Скопје 2014 (Генерална дискусија)

[Nebo]

Не, тој има генијален план да ме натера да пишам дека ДУИ користел нелегитимни методи, и со тоа да ги оправда нелегитимните методи на Заев. Притоа, промашува дека никого не го боли кур дали се легитимни или не. Ахмети заврши амнестиран во Влада, Заев ќе заврши во затвор. И тоа е тоа што се брои.


Ете ми ја почетната теза. И уште стојам на нејзе. Ти не сакаше да прифатиш поткрепа со зборови, ете ти бројки. Сега и бројките не ти чинат, требало да разговараме за демократски принципи. Ти кажав, за глупости и празни демагогии не трошам време.

Црвенковски наспроти Заев, Циц и Локвенец. Слушај го 30 секунди првиот, па слушај ги ако сакаш и по два саати другиве, ќе приметиш разлика во капацитет. Додуша, види ги на слика, ќе ти стане јасно.

Чекај друже. И на локалните беше БЦ па пак изгубија со многу гласови.

 

[Inglourious Basterd]

Чекај друже. И на локалните беше БЦ па пак изгубија со многу гласови.

БЦ знаеше дека ќе изгубат многу гласови на локалните. И сакаше да ги бојкотира. Овие тројца го примораа да отстапи од бојкотот. Па така, наместо сега СДСМ да вика дека разликата помеѓу нив и ВМРО е 70.000 гласа, може само да вика дека е 200.000.

 

[wicked_1]

Не, тој има генијален план да ме натера да пишам дека ДУИ користел нелегитимни методи, и со тоа да ги оправда нелегитимните методи на Заев. Притоа, промашува дека никого не го боли кур дали се легитимни или не. Ахмети заврши амнестиран во Влада, Заев ќе заврши во затвор. И тоа е тоа што се брои.

Ете ми ја почетната теза. И уште стојам на нејзе. Ти не сакаше да прифатиш поткрепа со зборови, ете ти бројки. Сега и бројките не ти чинат, требало да разговараме за демократски принципи. Ти кажав, за глупости и празни демагогии не трошам време.

Ти со именувањата на некои кланови, инкогнито фаци без политички бекграунд буташе у слепо и напамет за како демек имаат кадровска предност, а немаат. Со тоа што тука е утврден крајно нелегитимен метод не ми е целта да оправдам нечии други, само ја оправдуваш војната која ја водеа со која докажале дека се сериозен политички субјект, така е. Вакви методи методи треба да користи и опозицијата за бидат еднакво сериозни, така?

 

[Lurtz]

јас тебе те резбирам и све е тоа ок, јас си кажав само за себе, ова за мене е само циркус и си гледам сеир и во целава ситуација само се прашувам кој е побудала ...

без лоши намери, само искористив да се надоврзам на муабетот

Која улица? .

Не го генерализирам карактерот на Пенов како функционер, туку реков едини кој малку од малку го прошири тој дел од градот.
Тие улици се под надлежност на град Скопје. Дури и да не се, како што од државниот буџет се вложува во некои населби, нели може и во другите населби и општини во Скопје? Тие скопски населби немаат игралишта, базени, трговски центри, нормален урбанистички план, според тоа нема инвеститори. Се вози по улици проектирани и изградени по земјотресот. Дури и еден инвеститор како Цаноски не успеа да влезе. Намерно е запоставуван со децении па напати се чувствуваш како во Бејрут.
Што се однесува до етничката структура, од 1991 наваму се редат Близнаковски, Миленковски (ректорот) и сега Латиновски. Сите 25 години.

Апстинираше и дел од администрацијата каде власта ја има контролата. Не смееја да излезат затоа што така им било речено.
......
Промената на фасада е прашање од локален карактер и нема големо значење за државата. Во споредба со изборот на претседател, државник, тоа е минорно прашање, а сепак ни е потребен цензус од 50 отсто. Не држи тоа за избор на претседател да е доволен цензус од 40 отсто.

Ова не му држи баш вода. Првото тврдење е малце погрешно затоа што беше недела па администрацијата не работи, ниту некој ја притиснал, како и пензионерите и продавниците. Такви сме сите. Некој на Водно, друг у Грчка, трет дома спие...
Втората идеја е малце опасна, посебно во вака уредени држави. Со многу помала излезеност, некој може многу нешта да направи на штета на мнозинството или на државата.

Го избрале погрешниот модел, избрзале, сега кинезите и русите со јужни поток им се криви.

 

[Nebo]

БЦ знаеше дека ќе изгубат многу гласови на локалните. И сакаше да ги бојкотира. Овие тројца го примораа да отстапи од бојкотот. Па така, наместо сега СДСМ да вика дека разликата помеѓу нив и ВМРО е 70.000 гласа, може само да вика дека е 200.000.

Да да сакаше да ги бојкотира. Али пак ни со БЦ ни со Зајко немаше шанси за победа. Оној Шилегов мафтше со листовите а и самиот не беше чист. Кој идиотизам од нивна страна. Али види друга ситуација. Пендаровски вс Иванов. Неутралнитее имаа симпатии спрема Пендаровски, башка тоа ни медиумите неможеа ништо спорно да му најдат освен некаков печат, јаки курац. И каков беше резултатот. Дебакл

 

[Inglourious Basterd]

Ти со именувањата на некои кланови, инкогнито фаци без политички бекграунд буташе у слепо и напамет за како демек имаат кадровска предност, а немаат. Со тоа што тука е утврден крајно нелегитимен метод не ми е целта да оправдам нечии други, само ја оправдуваш војната која ја водеа со која докажаа дека се сериозен политички субјект, така е. Вакви методи методи треба да користи и опозицијата за бидат еднакво сериозни, така?

Ако за тебе се инкогнито фаци, не значи дека се инкогнито фаци за тие што треба да ги гласаат. Ако за тебе тие кланови не значат ништо, не значи дека тие не значат ништо, туку дека си елементарно неинформиран за состојбата во албанскиот блок.

Да да сакаше да ги бојкотира. Али пак ни со БЦ ни со Зајко немаше шанси за победа. Оној Шилегов мафтше со листовите а и самиот не беше чист. Кој идиотизам од нивна страна. Али види друга ситуација. Пендаровски вс Иванов. Неутралнитее имаа симпатии спрема Пендаровски, башка тоа ни медиумите неможеа ништо спорно да му најдат освен некаков печат, јаки курац. И каков беше резултатот. Дебакл

Бојкотот на избори е легитимен политички механизам и дозволува маневарски простор. Помеѓу поразот на Стево и поразот на СДСМ има квалитативна разлика. А сепак, Стево мораше да ја користи логистиката на СДСМ. Плус и Иванов е човек на кој не можеш да му најдеш ништо прљаво, настрана хипички исмевања.

 

[wicked_1]

Ако за тебе се инкогнито фаци, не значи дека се инкогнито фаци за тие што треба да ги гласаат. Ако за тебе тие кланови не значат ништо, не значи дека тие не значат ништо, туку дека си елементарно неинформиран за состојбата во албанскиот блок.

Катастрофа другар, дури ни половично не одговараш на тоа што те прашав. Многу ти опадна пишувањето, многу. Новата ти теза најверојатно ќе биде, како селата од арапскиот свет немаат стратегии, планови и кадровски капацитет да се одбранат поентирањата на Исис.

 

[Inglourious Basterd]

Катастрофа другар, дури ни половично не одговараш на тоа што те прашав. Многу ти опадна пишувањето, многу. Новата ти теза најверојатно ќе биде, како селата од арапскиот свет немаат стратегии, планови и кадровски капацитет да се одбранат поентирањата на Исис.

За тоа мислам дека расчистивме. На СДСМ бесплатно болест не им давам, не совет. И да, добар пример употреби. Разликата помеѓу СДСМ и ДУИ е како помеѓу арапските села и ИСИС. Мило ми е што ти е јасно тоа.

 

[Nebo]

За тоа мислам дека расчистивме. На СДСМ бесплатно болест не им давам, не совет. И да, добар пример употреби. Разликата помеѓу СДСМ и ДУИ е како помеѓу арапските села и ИСИС. Мило ми е што ти е јасно тоа.

Имаат и они асални луѓе не се секирај, али неможат да дојдат до израз

 

[Crazy in Love]

Претседателот на Државната изборна комисија, Никола Рилковски, вели дека владејачката партија ВМРО-ДПМНЕ го бојкотираше референдумот за ГТЦ, дека партиското членство било под притисок да не излезе на гласање и дека тоа е причината зошто не се постигна цензуот од 50 отсто за референдумот да биде успешен.

Ова беа избори, вели тој, каде гласаше само една партија, да не се случеше бојкотот опозицијата ќе ја понесеше победата, и со градоначалник и во бројот на советници.

- Од страна на ВМРО-ДПМНЕ имаше апстиненција, си го повикаа членството да не гласа. Апстинираше и дел од администрацијата каде власта ја има контролата. Не смееја да излезат затоа што така им било речено. Имаше доста граѓани кои беа принудени да апстинираат со притисоци. Ова се избори каде излезе само една страна, опозицијата. На другите избори излегувале симпатизерите на најмалку две партии. Но доколку се спореди со локални избори, излезноста од 40 отсто говори дека имаме комотна победа на опозицијата, и за градоначалникот и во бројот на советници. Оваа бројка е најголема за опозицијата до сеа. Да излезеше и другата партија процентот на гласови ќе беше над 60 отсто – вели Рилковски.

Според него не е логично тоа што е потребен цензус од 50 отсто за локално прашање на референдум, додека за избор на претседател да биде потребен цензус од 40 отсто. Вели дека се потребни измени во Законот за референдум и други облици на непосредно изјаснување на граѓаните, кои би наложиле на локален референдум цензуот да биде помеѓу 30-40 отсто од гласачите.

- Законот е одамна донесен и не е во согласност со Изборниот законик. Мора да се направи промена и усогласување. Промената на фасада е прашање од локален карактер и нема големо значење за државата. Во споредба со изборот на претседател, државник, тоа е минорно прашање, а сепак ни е потребен цензус од 50 отсто. Не држи тоа за избор на претседател да е доволен цензус од 40 отсто. За референдумот, како овој за ГТЦ, цензусот треба да биде помал од она што е предвидено за државнички прашања. Да речеме помеѓу 30-40 отсто – додава претседателот на ДИК.

Неуспехот на референдумот за ГТЦ, посочува, се должи и делумно на непрочистениот избирачки список. Во него има гласачи од Пустец, т.н. фантомски гласачи, починати и граѓани со повеќе лични карти.

Рилковски вели дека во план е Државната изброна комисија да отпочне проект за прочистување на списокот во соработка со невладините организации, така што лично би се проверувале сомнителните адреси. Но, додава, потребни за средства за да се спроведе тоа.​

За тоа дека треба да се прочисти списокот се согласувам, ама другото му е... мех.

Како може по завршување на референдумот сите да се жалат зошто било 50+1? Правилата на игра си се утврдени уште од почеток. Никој не го ни споменуваше овој факт, а сега одеднаш не чинело. Референдум е еден од облиците на директна т.е непосредна демократија, кадешто граѓаните се прашуваат за мислење по одредена тема, не е битно дали е на локално или на државно ниво.

И сега прашањето биле од локален карактер, не било битно за државата, а до вчера беше ГТЦ е историско наследство на Македонија...

Штом се работи за прашање, проект и сл. каде се бара мислењето на жителите, логично е дека треба барем половината од нив да се изјаснат. 40% не е мала бројка, ама утврдено е дека треба истата да биде 50 +1. Не сме измислиле ние топла вода, мноооогу пред нас некои паметни луѓе го составиле тоа. СЕКАДЕ кадешто се организира референдум се бара 50+1, ако не се лажам, читав некаде и за држави кои бараат и 60% излезност. Мнозинството треба да гласа. И сега одеднаш, не чинело...

За претседател го намалија цензусот на 40%, затоа што одамна кај нас и нема некоја голема заинтересираност кај луѓето за претседателски избори, дури имаше и дебати дека треба да се бира преку Собранието (со што лично строго не се согласувам).

И во 2004 беше истото, немаше цензус, пропадна референдумот. Само различни беа страните. И тоа е тоа. Нема лутиш, кој гласал - гласал, кој не гласал - не гласал и тоа е.

Јас лично сум против неизлегување на избори и слични форми на гласање, тоа ми е лично убедување, сметам дека секоја демократска алатка треба да биде искористена, но неизлегување си е легитимен избор, колку тоа се допаѓа некому или не. И не е прв пат, а нема ни да биде последен пат да пропадне референдум, проблемот е што веројатно некаде погрешиле во пресметките.

Муабетов не ми соодветствува на претседател на ДИК, посебно со муабетите, победа на опозиција, како ги споредува бројките? Кој број на советници, кој градоначалник? Врз која основа ја базира статистиката? Ако на локалните излегле 60%, 32% да биле за опозиција, 28% од тие за ДПМНЕ (не ми се точни бројкиве, груба пресметка правам), имаш уште плус 8% кои излегле, кои тврдам дека не биле сите за опозиција или за бомби-момби, туку искрено си излегле да гласаат за референдумот. Малку се промашува поентата. Од моментот да го зачуваме ГТЦ, отпосле излегуваат изјави победа на опозицијата, па не излегоа сите заради опозиција, гарантирам. Плус имаше и 4 посто кои гласале против, значи тоа се исто така можеби гласачи на власта. Значи 32% да се опозиција + 4% кои гласале против еве да ги земеме дека се гласачи на власта + уште 4% кои излегле заради идејата за ГТЦ = ете ти ја излезноста.

Не знам од каде излезе дека ова било опипување пулс за бомбите. Можеби во позадина да, било за да се опипа пулс, ама не верувам дека повеќето што излегоа гледале на тој начин.

Многу ми е муабетов како за муабет пред кооперација, а не за претседател на ДИК, искрено.

 

[wicked_1]

За тоа мислам дека расчистивме. На СДСМ бесплатно болест не им давам, не совет. И да, добар пример употреби. Разликата помеѓу СДСМ и ДУИ е како помеѓу арапските села и ИСИС. Мило ми е што ти е јасно тоа.

Нигде не те ни прашав за совет, неможеш основни работи да диференцираш, тешко ти е да признаеш факт кој пред 15 години ги смени начините на дејствување не пак објективно да расудуваш, после ова совети некому ќе делиш?

 

[zmej gorjanin]

Чекај де еве митрополит Теодосиј Гологанов ќе го завршат во Мај па идеме накај Чаир. Кај брзаш? Исто како што ти не признаваш дека Коца Трајановски е најдобар градоначалник до сега, има и други кои немаат да признаат некои грешки кои ги направила власта....

Трансмет знаеш дека две години ја прават улицава? Неколку километра улица не знаат да асфалтираат, па сеа ај јово на ново греби ја, иначе Гранит ќе ја праи, комуњарска фирма, пошто вмровскиве за кур не ги бива.

 

[Brutus]

Трансмет знаеш дека две години ја прават улицава? Неколку километра улица не знаат да асфалтираат, па сеа ај јово на ново греби ја, иначе Гранит ќе ја праи, комуњарска фирма, пошто вмровскиве за кур не ги бива.

Нема веќе комуњарски фирми, освен оние на роднините на Заев ама и тие си работат со државата (а најмногу со општина Струмица).

 

[Inglourious Basterd]

Имаат и они асални луѓе не се секирај, али неможат да дојдат до израз

Тоа викам јас уште од првиот момент кога ме цитираше wicked вчера. Дека тоа што го имаат асално го бркаат од партија. Па ене го, се лути.

Нигде не те ни прашав за совет, неможеш основни работи да диференцираш, тешко ти е да признаеш факт кој пред 15 години ги смени начините на дејствување не пак објективно да расудуваш, после ова совети некому ќе делиш?

Прашањето како треба СДСМ да функционира е барање совет. Ако нешто пред 15 години ги сменило начините на дејствување, како јас кој ги прифаќам новонаметнатите начини сум необјективен, а ти кој плачеш и тагуваш по старите си објективен?

 

[zmej gorjanin]

Нема веќе комуњарски фирми, освен оние на роднините на Заев ама и тие си работат со државата (а најмногу со општина Струмица).

Веруј ми има. Бауер, Трансмет и Бетон се дпмнеовски фирми, гледај кои проекти ги земаат само. Гранит освен во екот на Скопје 2014 у последниве години се јавува дури и ко подизведувач на странски фирми. Ко на пример Штрабак за Автопатон Катланово - Велес, па дури и за Кичево - Охрид. На страна тоа што на Гранит му дужат 16 милиони евра.