Пресвртница за Украина

[jamajka]

Добра проценка.



Немаме ни некој избор. Првите неколку посериозни чекори кон Русија и Македонија ќе настрада.
Ако некоја европска држава би успеала да смени политика од Запад кон Исток, тоа би требало да е побогата и постабилна држава, да може да издржи на притисоци.
Доколку Македонија би пробала нешто такво, со своите проблеми со малцинства и соседи, тоа би било еднако на потег во стилот на камиказа.
И поради тоа се загрижувачки некои сигнали од наша страна.
Но, има посебна тема за тоа.

Која страна да ја промениме? Колку што знам на во таа „наша“ страна не не примиле, ако сега не примат во НАТО, ќе биде како обидот на Хитлер, Ванчо Михајлов да создаде независна Македонска Држава. Зошто сега би ја одбрале страната? Добри кандидати сме да станеме топовско месо на источниот фронт???

Не фала!!!!!!
Еве им Бугари, Грци, Романци па ако им стиска, нека идат пак на Сталинград

Ако може некако да се издејствува неутралност, јас верувам дека сите во Македонија лесно ќе се договорат за неутралност на државата.

Одбирањето на погрешна страна, може да го доведе нашиот народ на раб на пропаста.

 

[Bratot]

Колку пострашно изгледаат Русиве, толку повеќе ќе лапнат магнатите за оружје.
Како нема доказ?
Овде гледам мапа со петокрака црвена. Што може да е друго ?

Мене ме загрижува ваквата пропаганда, бидејќи постојано злоупотребуваат трагедии кои и онака оставиле многу прашања неодговорени, а ги насочуваат како виновници земјите кои не им се потчинуваат и продуцираат уште поголеми трагедии за тие народи, но и за својот, испраќаат млади американци да гинат за илузии и бизнис интереси, а останатите народи ги истребуваат дел по дел и ги воведуваат во бесконечна спирала на безредија и страдања.

Не само што нема никаква етичност и хумани начела во нивната политика, туку ги деградираат досегашните успеси со враќање на сосема поинакви односи, базирани на страв, закани, санкции, бомбардирања, изгладнувања, миење мозок и должничко поробување на слободата на луѓето.

Решението за Русија и опасноста и тие да не се осоколат на ист начин, треба да се бара во нивното интегрирање, зближување и потполно ослободување од историските стеги, да се создава нов “мајндсет“ кај луѓето од двете страни и да се создадат своевидни “Соединети Европски Држави“ на целиот континент и да се елиминира заканата од меѓусебни конфликти.
(ги замолувам идните победнички на изборите за МИС да не го употребуваат овој говор )

Непријателското обиколување на Русија и стратегијата за нивно покорување ќе создаде уште позатворена и многу помилитарна земја која ќе стане вистинска опасност земајќи го нивниот бесконечен потенцијал.
Русите нема да се покорат и ќе жртвуваат милиони ако треба, дали и другата страна е толку убедена во својата исправна борба и спремна да жртвува исто толку за своите цели?
Нема ниту теоретски шанси овие разгалени капиталистчки пички да одат до крај и Русите тоа го знаат.
Но, изгледа таа работа треба да ја одработат наивните и полни со омраза Полјаци, Литванци, Естонци, Летонци, и оние должници кои треба да ја докажат својата лојалност како Романија, Чешка, Словачка, Хрватска, Албанија, Грузија и веројатно Турција.
Грците ќе понудат само логистика, а останатите топовско месо.

За Македонија е најдобро да се пресели на друг континент, нека ја трампа територијата за некое крајбрежје во Австралија или Нов Зеланд Ние во секој случај сме губитници дури и ако победиме.

 

[jamajka]

Мене ме загрижува ваквата пропаганда, бидејќи постојано злоупотребуваат трагедии кои и онака оставиле многу прашања неодговорени, а ги насочуваат како виновници земјите кои не им се потчинуваат и продуцираат уште поголеми трагедии за тие народи, но и за својот, испраќаат млади американци да гинат за илузии и бизнис интереси, а останатите народи ги истребуваат дел по дел и ги воведуваат во бесконечна спирала на безредија и страдања.

Не само што нема никаква етичност и хумани начела во нивната политика, туку ги деградираат досегашните успеси со враќање на сосема поинакви односи, базирани на страв, закани, санкции, бомбардирања, изгладнувања, миење мозок и должничко поробување на слободата на луѓето.

Решението за Русија и опасноста и тие да не се осоколат на ист начин, треба да се бара во нивното интегрирање, зближување и потполно ослободување од историските стеги, да се создава нов “мајндсет“ кај луѓето од двете страни и да се создадат своевидни “Соединети Европски Држави“ на целиот континент и да се елиминира заканата од меѓусебни конфликти.
(ги замолувам идните победнички на изборите за МИС да не го употребуваат овој говор )

Непријателското обиколување на Русија и стратегијата за нивно покорување ќе создаде уште позатворена и многу помилитарна земја која ќе стане вистинска опасност земајќи го нивниот бесконечен потенцијал.
Русите нема да се покорат и ќе жртвуваат милиони ако треба, дали и другата страна е толку убедена во својата исправна борба и спремна да жртвува исто толку за своите цели?
Нема ниту теоретски шанси овие разгалени капиталистчки пички да одат до крај и Русите тоа го знаат.
Но, изгледа таа работа треба да ја одработат наивните и полни со омраза Полјаци, Литванци, Естонци, Летонци, и оние должници кои треба да ја докажат својата лојалност како Романија, Чешка, Словачка, Хрватска, Албанија, Грузија и веројатно Турција.
Грците ќе понудат само логистика, а останатите топовско месо.

За Македонија е најдобро да се пресели на друг континент, нека ја трампа територијата за некое крајбрежје во Австралија или Нов Зеланд Ние во секој случај сме губитници дури и ако победиме.

Скоро од секоја ситуација може да се извлече помалце или повеќе позитивен резултат, само треба да знае да се изигра. Цела оваа работа е што ние ја гледаме ситуацијата од призмата на западната пропаганда, сакале ние тоа да е така или не.

Во таа пропаганда Русија се претставува страшна, но сепак се задржува приматот на моќта на САД. Но од другата страна ние гледаме доста самоуверен настап. Анексија на територија со големина колку Македонија за рекордно брз период, без ниеден испукан куршум (ако не го рачунаме детето/провокатор од Лвов што уби двајца со снајпер). За Косово, со иста структура на на население (90% Албанци, Крим 90% Руси), на НАТО му беше потребно 3 месечно бомбардирање. Србија во таа кампања речиси и да немаше загуба во техника. Додека Руската војска се покажа доста поконкретна, поуспешна, поорганизирана и со поголем морал во кампањата во Грузија, кога за 5 дена стигнаа до Тбилиси. И во Крим презентираа голема професионалност.

Дотолку е Рускиот настап самоуверен, тогаш не можам а да не помислам што доколку приматот на моќта е на страната на Русија. Имајќи ја во предвид надмоќната ракетна технологија, можеби инсистирањето на противракетен штит во држави блиски до територијата на Русија, се всушност очајни потези за неутрализирање на огромната балистичка предност на Руската армија.

Кај се гледаме ние во сето ова, тешко е да се каже. Но гледајќи го окружувањето, тешко дека ќе можеме во моментов да ја избереме вистинската страна. Затоа реков концензуален договор за добивање на статус на неутралност каков што го има Швајцарија. Проблемот е што Албанците околу нас веќе имаат избрано страна, треба да се убедат Албанците во Македонија дека неутралниот статус на Македонија, ќе им донесе просперитет на сите жители.

 

[..........]

Погрешна логика имаш, “за време на“ остај ти за време на, ситуацијата е сега, можеби за време на некој српски цар Македонија била српака земја, или турска, или бугарска, па тоа не значи дека тие може присилно да ни одземат територија со изговор “за време на“, сваќаш колку не ти е на место логиката?
Факт е дека пред пред месец дена Русија и присилно окупира и одзеде Украинска територија, притоа кршејки го мегународното право, а од друага страна бара да и се плати гасот, затоа се вклучив во дискусијава, бидејки е крајно лицемерно да се брани само едната страна, и да се стават под тепих суверенитетот и територијалниот интегритет на Украина.
Всушност видовме во минатото Русија колку ја помогна Украина, Јанукович е прорус, а срањата се дирекно последица од неговата политика, погледни ја Полска, Чешка, Унгарија .... тие земји имат најголем економски раст откако се приклучија кон западот.....пред министерството за блгарите в чужбина дремат и руси, еј на кое дереџе се паднат гордите руси бугарски пасоши да вадат за да избегат од Русија во европските земји, а камо ли да сакаат други земји и народи да бидат под руска капа...

 

[Bratot]

Погрешна логика имаш, “за време на“ остај ти за време на, ситуацијата е сега, можеби за време на некој српски цар Македонија била српака земја, или турска, или бугарска, па тоа не значи дека тие може присилно да ни одземат територија со изговор “за време на“, сваќаш колку не ти е на место логиката?
Факт е дека пред пред месец дена Русија и присилно окупира и одзеде Украинска територија, притоа кршејки го мегународното право, а од друага страна бара да и се плати гасот, затоа се вклучив во дискусијава, бидејки е крајно лицемерно да се брани само едната страна, и да се стават под тепих суверенитетот и територијалниот интегритет на Украина.

Сосема си во право доколку за почетна точка го земеш Крим, меѓутоа ништо не започна од таму, а тоа што се одрази на штета на Украина е првенствено резултат на немањето одговорност во одлуките и последиците на погрешни проценки на нивните насилно воспоставени властодржци.

Не знам како ја замислувале иднината на Украина доколку се стават во нејзино соперништво, какви им биле проценките дека имаат шанса да поведат анти-руска револуција, а притоа тоа да не се одрази на нивната економска и енергетска зависност од Русија?
Можеби пред да ги воведат, првин требале да размислат како ќе реагираaт на нивните репресивни мерки цели 10 милиони народ од украинската популација која се декларира како руска?
Можеби требале да ги земат во предвид и евентуалните жртви доколку се обидат воено да дејствуваат против далеку помоќната Русија?

Не може да се затскриваме зад меѓународното право доколку истото не важи за Русите во Украина кои се под отворена закана од фашистички следбеници и екстремисти, не може меѓународното право да биде наложувано од оние кои досега десетици пати го прекршија.

Всушност видовме во минатото Русија колку ја помогна Украина, Јанукович е прорус, а срањата се дирекно последица од неговата политика, погледни ја Полска, Чешка, Унгарија .... тие земји имат најголем економски раст откако се приклучија кон западот.....пред министерството за блгарите в чужбина дремат и руси, еј на кое дереџе се паднат гордите руси бугарски пасоши да вадат за да избегат од Русија во европските земји, а камо ли да сакаат други земји и народи да бидат под руска капа...

Јанукович бил про-русија ама ете им обезбедил најниски цени на гас на Украинците и отпишување на милијарди голем долг. Ајде да видиме што ќе им обезбеди ЕУ, ете сега конечно свртија страна и почна одбројувањето на препородената Украина, богата, стабилна, синоним за среќа.

Доколку економскиот раст го условуваме со анти-руски позиции тогаш за каков начин на соработка станува збор?
Зошто не би дошле западни инвеститори доколку градиме добри односи со Русија? Нели е тоа истата политика за која се обвинува Русија за да ја задржи Украина?

Зошто западните демократии во знак на протест не ги бојкотираат руските компании и не прекинат да импортираат ресурси од Русија?


Ајде сподели ги податоците за бројот на Руси кои извадиле бугарски пасош.

Во меѓувреме погледнете го пак видеово кое претходно го постирав, но сега има и англиски верзија:
https://www.youtube.com/watch?v=jTccethewpk

 

[SparroW]

Непријателското обиколување на Русија и стратегијата за нивно покорување ќе создаде уште позатворена и многу помилитарна земја која ќе стане вистинска опасност земајќи го нивниот бесконечен потенцијал.
Русите нема да се покорат и ќе жртвуваат милиони ако треба, дали и другата страна е толку убедена во својата исправна борба и спремна да жртвува исто толку за своите цели?
Нема ниту теоретски шанси овие разгалени капиталистчки пички да одат до крај и Русите тоа го знаат.
Но, изгледа таа работа треба да ја одработат наивните и полни со омраза Полјаци, Литванци, Естонци, Летонци, и оние должници кои треба да ја докажат својата лојалност како Романија, Чешка, Словачка, Хрватска, Албанија, Грузија и веројатно Турција.
Грците ќе понудат само логистика, а останатите топовско месо.

Едно што сум научил низ годините е никогаш не потценувај американска алчност и амбициозност.
Сигурно во 70-тите, во врвот на моќта на Советскиот Сојуз, многумина предвидуваа црна иднина на САД и доларот...
Европјаните се п*чки, Американците не баш.
Американците работат по 14-16 сати на ден, со скоро никакви социјални бенефиции, без државно здравство, без државна едукација и поради тоа може да се одржува 700 милијарди воен буџет.
Европјаните работат 6-8 сати, со бесплатно здравство, школување и имаат смешни воени буџети.
Затоа буџетот на НАТО е 75% покриен од САД. Всушност, САД е НАТО.
САД воено ги брани тие европски п*чки, за возврат има политичко влијание. Тоа е НАТО.
Со години од американска страна беше барано европјаните да го зголемат придонесот во "заедничката" одбрана.
Сега во многу европски земји се најавува такво зголемување. Европјаните повторно го осетија стравот од мечката.

Што ме тера да шпекулирам дека ситуацијата во Украина, можеби најмногу им одговара на САД и Русија.

разгалени капиталистчки пички

Ти да не си комунист?

 

[Bratot]

Украинските “Алфи“ се спротивставија на наредбата од Киев да дејствуваат против демонстрантите во Доњецк и Луганск под претекст - “тероризам“.

"Мы будем работать исклјучительно в рамках закона. Наши подразделенија созданы длја освобожденија заложников и борьбы с терроризмом», — приводит ИТАР-ТАСС слова одного из руководителеј «Альфы» со ссылкој на местные СМИ.
Таким был ответ истинных офицеров на требование киевској хунты применить силу к протестујуштим в Луганске и Донецке.
http://obozrevatel.com/politics/93618-alfa-otkazalas-shturmovat-adminzdaniya-v-donetse-i-luganske-smi.htm

Доњецката Полиција исто така одбива да дејствува против демонстрантите, мирно набљудувајќи ги превземањата на административните објекти:

Донецкаја милиција не разгонјает свои митинги, к блокпостам вокруг города приезжает просто посмотреть. Сгрудјатсја, постојат в кружочке и уезжајут, никого не арестовываја.

И малце да ја покажеме и другата страна....подоле:

Во меѓувреме “Десниот Сектор“ со поддршка од еврејскиот олигарх Игор Коломојскиј регрутира доброволци за ЛОВ на Русите во Јужна Украина:

http://anti-maidan.com/index.php?id=10

Игор Коломојскиј е третиот најбогат човек во Украина, поставен за гувернер на Днипропетровската област од страна на пучистите во Киев. Интересно е што самиот Коломојскиј е од украинско-израелско потекло (евреј), кој раководи со своите бизниси во Украина од својата база во Швајцарија.

На седница на Врховниот Совет на Украина, пратеничката од неонаци партијата “Свобода“ - Ирина Фарион повикала на стрелање на сите руско-јазични пратеници во Парламентот:

«Все те, кто москојазычит в нашем зале здесь тотально нарушајут јазыковое законодательство. И мне остаетсја лишь им напомнить выдајуштујусја хрестоматијнују фразу, что в государстве, где на государственном јазыке не говорит или гость, или хам, или оккупант. Хамов просто посылајут, а оккупантов расстреливајут! Вот тогда у нас будет лад на јазыковој почве»

“Сите тие москојазичници во нашата хала овде тотално ја нарушуваат јазичната легислатива. И мене ми останува само да ги потсетам на изреката од учебниците дека во државата, (оној кој) не говори на државниот јазик тоа е или гостин, или простак, или окупатор! Простаците само ќе ги избркаме, а окупаторите растреламе!
Само тогаш кај нас ќе има ред на јазична основа.“

Се разбира, полни се со меѓуетничка толеранција и љубов.

А еве со какви мирни демонстранти се соочуваа припадниците на единицата Беркут:
Ги газеа со камиони!
https://www.youtube.com/watch?v=U-fyGw7r3X0

 

[Volvo]

Русите изгледа не научија како се водат денешните војни во стилот сиромав човек жив ѓавол.кога нешто неможеш тогаш ја продаваш душата на ѓаволот како мајданци денес.во 1991 година во тогашниот советски сојуз во распаѓање во литванија руски војници и кгб ја чувале зградата на телевизијата во Вилнијус од демонстрантите при тоа со снајпери биле убиени 22 демонстранти кгб и руските војници посрани од тој голем срам се повлекле од Литванија без да знаат точно кој ја издал наредбата и го извршил пуканјето.деновиве еден италијански европратеник Џулиано Киесса прозборел нешто во врска со тоа по што Аудријус Буткевицијус доскорешен министер за одбрана на литванија излегол со изјава да си олесни.вака иде изјавата не можам да им го објаснам тоа на семејствата на убиените демонстранти ама историски гледано постапив исправно не сметав дека сме доволно мокни да ги избркаме русите па морав да го испланирам и да издадам наредба за огин врз нашите демонстранти снајперистите беа обучувани и донесени од наши пријателски земји и распоредени на околните згради околу телевизијата.уште наведува дека бил инспириран од некој американски стратег џен шарп па и наведува дека не чуствува срам за стореното и вели впрочем денес се уште функционира тој метод насекаде каде им се помага на народите да дојдат до демократија.

 

[SparroW]

 

[Vanlok]

Објективноста на Вајс... ете направија анкета и меѓу обичните граѓани, и „огромно„ мнозинство од нив се против сецесија од Украина. Ова му доаѓа еднакво веродостојно како вo 1998ма да правеа анкета во Косово, и повеќето да се изјаснеа за останување во Србија.

 

[emission]

Може ли да добијам мислење од навивачите за дегенот Путин околу моменталните настани во Источните делови во Украина како што се заземање згради, насилно заземање полициски станици и оружје, самоволие и слично и дали мислите дека Москва нема дебело замешано прсти во сето тоа?

Знали мислење околу тоа , не околу претходната смена на власта или комплексарски коментари Американците се злото или слично што секако дека има вистина и во тоа.

 

[SparroW]

@Vanlok

Да, само забораваш што пола од населението во Донецк се Украинци.

Заборавив, можеби си од тие што сакаат едноумие, 98-процентни победи на избори, 100-процентни анкети.
Секое мислење спротивно на твоето е пропаганда на капиталистичките свињи.

 

[Pina]

Едно што сум научил низ годините е никогаш не потценувај американска алчност и амбициозност.
Сигурно во 70-тите, во врвот на моќта на Советскиот Сојуз, многумина предвидуваа црна иднина на САД и доларот...
Европјаните се п*чки, Американците не баш.
Американците работат по 14-16 сати на ден, со скоро никакви социјални бенефиции, без државно здравство, без државна едукација и поради тоа може да се одржува 700 милијарди воен буџет.
Европјаните работат 6-8 сати, со бесплатно здравство, школување и имаат смешни воени буџети.
Затоа буџетот на НАТО е 75% покриен од САД. Всушност, САД е НАТО.
САД воено ги брани тие европски п*чки, за возврат има политичко влијание. Тоа е НАТО.
Со години од американска страна беше барано европјаните да го зголемат придонесот во "заедничката" одбрана.
Сега во многу европски земји се најавува такво зголемување. Европјаните повторно го осетија стравот од мечката.

Што ме тера да шпекулирам дека ситуацијата во Украина, можеби најмногу им одговара на САД и Русија.


Ти да не си комунист?

Ne mi e jasno od koga e ovoj klip. Kolku shto znam Pretsedatel na US mozhe da se bide samo dva pati...Mi se chini deka ova video e pred vtorata kandidatura na Obaqma. 2012???

 

[SparroW]

Ne mi e jasno od koga e ovoj klip. Kolku shto znam Pretsedatel na US mozhe da se bide samo dva pati...Mi se chini deka ova video e pred vtorata kandidatura na Obaqma. 2012???

Да, неколку месеци пред изборите во 2012 г.

 

[jamajka]

@Vanlok

Да, само забораваш што пола од населението во Донецк се Украинци.

Заборавив, ти си од тие што сакаат едноумие, 98-процентни победи на избори, 100-процентни анкети.
Секое мислење спротивно на твоето е пропаганда на капиталистичките свињи.

Овие бројки неможеш да ги земеш како релевантни во прогнозирање на јавно мислење на граѓаните од причина што ваква сегментација не дава јасна линија на конфликтот во Украина. Во Украина има доста Украинци, рускојазичници. Тие се со Русите, одсекогаш тие биле со Русите. Така да во Доњецк повеќе од 2/3 се проруски.