувате и губите време на хипотетички активности под мразот на сателитот Европа, на некоја хипотетичка цивилизација за која неаме ни хипотетичка претпоставка дал ќе еволуира од денешните буба-шваби или ќе ја додува навака космичкиот ветер од галаксијата Ц300/96???
Кога толку убави и мили девојки шетаат околу со носето збрцано у ајфон?????

Никој не тера да се приклучуваш на муабетот ако не ти е по ќеиф.

 

[Human]

Пропуштаат околу 1 милисиверт дневно,што не е баш малку. Така да продолжен престој бара нови методи или дополнителна заштита преку постоечките.

1 милисиверт радијација дневно е прилично многу според табелава, но колку од таа пропуштена радијација ја примаат астронаутите? Веројатно многу малку, ако се земе во предвид од табелата дека 50 милисиверти е годишниот дозволен максимум за луѓе што работат во околина постојано изложена на радијација и фактот што астронаутите поминуваат пола до цела година на вселенската станица.
Мислам дека многу поголем проблем им е безтежинската состојба отколку радијацијата.

Поправиме ако сум грешка но нели вселенската станица се наоѓа на растојание од земјата каде поради магнетното поле радијацијата и не претставува некој проблем. Таа да се позиционира некој 1000 км нанадвор би било сосем друга приказна.

Веројатно да, но сигурно нема да пратат луѓе во поопасна околина незаштитени. Доколку би се наоѓала станицата во поопасна околина (со повеќе радијација) сигурно би била позаштитена.

...мораш малку повеќе да учиш, а помалку да бидеш претпоставувач. Условите на планетата Земја се среќно погодени по мнооогу основи, па животот е можен , таков каков е... Вселената е апсолутно непријателска средина за кревко суштество каков е човекот. Авантуризам, спорт или сличен мотив е едно.., нормално функционирање сосема друго.
По некоја логика многу млади луѓе поминуваат и по 6 месеци на дното на океанот во подморница, па после по неколку такви тури побелуваат како Бели Гандaлфи. А таа длабочинска заебанција е песма лета+ плава лагуна према лет до Марс , а не и понатака ...
Можеш да повторуваш колку сакаш, ама човештвото нема никаков друг избор освен да си ја чува ко зеница на окото Планетата Земја ..., за да не му се налути, што ќе биде голема беља за него. А технологијата со која располага во однос на условите во Космосот... победна е од неолитско грне од глина и камена секира за тоа време. Море тие биле напредна клингтонска технологија споредени со нашата денешна примитивна технологија за лансирање во орбита.., не па понатака...

Целава приказна за населување на Марс и други вселенски тела е тоа што планетата Земја може да не не чува нас. Да имаме резерва за секој случај. Не сакаме следната или по пет, десет, триесет, илјада години да рокни некоја комета на планетава. Колку и да ја чуваме, природата е крајно непредвидлива.

Се согласувам дека Марс не е идеален за живот, пишав претходно дека мислам оти нема да биди постојано населен во догледна иднина токму заради крајно неповолните услови за живот (слабата површинска гравитација пред се), но тоа не значи дека не треба да се проба. Ако ништо друго, доколку се направи патувањето во вселената доволно ефтино може да се изградат масивни вселенски станици каде за 5-6 децении би живееле десетици илјади луѓе.[DOUBLEPOST=1476618281][/DOUBLEPOST]

Тоа е вистина, многу други работи, како тло и атмосфера и сончева енергија се многу полесни на Марс.
А ако зборуваме хипотетички за идни технологии, што би овозможиле колонија под мразот на Европа, тогаш и градење/копање на заштита од радијација на Марс не би требало да биде проблем со иста таква хипотетичка идна технологија.

Со идна технологија би останал изборот Марс или сателитите, што е подобро за живеење.

 

[Сталкерот]

1 милисиверт радијација дневно е прилично многу според табелава, но колку од таа пропуштена радијација ја примаат астронаутите? Веројатно многу малку, ако се земе во предвид од табелата дека 50 милисиверти е годишниот дозволен максимум за луѓе што работат во околина постојано изложена на радијација и фактот што астронаутите поминуваат пола до цела година на вселенската станица.
Мислам дека многу поголем проблем им е безтежинската состојба отколку радијацијата.

Табелата си е таман, 1 милисиверт е "огромна" доза на радијација. Сеа кај единиците мерки кога станува збор за радијација релативно лесно се прават грешки. Сивертот е (SI) единица мерка преку која се изразува биолошкиот ефект на радијацијата(Бекарели се користат за изразување на бројот на настани при радиоактивна емисија; Греј - апсорбираната доза енергија преку радијација).

Кога се користи Сиверт секогаш станува збор за дозата која е апсорбирана од жива супстанца. Во случајот астронаутот. Не се сомневам дека самата станица, вселенските одела и апаратусот примаат поголема доза радијација, ама истата би се изразила во Греј-ови.

Сеа малку може ја "надував" бројката од 1 милисиверт. Причина беше изворот кој го користев.

Според НАСА:

Crews aboard the space station receive an average of 80 mSv for a six-month stay at solar maximum (the time period with the maximum number of sunspots and a maximum solar magnetic field to deflect the particles) and an average of 160 mSv for a sixmonth stay at solar minimum (the period with the minimum number of sunspots and a minimum solar magnetic field)
-страна 8 од брошурата(18 од pdf фајлот)

И донекаде во право си, радијацијата е сериозен проблем, ама тука е и недостатокот од гравитација. По 5 месеци поминати во бестежинска состојба,некако крвта нејќе сама да оди во главата.

За сега 80 дена за до Марс е "wet dream". Проценката за летало со човечки екипаж е 6 месеци во една насока. За 10 години? Појма неам....

 

[Human]

Табелата си е таман, 1 милисиверт е "огромна" доза на радијација. Сеа кај единиците мерки кога станува збор за радијација релативно лесно се прават грешки. Сивертот е (SI) единица мерка преку која се изразува биолошкиот ефект на радијацијата(Бекарели се користат за изразување на бројот на настани при радиоактивна емисија; Греј - апсорбираната доза енергија преку радијација).

Кога се користи Сиверт секогаш станува збор за дозата која е апсорбирана од жива супстанца. Во случајот астронаутот. Не се сомневам дека самата станица, вселенските одела и апаратусот примаат поголема доза радијација, ама истата би се изразила во Греј-ови.

Сеа малку може ја "надував" бројката од 1 милисиверт. Причина беше изворот кој го користев.

Според НАСА:



И донекаде во право си, радијацијата е сериозен проблем, ама тука е и недостатокот од гравитација. По 5 месеци поминати во бестежинска состојба,некако крвта нејќе сама да оди во главата.

За сега 80 дена за до Марс е "wet dream". Проценката за летало со човечки екипаж е 6 месеци во една насока. За 10 години? Појма неам....

Штом на астронаутите им е дозволен престој по цела година, немаат гајле. Веројатно многу повеќе радијација примаат работниците во металната индустрија и оние во енергетиката кои работат во електрани на јаглен.
Не сум налетал досега на некое истражување направено врз астронаутите како нивниот престој во вселената влијае врз нивното здравје и дали има случаи со загрозено здравје. Мислам дека астронаутите се постојано изложени на такви истражувања.

80 дена до Марс? Зависи колку гориво ќе ставиш во вселенскиот брод. Сондата Нови Хоризонти од лансирање до орбитата на Марс помина за помалку од месец.
Ако има доволно гориво за забрзување и кочење, патувањето може да се сведи и на 50 дена. Ако употребат нуклеарен погон... 2-3 недели.
Тоа што сондите патуваат по 6-7 месеци е чисто заради исплатливост. На вселенските агенции не им е толку битно дали ќе стаса за 3 или за 6 месеци. Битно е да се заштеди некое милионче.