Етничката припадност на Цар Самоил и карактерот на неговото царство

[LordDragonII]

аууу види она што е напишано за битката кај Трајановa врата во која учествуваат, Бугарскиот цар Роман, главниот војсководец на бугарската војска Самуил и неговиот брат Арон, годината 17 August 986 кога според македонската историографија треба Самоил да е самостоен цар Македонски и да е независен од ,,Бугаро-Татарите'' и Василиј 2 Бугароубиец (от македонската династија ).

Even if the sun would have come down, I would have never thought that the Moesian [Bulgarian] arrows were stronger than the Avzonian [Roman, Byzantine] spears.
... And when you, Phaeton[Sun], descend to the earth with your gold-shining chariot, tell the great soul of the Caesar: The Danube [Bulgaria] took the crown of Rome. The arrows of the Moesians broke the spears of the Avzonians.
John Geometres on the Battle of the Gates of Trajan
значи Самуил е водач на војската на бугарскиот цар Роман и сите се наречени Мизи!!!

Јас не читам некаде дека Роман учествува, ако мислиш на Rome тоа се преведува Рим.

Околу Мизите;
Никофор Фока vs Бугарите (968 г) =
- Лав Ѓакон за прв пат го употребил новото име за Бугарите:

"Кога Никифор стигнал пред падините на Стара Планина... тој ја разгледал земјата и скалестите предели, бидејќи, за да се изразиме поетски, во земјата на Мизите, само зла извирале... и за да не ја предаде (својата војска) на Мизите да ја исколат..." тој го прекинал походот". (ГИБИ, 5. том, стр. 247).

Рус vs. Бугарија во 968 и 969 год =
Лав Ѓакон пишува за смртта на бугарскиот цар Петар;

"Велат дека тогаш водачот на Мизите Петар... соочен со неочекуваната несреќа, добил апопклептичен удар и недолго потоа го напуштил овој свет" (Исто, стр. 248-249).

Од овие цитати гледаме дека уште пред уништувањето на бугарската држава, на Бугарите им било дадено ново, политичко име, па нивниот последен реален цар кој 42 години владеел со Бугарите од "цар на Бугарите" наеднаш се престорил во "цар на Мизите".

Шест децении по Лав Ѓакон, Георги Кедрин, соопштувајќи за навлегувањето од север на Печенезите (кои биле сродни со Турко-Бугарите) во 1032 година, исто така го користи политичкото (а не етничкото) име на остатоците од Аспаруховите Бугари, кои останале во нивната земја.

Тој пишува:

"...Печенезите го преминале Истар и ја опустошиле Мизија" (исто, стр. 299). За повторните напади на Печенезите, Кедрин повторно го користи политичкото име на оваа земја, па вели: "Печенезите повторно ги нападнаа Мизија, Тракија и Македонија" (исто, стр. 200).

Друг византиски писател - Скилица Кедрин исто така пишува за Мизи и за Мизија, а не за Бугари и за Бугарија (ГИБИ, том 6., стр. 293-294).

Убаво се дистанцираат Мизи (вие) од темата Бугарија и вулгароите. Збрки и збунки има колку сакаш.

Друго околу потеклото на комитопулите (Κομητόπουλοι - млади кнезови, вие имате ХАНОВИ);

Kнез на Берзитската Склавинија, една од најголемите, бил таткото на Самоил, комитопулот, те. кнезот Никола. (Vgl. Annales Patherbrunn und Annales Magdeburg. zum Jahr 1136;
Bernhardi, Lothar, S. 600 f. zum folgenden vgl. v. Giesebrecht, Wendische Geschichten, III, 39)

Берзитија плаќала данок прво на Византија, за да од 9 век биде покорена од Бугарија и вазалски од тогаш данокот го плаќала на Бугарија = не се исто (не се плаќа данок сам на себе си)

Златарски кој во една реченица тврди дека Берзитите сакале да влезат во бугарскиот сојуз и да докажедека така станале Бугари, бидејки не може никако бугарската историографија логично да објасни како Македонците, со свои кнежевства, држави кои се бореле против бугарите (прабугарите) и бугарските словени (да не се Анти, од иран?) и биле непријатели,станале бугари како нив.Во следната реченица пак самиот се негира и вели дека бугарскиот хан Телериг во 773 г. испраќа 12 000 војска против Берзитија, за да ја опљачкаат, а населението како робови да го пренесат во Бугарија, но Византија ја спасува Берзитија со 80.000 војска.

(Васил Н. Златарски "Историја на П'рвото б'лгарско Царство... I. Епоха на хуно-б'лгарското надмоштие (679—852)" I изд. Софија 1918, стр. 303, 302)

Уште во времето на бугарскиот кнез? т.е. предходно хан Борис, Македонија добила посебен статус на автономна провинција, со свои кнезови и свои епископи. (Периодическо списание, 1898 год., кн. 55-56, стр. 85.)

Папата кој во 866 г. наредил на бугарскиот цар? бивши хан секој народ во Бугарија да добие своја црква и свој епископ по тнр. папско правило кое гласи:

”...Episcopos gentium singularum scire convenit, quis inter eos primus habeantur, quem velut caput existiment et nihil amplius praeter eius conscientiam gerant etc...”;

to be continued...[DOUBLEPOST=1405871792][/DOUBLEPOST]

Gospels of Otto III - 990 год.

хмм, интересно.

 

[Брсјак_Бел]

http://bg.wikipedia.org/wiki/Волжка_Б'лгарија

 

[Щипянецъ]

Друго околу потеклото на комитопулите (Κομητόπουλοι - млади кнезови, вие имате ХАНОВИ);

Κομητόπουλοι значи "син на комит". Комит - гувернер во Бугарското царство.

Kнез на Берзитската Склавинија, една од најголемите, бил таткото на Самоил, комитопулот, те. кнезот Никола. (Vgl. Annales Patherbrunn und Annales Magdeburg. zum Jahr 1136;
Bernhardi, Lothar, S. 600 f. zum folgenden vgl. v. Giesebrecht, Wendische Geschichten, III, 39)

Берзитија плаќала данок прво на Византија, за да од 9 век биде покорена од Бугарија и вазалски од тогаш данокот го плаќала на Бугарија = не се исто (не се плаќа данок сам на себе си)

Никаков кнез не би. Не постои таква држава "Берзитија", постоjат "Берзити" - словенско племе.

Златарски кој во една реченица тврди дека Берзитите сакале да влезат во бугарскиот сојуз и да докажедека така станале Бугари, бидејки не може никако бугарската историографија логично да објасни како Македонците, со свои кнежевства, држави кои се бореле против бугарите (прабугарите) и бугарските словени (да не се Анти, од иран?) и биле непријатели,станале бугари како нив.Во следната реченица пак самиот се негира и вели дека бугарскиот хан Телериг во 773 г. испраќа 12 000 војска против Берзитија, за да ја опљачкаат, а населението како робови да го пренесат во Бугарија, но Византија ја спасува Берзитија со 80.000 војска.

(Васил Н. Златарски "Историја на П'рвото б'лгарско Царство... I. Епоха на хуно-б'лгарското надмоштие (679—852)" I изд. Софија 1918, стр. 303, 302)

По оваа битка многу берзити се заробени, а уште повеќе раселени во Бугарија.

Уште во времето на бугарскиот кнез? т.е. предходно хан Борис, Македонија добила посебен статус на автономна провинција, со свои кнезови и свои епископи. (Периодическо списание, 1898 год., кн. 55-56, стр. 85.)

Нема како овој регион да има автономија, бидејќи бил на територијата на две др'жави. Поголем дел во Византија.

Папата кој во 866 г. наредил на бугарскиот цар? бивши хан секој народ во Бугарија да добие своја црква и свој епископ по тнр. папско правило кое гласи:

”...Episcopos gentium singularum scire convenit, quis inter eos primus habeantur, quem velut caput existiment et nihil amplius praeter eius conscientiam gerant etc...”;

to be continued...[DOUBLEPOST=1405871792][/DOUBLEPOST]

Gospels of Otto III - 990 год.

хмм, интересно.

Дај да видиме точно цитатот во кој пишува:
"секој народ во Бугарија да добие своја црква и свој епископ"

 

[red baron]

Kнез на Берзитската Склавинија, една од најголемите, бил таткото на Самоил, комитопулот, те. кнезот Никола. (Vgl. Annales Patherbrunn und Annales Magdeburg. zum Jahr 1136;
Bernhardi, Lothar, S. 600 f. zum folgenden vgl. v. Giesebrecht, Wendische Geschichten, III, 39)

бугарските словени (да не се Анти, од иран?)

Воопшто не е сигурно дали Березитите се Словени! Според мене не се Словени, бидејќи нивното име има точен аналог во иранската група јазици и поконкретно во авестијскиот. Технија етноним като този на Антите е ирански.

Во авестијски :

berezaite [barez-1]
5 (D) to grow (k368), to grow high, to be exalted; tall (Kr), high (HZI44)
... berezaiti

berezô [berez]10 (mG) high, great, lofty (k379); [bereza]

barezayå [barezâ] 9 (G) f. height; a mountain (k369)
http://www.avesta.org/avdict/avdict.htm#dctb

Според мене етнонима на Березитите е ирански и значи - високи, големи, издигнати.

 

[Брсјак_Бел]

Воопшто не е сигурно дали Березитите се Словени! Според мене не се Словени, бидејќи нивното име има точен аналог во иранската група јазици и поконкретно во авестијскиот. Технија етноним като този на Антите е ирански.

Во авестијскски :

berezaite [barez-1]
5 (D) to grow (k368), to grow high, to be exalted; tall (Kr), high (HZI44)
... berezaiti

barezayå [barezâ] 9 (G) f. height; a mountain (k369)
http://www.avesta.org/avdict/avdict.htm#dctb

Според мене етнонима на Березитите е ирански и значи - високи, големи, издигнати.

Прво ,не се Березити туку Брсјаци,а друго ,тоа е нешто од што вулгарите јудеизирани поима си немаат што е па бладаат дека Самоил не можел да го наметне племенското име за држава па го земал македонското,бугарското(како каде-зависи шо читаш). Уствари кнез никола,значи КНЕЗ,а ги имало доста такви хазардско-јузеитски властодржци,си доакал во Македонија

 

[red baron]

Уствари кнез никола,значи КНЕЗ

Овој аргумент не држи вода. Словенското кнез е зафатено или од готското kuningaz (konung) или (поверојатно) од прабугарското канас - KANAΣYBIΓI, KANACVBHΓH, KANECYBYΓH и CANESVBHΓI.

Прво ,не се Березити туку Брсјаци

Те овие Брсјаци според мене се прабугарско племе идентично со добро познатите Берсили - сармати од прабугарската група.
http://groznijat.tripod.com/p_bulgar/p_bulg1b.htm

 

[Брсјак_Бел]

Кое “прабугарско“,од хазарско-јузеитско или татаро-монголско од кан ?
Вулгар си е простак и толку,доста мантрате за круни.
Брс јак,за македонецот доволно кажуваат самите зборови натамошни објаснувања се анти македонски!
А Кнез е титула ,е на тој кнез кој му е бил Крал,Цар и чија круна љубел ,?

 

[Bratot]

Те овие Брсјаци според мене се прабугарско племе идентично со добро познатите Берсили - сармати од прабугарската група.
http://groznijat.tripod.com/p_bulgar/p_bulg1b.htm

Има допирна точка со терминот Бурџан со кој арапските автори наводно ја нарекувале Берзитија и исто така кавкаската Иберија.
Може да има некоја друга врска како што претполагаш, со оглед на ерменската претпоставка за потеклото на Самоил, а Ерменија и Иберија се граничеле.

Меѓутоа арапските извори одделно ги гледале Бурџаните и од Бугарите но и од Словените.

Вреди да се погледа и една таква хипотеза но не верувам дека ќе стане повеќе од хипотеза.
Многубројни се преселбите меѓу Балканот и Мала Азија, со значајни трансфери уште од раните антички периоди со Бригите (Фригијците), Етрурците и сл.

 

[Брсјак_Бел]

Може да има некоја друга врска како што претполагаш, со оглед на ерменската претпоставка за потеклото на Самоил, а Ерменија и Иберија се граничеле.

Од ерменија,од хазарите сојузници и вазали на римјаните доаѓаат сите титулирани глави на источното царство ,а помеѓу се мешале и склучувале бракови намерно,заради :склучување сојузи,помирувања инфилтрирање и др.

Македонците во тоа време да не си им во кожа,а не пак да имале контакт со книга,родослов,титули...тие биле римски робови на своја земја кои низ вековното разединување ,раселување и убивање од страна на римјаните успејале едвај да преживејат.Никола е кнез колку што Грујо е (ко мит о пули= Види кој подмитува)[DOUBLEPOST=1405896958][/DOUBLEPOST]“ако искаш можеш да се оплакваш и на арменскија поп“ Таа изрека често врви низ вулгарстан и не е случајна,обнародена е врховната власт се знае од каде доаѓа.

 

[Кариес]

“Кнез“ доаѓа од “гнет“ (гнест) - и денес го гористиме како - “угнетување“. Тоа слободно “преведено“ значи : “властодржец“, “силник“, “тиранин“, оној што со моќта на присилата владее со народот (а не со демократски средства). Според владетелската титула “кнез“ е наречена и палатата (градот) од кралот Мино на островот Крит : “КНОС“(ос) (тоа нешто го има и денес - во Србија има град Књажевац, во Русија мислам дека има Књежицин и сл.
Пак вистинско прашање : “Кога стасале Бугарите на о. Крит?“
И кога тоа се споменати Бугари во Палестина па еврејското собрание што се вика “КНЕСЕТ“? (собрание на Кнезови).

 

[Брсјак_Бел]

Значи корените на самоиловата мама Римпсија и Никола ги поврзам со хазарите-јудеизирани-романизирани ерменци - грузијци.Титулирањето на Кнез Никол кажува дека е во редот на властодржците и со црквата,а Римпсија си е ерменка и така.Претпоставувам дека богомилите ја завршиле идеолошката спрема на терен,а Самоил и остала багра титулирани вешто ја искористиле ситуацијата низ војна да дотепаат се што постои од машки род на македонските простори.

 

[Брсјак_Бел]

Значи корените на самоиловата мама Римпсија и Никола ги поврзам со хазарите-јудеизирани-романизирани ерменци - грузијци.Титулирањето на Кнез Никол кажува дека е во редот на властодржците и со црквата,а Римпсија си е ерменка и така.Претпоставувам дека богомилите ја завршиле идеолошката спрема на терен,а Самоил и остала багра титулирани вешто ја искористиле ситуацијата низ војна да дотепаат се што постои од машки род на македонските простори.

“Раздели па владеј“[DOUBLEPOST=1405945391][/DOUBLEPOST]Ете ги дојденците од зад карпатите во 6ти век ,од Волжка Блгарија,си знаат тие дека се семитско-монголска сорта,а во служба и под патрон на римските вазали хазарите-јудеизирани арамејци-ерменци -грузијци
http://www.bulgarianhistory.org/битката-при-онг'л-победата-којато-поло/

http://bg.wikipedia.org/wiki/Волжка_Б'лгарија

 

[Кариес]

Да бе... Сите се овде староседелци (и Иљири и Бугари и Грци) - само Македонците немале друга работа па слегувале од Карпатите и се населувале “во териториите“ на “староседелците“, кои замислете никаде не се споменуваат пред две илјади години! Но, ако не тие, ама трн во око им е што се споменуваат Македонци...
Смешно и бедно....

 

[Брсјак_Бел]

Сакале или не ,пред 2000 год сме биле Америка , Русија ,Кина,Индија пута 10во едно !
А државното уредување беше http://mk.wikipedia.org/wiki/Политеја кое за Аристотел демек беше утопија.

 

[LordDragonII]

Дали бил роман таму или не не е важно факт е дека само е таму со својата војска и се наречени мизиеи
самиот факт дека Бугарите биле нарекувани освен Бугари и Мизи е доказ дека византијците им го признаваат правото на домороден народ
Бугарите не само како народ со тоа име ами и држава бугарија е призната со тоа име уште во времето на Аспарух во 679 година.
можам да ти покажам натписи на грчки со името Бугари колку сакаш и тоа стотици години пред Петар
Бугарските владетели никогаш не се исползвали титулата хан ниту се наречени така од другите владетели нема да најдеш ниту еден доказ за такво нешто во оригинал!!!

Да се вратиме на Самоил

Над војниците в дјасно јасно пише Б'лгари

Не пишува никаде дека Роман или било каква негова војска е таму!

А за натписите; вулгарои пишува и на оваа слика што е различно од Бугарија или Б'лгари. (има едни мали книгички, се нарекуват речници, пишува што значи и од кога потекнува тој збор). Минијатурите се од Скилица ? околу 1130 год. ако не се лажам (доцна е, пак се мешат темите)

Уште од времето на Аспарух ве нарекуваат Блгари? Тогаш е латинскиот официјален, нема вулгарои колку што знам, можеби ќе ги има од подоцнежни преписи или историчари.

Вулгарои за Ромеите (во тој период веќе грчкиот е официјален јазик, неполн век и пол) се дури и Далматинците, Босанците, Србите, Македонците...

[DOUBLEPOST=1405950641][/DOUBLEPOST]

Овој аргумент не држи вода. Словенското кнез е зафатено или од готското kuningaz (konung) или (поверојатно) од прабугарското канас - KANAΣYBIΓI, KANACVBHΓH, KANECYBYΓH и CANESVBHΓI.

Старословенски - к'нѧзь; Германско, прото германско - kuningaz има докази (ИЕ јазик е башка), за вашето поверојатно ако е дај да видиме (турко - монголска група на јазици, не се ИЕ).[DOUBLEPOST=1405951305][/DOUBLEPOST]

Дај да видиме точно цитатот во кој пишува:
"секој народ во Бугарија да добие своја црква и свој епископ"

”Правила на св. православна ц'рква с т'лкованијата им, Софија, 1912, т. I, стр. 98...
Васил Н. Златарски: ”Историја на П'рвото б'лгарско Царство” II...
От славјанизацијата на д'ржавата до падането на П'рвото царство (852—1018) стр.119-120)

:*[DOUBLEPOST=1405952872][/DOUBLEPOST]

Никаков кнез не би. Не постои таква држава "Берзитија", постоjат "Берзити" - словенско племе.

Била склавинија, која прераснала во најголема Македонска склавинија Берзитја.
L. Niederle, Slovan. starozhit., Dil. II, str. 428—29.

Теофан Конфесор (Θεοφάνης Ὁμολογητής; c. 758/760 – Март 12, 817/818) ја спомнува истата држава.
Theophanes, ibid, pages, 447,10–13

... си постојат како држава, еве и чичко Отон III како да не ти е доказ (кај него е на С буквата; не склероза), само Скилица од 12 век ви е битен а Отон III е од исти период и не е?

Едните брача им се во Брест, Белорусија другите се овде Охридско, Брсјаци...
Некои велат (Geographus Bavarus, IX век) дека се Веризити кои ја населуваат денешна источна Германија, западна Чешка и југозападна Полска, поточно меѓу градовите Бауцен — Ерфрут — Прага — Краков. Во 9 век Берзитите се уште постоеле како засебен етнос во централна Европа и таму имале 10 градови (Verizane ciuitates X).

Никој не ни спомнува дека се од иранско, татарско, труко - монголско потекло.