Седумдесет родители ќе добијат прекршочна пријава бидејќи не ги вакцинирале децата

[Lurtz]

Всушност со ништо не е заменет, заменети се повеќе дозни шишенца, со ампули за една употреба.

ок, точно, но што биѓава со алуминиумот. Дозволениот лимит од ФДА (кој се базира на некои несигурни истражувања од 90тите) е како што прочитав 5 мгц/кг/дневно. Со една доза хепатит Б вакцина кое бебето го добива во првиот ден од животот (3-4.5 кг некој просек, добива 3 дози), се 200-300 микрограми. Кога ќе пресметаш колкава количина добива до 1 година, високи концентрации, треба да се подразмислиш дали така лесно ќе му дадеш отров на своето бебе. А на лекар никој не те предупредува дека во една вакцина е толкаво количесто од таа и таа материја која е таква и таква (канцерогена, токсична, невротоксична итн). Дека добрата страна е на вакцината таа, лошата таа. As simple as that.
А на прво место запрашај се зошто се променети од повеќедозни во еднодозни шишенца, само за да се избегне презервативот, за кој упорно сеуште се тврди дека не правел штети. Не дека е сомнително...[DOUBLEPOST=1445624625][/DOUBLEPOST]

I plus na kraj kraeva ova ne e naucno istrazuvacko spisanie tuku e eden obicen forum pa mozi sekoja budala da komentirana koja sto voopsto ne e kompetentna

будали и некомпетентни се родителите кои се грижат за здравјето на своето дете. Зошто кога вакцинираш дете, не му ставиш на родителот на маса сите позитивни и негативни истражувања за вакцините? На пример колку случаи се намалени со хпв вакцините (ако не го сметаш она од Merck), а колку од нив имале посериозни негативни последици.

 

[840223]

ок, точно, но што биѓава со алуминиумот. Дозволениот лимит од ФДА (кој се базира на некои несигурни истражувања од 90тите) е како што прочитав 5 мгц/кг/дневно. Со една доза хепатит Б вакцина кое бебето го добива во првиот ден од животот (3-4.5 кг некој просек, добива 3 дози), се 200-300 микрограми. Кога ќе пресметаш колкава количина добива до 1 година, високи концентрации, треба да се подразмислиш дали така лесно ќе му дадеш отров на своето бебе. А на лекар никој не те предупредува дека во една вакцина е толкаво количесто од таа и таа материја која е таква и таква (канцерогена, токсична, невротоксична итн). Дека добрата страна е на вакцината таа, лошата таа. As simple as that.
А на прво место запрашај се зошто се променети од повеќедозни во еднодозни шишенца, само за да се избегне презервативот, за кој упорно сеуште се тврди дека не правел штети. Не дека е сомнително...[DOUBLEPOST=1445624625][/DOUBLEPOST]будали и некомпетентни се родителите кои се грижат за здравјето на своето дете. Зошто кога вакцинираш дете, не му ставиш на родителот на маса сите позитивни и негативни истражувања за вакцините? На пример колку случаи се намалени со хпв вакцините (ако не го сметаш она од Merck), а колку од нив имале посериозни негативни последици.

Тие препорачани граници за алуминиум се за парантерални раствори за вештачка прихрана и инфузии кои се примаат во количина во литри и тоа можеби секојдневно, значи мноооооогу поголема доза ќе се добие.
Еве ги точните бројки:

The FDA study found that the maximum amount of aluminum an infant could be exposed to over the first year of life would be 4.225 milligrams (mg), based on the recommended schedule of vaccines. Federal Regulations for biological products (including vaccines) limit the amount of aluminum in the recommended individual dose of biological products, including vaccines, to not more than 0.85-1.25 mg. For example, the amount of aluminum in the hepatitis B vaccine given at birth is 0.25 mg.

А и не сакам да речам дека не е опасен, но, особено во тие минимални количини и тоа спорадично на неколку месеци е практично ништо. Честопати заедно со овие стравови ќе прочиташ и кои болести можеле да се добијат или се поврзани со алуминиумот и ќе прочиташ Алцхајмерови и слично, но тие не само што не се ни асално поврзани и докажани, туку се мисли на долгогодишна изложеност на алуминиум во некои огромни количини, па некогаш во стари години да се поврзат некои болести.

А промената од рефусни вакцини во поединечни шишенца е направено, покрај за да се замолчат критиките, заради пари. Само една споредба, 1 доза рефусна вакцина кошта 50 денари, додека еднодозна кошта 1000, 2000, 3000 денари, па и повеќе.

 

[Lurtz]

Еве ги точните бројки:

Сега види колку е дозволена доза за 24 часа, а колкава доза добива новороденче во првите часови од животот. За здраво новороденче максимумот е 15-20 микрограми. Со вакцина за хепатит б добива мноогу поголема доза. Зашто јасно и гласно не му се даде до знаење на родителот/пациентот за дозволена доза на состојките и фактичка содржина?

А и не сакам да речам дека не е опасен, но, особено во тие минимални количини и тоа спорадично на неколку месеци е практично ништо.

алуминиумот не е опасен? Ме чудат вакви информации.

 

[840223]

Сега види колку е дозволена доза за 24 часа, а колкава доза добива новороденче во првите часови од животот. За здраво новороденче максимумот е 15-20 микрограми. Со вакцина за хепатит б добива мноогу поголема доза. Зашто јасно и гласно не му се даде до знаење на родителот/пациентот за дозволена доза на состојките и фактичка содржина?
алуминиумот не е опасен? Ме чудат вакви информации.

Твоите бројки се за секојдневно примање на инфузии и други чуда, затоа е специфицирано на ден, вакцината се прима еднаш на неколку месеци. Дури нема ни претпоставени ефекти за таа количина, ова е чист нонпроблем кој само празно се искористува во заплашувањето.

The Final Rule limits the aluminum concentration of large-volume parenteral products to 25 mcg/L. Small-volume parenteral products must state the maximum aluminum concentration at the time of product expiry on the product's label, but no maximum aluminum concentration is otherwise specified. Manufacturers of all PN products must also include a package insert with a standardized warning describing the presence of aluminum in the product; the risk of using the products in infants and patients with impaired kidney function; and a recommended maximum daily aluminum dose of 4 to 5 mcg/kg/day to prevent accumulation and toxicity.

Да, не е опасен во тие дози, примени инцидентно еднаш на неколку месеци. Токсичност се покажува по секојдневно акумулирање на големи количини, и кај болни од бубрези кои не можат да го излачуваат.
https://en.wikipedia.org/wiki/Aluminium#Biology

 

[Lurtz]

Твоите бројки се за секојдневно примање на инфузии и други чуда, затоа е специфицирано на ден, вакцината се прима еднаш на неколку месеци. Дури нема ни претпоставени ефекти за таа количина, ова е чист нонпроблем кој само празно се искористува во заплашувањето.

Да, не е опасен во тие дози, примени инцидентно еднаш на неколку месеци. Токсичност се покажува по секојдневно акумулирање на големи количини, и кај болни од бубрези кои не можат да го излачуваат.
https://en.wikipedia.org/wiki/Aluminium#Biology

"Моите" бројки се врз база на дозволена количина од ФДА и количество дадено во една доза за 1дневни бебиња. Покрај алуминиумот и калиум фосфат, натриум фосфат, натриум хлорид...пак да потенцирам дека се работи за еднодневни бебиња на кои во секунда им се вбризгува таа количина. Нема доказ дека како катализатор во вакцините не е штетен туку само претпоставки дека не е штетен.

Еве што содржи Euvax B
1 ml of the above vaccine contains :
– Active ingredient : Purified HBsAg 20 μg
– Adjuvant : Aluminum Hydroxide Gel (as Al) 0.5 mg (500 микрограми)
– Preservative :Thimerosal 0.01 w/v%
– Excipients : Potassium phosphate, monobasic, Sodium phosphate, dibasic, Sodium chloride.
INDICATION AND USAGE
Immunization against infection caused by all known subtypes of Hepatitis B virus.
DOSAGE AND ADMINISTRATION
Euvax B is for intramuscular use only.
– One pediatric dose (neonates, infants, and children aged up to and including 15 years of age) is 0.5 ml containing 10 μg of HBsAg.

 

[840223]

"Моите" бројки се врз база на дозволена количина од ФДА и количество дадено во една доза за 1дневни бебиња. Покрај алуминиумот и калиум фосфат, натриум фосфат, натриум хлорид...пак да потенцирам дека се работи за еднодневни бебиња на кои во секунда им се вбризгува таа количина. Нема доказ дека како катализатор во вакцините не е штетен туку само претпоставки дека не е штетен.

Еве што содржи Euvax B
1 ml of the above vaccine contains :
– Active ingredient : Purified HBsAg 20 μg
– Adjuvant : Aluminum Hydroxide Gel (as Al) 0.5 mg (500 микрограми)
– Preservative :Thimerosal 0.01 w/v%
– Excipients : Potassium phosphate, monobasic, Sodium phosphate, dibasic, Sodium chloride.
INDICATION AND USAGE
Immunization against infection caused by all known subtypes of Hepatitis B virus.
DOSAGE AND ADMINISTRATION
Euvax B is for intramuscular use only.
– One pediatric dose (neonates, infants, and children aged up to and including 15 years of age) is 0.5 ml containing 10 μg of HBsAg.

Една доза е 0,5 мл, што значи 250 микрограми. Дозволено е 1250 микрограми. Погоре цитирав.
А само за споредба и таа граница е далеку испод некои токсични дози кои се некаде 6 000 000 микрограми/килограм и е само сигурна граница дека ништо токсично или штетно нема да се случи.

 

[Lurtz]

Една доза е 0,5 мл, што значи 250 микрограми. Дозволено е 1250 микрограми. Погоре цитирав.
.

дневна дозволена доза е 1250 микрограми? Од различни извори гледаме. Јас гледам дневна дозволена доза е 5 мцг/кг/дневно. Во првата година има негде 11 вакцини.

и е само сигурна граница дека ништо токсично или штетно нема да се случи.

сигурна граница според кого? Нема доказ за сигурна граница на еден токсичен метал во такво количество за едно бебе. Се повикуваме на некое истражување на кое се повикува ФДА од пред скоро 20 години и тоа лошо испроектирано. Те прашав еднаш, ја прашав и госпоѓицата, зошто не се стават на маса пред родителот позитивните и негативните последици од сите досега истражувања и случаи, ама сите, не само она на Мерцк. Колку е намален хепатитот, колку на грлото на матката, колку се зголемени негативните сериозни реакции итн. И зошто не се извести родителот за дневна дозволена доза и доза која ја содржи една вакцинација. Зошто е тоа проблем?

 

[Vanlok]

Но кога се зборува за „дозволена“ дневна доза, се заборава една друга работа - елементите како живата, се акумулираат во организмот.
Зошто се неопходни толкав број на задолжителни вакцини? За поголем профит на фармацевстката индустрија?

 

[840223]

дневна дозволена доза е 1250 микрограми? Од различни извори гледаме. Јас гледам дневна дозволена доза е 5 мцг/кг/дневно.
сигурна граница според кого? Нема доказ за сигурна граница на еден токсичен метал во такво количество за едно бебе. Се повикуваме на некое истражување на кое се повикува ФДА од пред скоро 20 години и тоа лошо испроектирано. Те прашав еднаш, ја прашав и госпоѓицата, зошто не се стават на маса пред родителот позитивните и негативните последици од сите досега истражувања и случаи, ама сите, не само она на Мерцк. Колку е намален хепатитот, колку на грлото на матката, колку се зголемени негативните сериозни реакции итн. И зошто не се извести родителот за дневна дозволена доза и доза која ја содржи една вакцинација. Зошто е тоа проблем?

5 микрограми за парентерална исхрана која се прима секојдневно во дози со количина од литри. Во цитираното можеш да видиш дека за препарати како вакцини и слично нема страв и поставени дози, кои не се ни примаат директно во крв, туку во кожа или мускул, но чисто за сигурност е поставена граница од 1250 микрограми.
Значи алуминиумот е во форма на хидроскид кој останува во кожата или мускулот и полека го испушта антигенот, што значи дека таа количина нема ни да се испушти наеднаш, туку во следните неколку недели, што пак ја олеснува околноста.
Пак ќе речам, во научните кругови и не постои стравот од алуминиумот, токму заради тие околности кои ги набројав и кои се токсичните дози во перспектива со тие кои се примаат.

Зошто не се постави на секој поединечно? Тоа е дискусијата, ако имаше еден одговор, секаде ќе беше така. Главната причина е дека се смета за доволно безбедна процедура, а со значителен јавноздравствен придонес што државата може да си дозволи да преземе одговорност за целата законска задолжителност.
После не се сите доволно стручни да ги калкулираат про и контра аргументите, ете на пример тука не можам да објаснам за еден бенигнен проблем, кој не е ни проблем надвор од блоговите.

Од друга страна ако би постоеле такви силни контра аргументи кои би се очекувало некој да го одвратат, тогаш и зошто да се вакцинира, зошто воопшто и да се става на избор. Ама нема такви контра аргументи, на крајот се се сведува на избор за вакцинирање во една безбедна средина во која ГИ НЕМА болестите токму заради вакцините, и секој може лесно да си мери и премерува про и контра, без да му виси ризик од магарешка кашлица која убива новороденчиња или рубела која малформира ембриони.

 

[Lurtz]

Не знам што им е тешко да го предупредат населението пред да го казнат.

5 микрограми за парентерална исхрана .

но чисто за сигурност е поставена граница од 1250 микрограми.

Се работи за дневно количесто на килограм тежина плус она што го спомена Ванлок, хронична изложеност така да ваква пресметка во реалност тешко поминува. Самата Агенција за Храна и лекови ги корегира своите тврдења преку менување на регулативите.
Ни тие лимити не се безбедни, само се базираат на претпоставка дека се безбедни.
Dr. Verstraeten, pg. 40: “…we have found statistically significant relationships between the exposure and outcomes for these different exposures and outcomes. First, for two months of age, an unspecified developmental delay, which has its own specific ICD9.....”
сеуште чекам одговор зашто тимеросалот сега се избегнува ако порано беше наводно безбеден.

Од друга страна ако би постоеле такви силни контра аргументи кои некој би се очекувало да го одвратат, тогаш и зошто да се презема таа постапка, зошто воопшто и да се става на избор. .

Како и за секое нешто, мора да се има избор, ете врз основ на нешто конкретно. Ако забележа, во северно и западноевропските држави, повеќето се со препорака.
Ете на пример колку се намалени случаите на рак на грлото на матката за одреден период и колкав број сериозни нарушувања се пријавени во базите на податоци.

 

[Vanlok]

Додека сте кај ХПВ вакцините - колку всушност подвидови од ХПВ вирусот постојат? А од колку подвидови од ХПВ вирусот штитат вакцините? И колку се точни тврдењата дека само неколку подвидови на ХПВ вирусот предизвикуваат рак на матката?

Најпосле тоа што го прашува и Лурц, ХПВ вакцините веќе некои време се употребувааат - каде се податоците за намалувањето (или можеби порастот) на ракот на матката?

 

[840223]

Не знам што им е тешко да го предупредат населението пред да го казнат.

Не знам на што мислиш, но дури и кај нас во Македонија знам дека има една цела процедура пред званично да се покрене обвинение и постапка против родителите. Прво треба родителот официјално да одбие вакцини неколку пати, тоа оди со советувања на неколку нивоа, кај матичен педијатар, кај специјалисти од Институтите за јавно здравје, кај правници на институтите и слично. Потоа имаат некои постапки на порамнување каде уште еднаш ги уценуваат со казни за да се вакцинираат децата, и дури после покренуваат постапка.
Дури има и официјални патишта да се избегнат вакцини во случај на контраиндикации како алергии и слично преку правилници и формулари, оние на кои навистина не смеат да примат избегнуваат казни преку тоа.

Се работи за дневно количесто на килограм тежина плус она што го спомена Ванлок, хронична изложеност така да ваква пресметка во реалност тешко поминува. Самата Агенција за Храна и лекови ги корегира своите тврдења преку менување на регулативите.

Твоите бројки се кога се работи за хронична изложеност за парентерална исхрана преку инфузии.Тоа се онечистувања со алуминиум во инфузии кои се примаат секој ден и тие бројки се безбедна граница која ќе дозволи целосна елиминација без акумулирање во организмот.
Додека за безбедната граница во вакцините е избрана некоја сосема минимална бројка која е далеку испод некои бројки кои може да се претпоставува дека би можеле да имаат штета. И не е точно дека немало испитувања, ете побарај ќе видиш дека има многу испитувања за алуминиум.
Но најголема причина за тоа што количината на алуминиум не се ни смета за проблем е тоа што алуминиумот во вакцините е во форма на хидроксид, нанопартикли кои не влегуваат во крвта, туку остануваат во кожата и мускулот и оттука се преземаат и исфрлаат преку макрофагите. Што значи дека нема ни теоретска шанса да направи некој проблем.

Ете пример е ова истражување, кое испитувало дали се зголемува концентрацијата на алуминиум во крвта после примањето на вакцини. Нели логично би било ако зголемува концентрацијата во крвта тогаш може и да зборуваме за безбедни граници, но најдено е дека не се ни зголемува, што значи дека не влегува ни во крвта.
http://archpedi.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=1712578

сеуште чекам одговор зашто тимеросалот сега се избегнува ако порано беше наводно безбеден.

Одговорив тука
А промената од рефусни вакцини во поединечни шишенца кои не содржат тимнеросал жива е направено, покрај за да се замолчат критиките, и заради пари. Само една споредба, 1 доза рефусна вакцина кошта 50 денари, додека еднодозна кошта 1000, 2000, 3000 денари, па и повеќе.

Како и за секое нешто, мора да се има избор, ете врз основ на нешто конкретно. Ако забележа, во северно и западноевропските држави, повеќето се со препорака.

Точно, и јас сум за поинаков пристап и не толку ригорозни казни и задолжителност. Најголем поттик за вакцинирање е неминовен ризик од болест, а токму тоа се заканува со намалување на процентот на вакцинирани. Во ситуација кога сите се задолжително вакцинирани лесен е изборот да не се вакцинира.

Додека сте кај ХПВ вакцините - колку всушност подвидови од ХПВ вирусот постојат? А од колку подвидови од ХПВ вирусот штитат вакцините? И колку се точни тврдењата дека само неколку подвидови на ХПВ вирусот предизвикуваат рак на матката?

Најпосле тоа што го прашува и Лурц, ХПВ вакцините веќе некои време се употребувааат - каде се податоците за намалувањето (или можеби порастот) на ракот на матката?

Рано е за податоци за ракот на матката, но има податоци за намалување на ХПВ инфекции.

 

[Vanlok]

@ 840223

...колку всушност подвидови од ХПВ вирусот постојат? А од колку подвидови од ХПВ вирусот штитат вакцините? И колку се точни тврдењата дека само неколку подвидови на ХПВ вирусот предизвикуваат рак на матката?.

 

[Ivon4ee]

Za hpv imase prasano toj ti e neobvitkan dnk virus koj ima kubicna simetrija postojat povekje vidovi mislam @Vanlok ke ti gi pisam deka si zainteresiran.Kazni sindromi predizvikuvaat 1,2,3,4,5,7,8,9,10,12,14,15,19,21,22,23,24,36,38,46 ova ti se tipovi da ne pisam tip 1,2 samo brojki znaci ovie tipovi ti predizvikuvaat bradavici. mukozni sindromi kako sto ti se benigni tumori na vrat,glava, papilomi na larynx, tip 6,11 oralni papilomi tip 2,6,11,16I na konjuktiva tip 11. Anogenitalni promeni condyLoma acuminatum 6,11 I cin I kancer 16,18,31,35,42,43,44,45,52,58 problem e toa sto hpv e mnogu otvoren osobeno na eter I na golem broj dezinfekcioni sredstva, a mozi mnogu lesno da se prenrsi preku krpa, sanitarni jazli daski za solja, seksualen kontakt....A karcinom na cervix uteri e vtor najzastapen karcinom kaj zenskata populacija a vakcinata e polivalentna koja koja sodrzi od 2-4 visoko rizicni tipovi,a visokorizicni tipovi se 16,18,31,33,52,58. Postojat dve grupi na hpv ednite se kozni a drugite se mukozni ova e spored osetlivosta. Dosega se opisani 130 tipovi koi se podeleni vo 16 grupi ovaa klasifikacija e vrz Baza na homologija na dnk sekvencite vo genomot. Znaci vakcinata ti e za tie sto predizvikuvaat kancer a primer ti kazvam laringealen papilom se otstranva hirurski dodeka pak za bradavicite otstranuvanjeto e preku krioterapija elektroneutralizacija za niv ne e nameneta vakcinata

 

[Vanlok]

...значи покриени се неколку од високоризичните, но со останатите високоризични, и со средноризичните, и нискоризичните, варијанти на HPV вирусот - ништо не правиме. Концептот на таа заштита не ми се чини баш најдобар. Нешто како заштитата од STD, што ја дава кондом кој покрива третина од пенисот?