Ердоган, потрошен материјал на исламистите во Турција?

[jamajka]

Апсолутно си во право за Ердоган, расипништвото и репресијата врз народот нема да му помине.

Вообичаена практика во Турција е апсењето на генералите, тоа не го започнал Ердоган. Војската во Турција има толкава моќ што може да собори било кој претседател или Влада и секогаш ја има поддршката на народот, затоа сите политичари толку се плашат од војската.

Искрено незнам (а и не ми се верува), дека некоја владеачка партија во Турција пред АКП била одговорна за апсење на воени лица.
Еве интересен артикл за односот на владејачката партија со Армијата. Кој има време може да го прочита.
http://www.wsws.org/en/articles/2012/09/turk-s29.html
--- надополнето: 28 декември 2013 во 23:06 ---

Исламот сеуште е вера а не идологија затоа што се верува во невидлив ''бог'' а не во видлив диктатор и други сегменти на идеологијата.

Кога догмата на едно (да го кажам) религиското убедување, има во себе целосен опис на посакувано државно уредување, тогаш религијата истовремено е и идеологија.

Ердоган негува нео-отомански идеи,и самиот има кажано ,,Ние треба да бидеме таму до каде што стигнале нашите предци'' и ако погледнеш сите изјави му се дадени во овој конткст,во смисол ширење на Турција но не сум приметил да гура некој вахабизам,знае дека Америка нема да му го дозволи истиот..

Многу погрешно, пан-османизмот е само мал сегмент во Турскиот национализам. Проучи го малку повеќе Турскиот национализам, и ќе ти стане јасно што сакам да кажам. Почни од тука.

Ако можеме да го наречеме пан-османизмот како движење кое го следи Ердоан, тогаш болдираната изјава не можеме да ја сметаме во контекст на територија, бидејќи целната територија на Ердоан не е Османлиското царство. Таа изјава во контекст на османизмот, треба да се смета заради начинот на кој го постигнале Османлиите тоа, станувајќи прва Турска империја која во догмата на владеење целосно го вовела исламскиот закон. Иначе целната територија на Ердоан е доста поширока од Османлиското царство и го вклучува да речеме и Казахстан.

 

[Bratot]

Искрено незнам (а и не ми се верува), дека некоја владеачка партија во Турција пред АКП била одговорна за апсење на воени лица.

Немој само погрешно да сфатиш, оти апсењето се случувало обострано. Не знаеше дека и Ердоган беше во затвор после воениот преврат 97ма?

Тоа би рекол е главната причина зошто Ердоган толку се плаши од армијата и зошто од 2008 наваму тој испрати над 300 офицери во затвор, спречи промовирање на нови 40 генерали, други 30 осуди на робија, меѓукои беа и дел од одговорните за превратот во 97ма, а останатите присилно ги пензионираше.

Во изминатите 40 години исти вакви репресалии беа спроведувани од страна на доминантната армија, а последнава декада АКП се обидува да ги ограничи во моќта и за да го оствари тоа почна да ги применува истите методи. Изгледа ништо не научиле од минатото.

Другата страна на интересот да падне Ердоган е поради неговата поддршка на Муслиманското Братство и саудијските платеници во Сирија. Заради првото против себе го има Египет, а за вторите противникот го има во Техеран.

Клучот на целата “арапска пролет“ не лежи само во спроведување на шеријатската власт, туку во контролирањето на Египет, како најмногубројна арапска нација, која испорачува 40% од природниот гас во Израел и која го контролира Суцкиот канал преку кој Европа и Америка се снабдуваат со нафта.
Замисли што би се случило доколку овие испораки се прекинати или барем попречени на некое време?

Америка и Западот ќе ја поддржи било која страна која во дадениот момент ќе биде поорганизирана и спремна да ги прифати нивните финански услови.
Така на пример, по преземањето на власта во Египет, власта на Морси и Муслиманското Братство изјави дека е спремно да ги прифати заемите од ММФ, но како услов за овие кредити Египет би требало да спроведе редица драстични мерки, меѓу кои и големо зголемување на даноците врз средната класа - ова беше капислата која повторно го активираше народот за да го собори Морси со МБ.

http://www.albawaba.com/business/morsi-egypt-imf-loan-432065

Е сега, Ердоган во очите на Египет и Иран направи големи гревови кои никогаш нема да му ги простат. Во едно интервју Асад го наговести ова што се случува во Турција откако отворено застанаа на страна на платениците.

 

[jamajka]

Немој само погрешно да сфатиш, оти апсењето се случувало обострано. Не знаеше дека и Ердоган беше во затвор после воениот преврат 97ма?

Тоа би рекол е главната причина зошто Ердоган толку се плаши од армијата и зошто од 2008 наваму тој испрати над 300 офицери во затвор, спречи промовирање на нови 40 генерали, други 30 осуди на робија, меѓукои беа и дел од одговорните за превратот во 97ма, а останатите присилно ги пензионираше.

Во изминатите 40 години исти вакви репресалии беа спроведувани од страна на доминантната армија, а последнава декада АКП се обидува да ги ограничи во моќта и за да го оствари тоа почна да ги применува истите методи. Изгледа ништо не научиле од минатото.

Незнам многу детали, знам само дека во Турција се случуваа многу државни удари и дека последниот беше неколку години пред да дојде Ердоан на власт. Поентата е дека Ердоан го разниша авторитетот на армијата.

Другата страна на интересот да падне Ердоган е поради неговата поддршка на Муслиманското Братство и саудијските платеници во Сирија. Заради првото против себе го има Египет, а за вторите противникот го има во Техеран.

Клучот на целата “арапска пролет“ не лежи само во спроведување на шеријатската власт, туку во контролирањето на Египет, како најмногубројна арапска нација, која испорачува 40% од природниот гас во Израел и која го контролира Суцкиот канал преку кој Европа и Америка се снабдуваат со нафта.
Замисли што би се случило доколку овие испораки се прекинати или барем попречени на некое време?

Америка и Западот ќе ја поддржи било која страна која во дадениот момент ќе биде поорганизирана и спремна да ги прифати нивните финански услови.
Така на пример, по преземањето на власта во Египет, власта на Морси и Муслиманското Братство изјави дека е спремно да ги прифати заемите од ММФ, но како услов за овие кредити Египет би требало да спроведе редица драстични мерки, меѓу кои и големо зголемување на даноците врз средната класа - ова беше капислата која повторно го активираше народот за да го собори Морси со МБ.

http://www.albawaba.com/business/morsi-egypt-imf-loan-432065

Шеријатот е само идеологија која треба да врбува доволно следбеници за да се наметне власта. Како така и треба да се гледа.

Само да се избере Шеријатот како средство за контрола на Египет е многу погрешен чекор. Египет е држава со најмногубројна православна заедница во арапскиот свет. Згора на тоа Коптите во Египет контролираат над 50% од Египетското богатство. На пример, најбогатиот Египјанин е Копт.

Според мене арапската пролет не е борба за контрола, туку намерна дестабилизација. Креирање длабока диференцијација на народот во тие држави. Намерно се поттикнува и вооружува послабата страна. Радикалниот исламизам е во моментов орудие на партнерот на САД во регионот КСА за да го постинат тоа. Тоа све е уиграна тактика уште од Советската окупација на Авганистан.

Е сега, Ердоган во очите на Египет и Иран направи големи гревови кои никогаш нема да му ги простат. Во едно интервју Асад го наговести ова што се случува во Турција откако отворено застанаа на страна на платениците.

Па имаше муабети дека протестите иницирани од Таксим се уствари дело на Башар.

Јас си мислам дека Ердоан беше убеден дека САД ќе интервенира во Сирија исто како што интервенираше во Либија, затоа и покушаваше да извлече корист од цела таа ситиуција. Во моментите кога Курдите во прво време застанаа на страната на бунтовниците, проба да ги нормализира односите со нив. Дури и се спремаше за интевенција нескриено правејќи маневри на војската и трупајќи артилерија на границата со Сирија. Главата на Башар требаше да ги скрие скандалите обелоденети од викиликс, најновите скандали со корумпција и да му помогне да ја задржи фотељата уште еден изборен циклус, кој ќе го вивнеше на еден чекор до неговиот сон. Но тоа не се случи. Сега останува да видиме што понатаму ќе се деси. Факт е дека има моќни непријатели внатре и надвор. Факт е дека направи неколку грешки и превиди.

Сега полека станува јасно дека можеби Ердоан само му го спремал теренот на Ѓулен.

Гледано од една повисока перспектива, неможе а да не ми биде симптоматична цела оваа ситуација со Ердоан-Ѓулен и Арапската пролет. Самата арапска пролет, може и да не е борба за контрола врз регионот, туку само спремање на теренот. Нешто ми се чини дека вистинската игра тек допрва треба да почне и во Турција и во регионот.

 

[Казаки]

Ердоган нема да падни на изборите во март, само заради безидејноста на турската опозиција! Воените удари не носат траен мир, досега многу пати се покажало така! Откако му извршија воен удар на Ербакан, на власт по неколку години дојде Ердоган, што е доволен доказ дека мнозинството од турскиот народ не подржува воени преврати, бидејќи по Ердоган пак ќе дојди „Ердоган“.

Иначе, Ердоган од многу порани е вплеткан во многу опасни игри, како на пример тоа што му дава директна и индиректна подршка на Хамас, па досега освен неколку препукувања со Израел не видовме ништо посериозно што ќе ја разниша власта на Ердоган.

 

[red baron]

Многу погрешно, пан-османизмот е само мал сегмент во Турскиот национализам. Проучи го малку повеќе Турскиот национализам, и ќе ти стане јасно што сакам да кажам. Почни од тука.
Иначе целната територија на Ердоан е доста поширока од Османлиското царство и го вклучува да речеме и Казахстан.

Тоа пријателе се нарекува пантjуркизам.
http://en.wikipedia.org/wiki/Pan-Turkism
http://www.britannica.com/EBchecked/topic/440700/Pan-Turkism
http://www.iranchamber.com/people/articles/language_azeri_people_pan_turkism.php
http://www.kavehfarrokh.com/articles/pan-turanism/question-4-describe-the-ideology-founders-and-objectives-of-pan-turkism/
Оваа идеологија е исто толку шовинистичка како неоотоманизмот

 

[oon]

Турската војска нема да дозволи да биде вовлечена во скандал

​

​

Турската војска соопштила дека нема да биде вовлечена во политиката, во моменти кога во земјата се продлабочува корупцискиот скандал. Турскиот премиер Реџеп Таип Ердоган е приморан да го реконструира владиниот кабинет, поради тоа што тројца министри поднесоа оставка, откако нивните синови беа уапсени во рамките на истрагата.​

​

Војската во петокот пратила соопштение, откако советниците на Ердоган, во редовната колумна во весникот Star говореле за можноста околу тоа скандалот да е резултат на завера, чија цел е да се предизвика воен удар, пренесува AP.​

​

Владата претходно оценила дека постои можност, позади истрагата за корупцијата да се крие завера, чија цел е да се собори владата на Ердоган.​

​

Турската војска извела три воени удари од 1960-тите години, но нејзините овластувања за време на 10-годишното владеење на Ердоган се видно намалени.Но сепак сеуште постои можност за воен удар.​

​

Критичарите го обвинуваат турскиот премиер за политичко маневерирање, како би спречил нови апсења поврзани со истрагата, вклучувајќи и промени во полицијата и судството. Ердоган во средата промени скоро половина од својот кабинет, вкупно 10 министри.​

​

Турските власти во рамките на истрагата привеле неколку десетици лица поврзани со Ердогановата влада, суспендирале околу 70 полицајци поради злоупотреба на службената функција, и покренале обвинување против 24 лица, меѓу кои се и синовите на двајца веќе поранешни министри, и генералниот директор на државната Halkbank банка.​

​

Ердоган, лидер на Партија на правдата и развојот (АКП), која е на чело на владата на Анкара уште од 2002 година, ја нарече истрагата „нечиста кампања" против неговата влада.​

 

[Human]

Не се сложувам со тебе од причина што не е релевантен пример Турција за тоа што го кажуваш. Турција гледај ја од аспект на Империја во залез. Турците биле светска сила во континуитет најдолго од сите империи. Отоманската империја е само еден мал аспект на Турските владеења. Имај во предвид дека Алтајците владееле со буквално цела Азија, источна Европа и северна африка, подолго него ли било кој друг. Имај во предвид дека постојат 6 Турски држави итн. Турција е правец во кој жители на овие 6 држави гледаат. Турција има потенцијал за светска сила. Имај во предвид дека надвор од овие Турски држави постои значително Турско население(само во Кина се претпоставува дека живеат 150М Ујгури во Русија повеќе од 20% се Турци), кое можеби го надминува бројот во сите Турски држави заедно. Исламизацијата на Турција, би претставувало опасност буквално за целиот свет.

Нормално е Русија и САД да го држат приматот по секоја цена, како впрочем и сите империи. Но очајот на САД преточен во Арапската пролет може да ни донесе Турска зима.

Друже да не претера со бројкиве? 150 милиони Ујгури во Кина??? 20% Турци во Русија? Ај провери се повторно...

Турција има потенцијал за светска сила? Да, ако мислиш за светска сила за производство на фармерки...
Последна држава која имаше капацитет да влијае врз светските економски и политички текови беше Ирак... кој заврши многу неславно...
Турција не може да влијае врз нејзината територија, па камоли да се нарекува потенцијален светски играч.

 

[jamajka]

Друже да не претера со бројкиве? 150 милиони Ујгури во Кина??? 20% Турци во Русија? Ај провери се повторно...

Прочитај повеќе за Пан-турцизмот. Да не навлагаме во терминолошка дискусија, под Турци јас ги подразбирам сите алтајски народи, вклучително и Монголите и Татарите. Во Русија има значително малцинство Алтајци. Во Кина исто така. Можеби не се сите 150М Ујгури, но во секој случај има дури и повеќе алтајци.

Турција има потенцијал за светска сила? Да, ако мислиш за светска сила за производство на фармерки...
Последна држава која имаше капацитет да влијае врз светските економски и политички текови беше Ирак... кој заврши многу неславно...
Турција не може да влијае врз нејзината територија, па камоли да се нарекува потенцијален светски играч.

Турците до пред 1 век била светска сила, последната Турска Империја, Отоманската, се распаднала во 20 век. Иако биле 3 века во константен пад, не смееме да го подцениме потенцијалот што го имаат.

Пак ќе кажам, кога ќе кажам Турција, не мислам на државата. Ако ја гледаме државата тогаш си потполно во право. Но ако ги гледаме како една целина која полека се хомогенизира, тогаш сликата е сосема поинаква.

 

[red baron]

Пак ќе кажам, кога ќе кажам Турција, не мислам на државата. Ако ја гледаме државата тогаш си потполно во право. Но ако ги гледаме како една целина која полека се хомогенизира, тогаш сликата е сосема поинаква.

Турција е колос на глинени нозе. Тоа го разбира секој кој гледа етничката ситуација во денешна Турција. Таму има над 20% курдско малцинство, 20% алевити. Курдите зборуваат сосема различен јазик од турскиот. Тоа е јазик (курдскиот) од иранската подгрупа на индоевропејскито јазично семејство. Имаат зачувани во народните верувања антички ирански традиции - Невруз. Курдите се по тие земји уште со првите ираски племиња - 1200-1000 години п.н.е.. Не е точно дека Турција полека се хомогенизира етнички. Не е точно дека Турција полека се хомогенизира етнички. Курдите се многу различни од Турците и нема да бидат асимилирани никогаш.

Еве тука како слават Невруз среде Истанбул. Според некои аналитичари Курдите во Истанбул се над 2 000 000, Демек се повеќе од Курдите во Дијарбекир и тоа прави Истанбул градот со многубројно курдско наслеление

Дијарбекир, Курдите слават секаде Невруз со курдското национално знаме, и знамиња на PKK знамиња со ликот на Абдулах Оџалан.

Прочитај повеќе за Пан-турцизмот. Да не навлагаме во терминолошка дискусија, под Турци јас ги подразбирам сите алтајски народи

Погрешно ги подразбираш. Алтајски јазици имаат 3 подгрупи - тјуркски, монголски и тунгусо-манжурски. Некои лингвисти дори слагат корејскиот и јапонскиот во групата на Алтајски јазици и при тоа со право. Гарантирам ти дека еден Турчин нема да може да разбере моголец без преведувач.
http://en.wikipedia.org/wiki/Tungusic_languages

 

[The xx]

Западот и Русија, никогаш, ама никогаш нема да дозволат моќна земја каде што имаат интереси. Примери за тоа се Германија и Јапонија после Втора светска војна, потоа Иран, после него Ирак, денес ја држат С.Арабија под контрола итн.
Сите погоре наброените имаа солидни шанси да станат светски политички, воени и економски сили, но беа спречени на ваков или онаков начин.
Тој што мисли дека Турција, или Полска, или Украина или Бразил ќе станат моќни се лажи.
САД, Европа и помалку Русија го имале, го имаат и ќе го имаат главниот збор.

Се сложувам со се ова. САД, Кина,Индија и Русија . Турција, Полска, Јужна Кореа, Азербеџан се важни земји но не и силни за да носат свои решениа. Политиките ќе им бидат диктирани од САД претежно. Турција е важна за балканов, ако има дестебилизација во Турција ќе има и во Северо/западниот балкан.

 

[Realen.]

Друже да не претера со бројкиве? 150 милиони Ујгури во Кина??? 20% Турци во Русија? Ај провери се повторно...

Турција има потенцијал за светска сила? Да, ако мислиш за светска сила за производство на фармерки...
Последна држава која имаше капацитет да влијае врз светските економски и политички текови беше Ирак... кој заврши многу неславно...
Турција не може да влијае врз нејзината територија, па камоли да се нарекува потенцијален светски играч.

До некаде во право си, но во никој случај непријателот не треба да се потценува, мене тоа што ме плаши е најмногу американските анализи за Турција..

Потсети се на Џорџ Фридман,тој е раководител на еден од најважните центри за стратешки истражувања во САД и е близок до Пентагон.
Па да те потсетам какви анализи имаше дадено за Турција, а инаку јас мислам дека овие анализи не се случајни..


Турција ќе ја обнови Отоманската Империја
04 03 2009 Архива
Анкара, 4 март (МИА) - Турција почна да ја зајакнува моќта во регионот и до 2040 година ќе биде единствена супер сила во тој регион и ќе има власт над земјите на поранешната Отоманска империја, според прогнозата на раководителот на американската невладина агенција за стратешки истражувања „Стратфор“ Џорџ Фридман, цитирана од весникот „Сабах“.

Весникот истакнува дека е неопходно да се обрне внимане на таа прогноза, имајќи предвид декаФридман е раководител на еден од најважните центри за стратешки истражувања во САД и е близок до Пентагон.

- Уште отсега можете да ги видите трагите на „загосподарувањето“ кои Турција ќе ги изгради во регионот на поранешната Отоманска империја, истакна Фридман.

Тој тврди дека тој процес веќе започнал. Според него, што се однесува до исламските земји во регионот, влијанието на Турција во тие земји непрекинато расте и таа започнала дури и да доминира во регионот.

Фридман додава дека Турција развива врски со Албанија и со Србија на Балканот, а на Кавказ изградила моќен сојуз со Грузија и со Азербејџан.

Тој оценува дека Турција има две карактерни особини - има „жива“ економија и многу силна армија. Според него, сега Турција ја има 17-та по големина економија во светот, а според неговите прогнози, до 2020 ќе се придвижи до 10-то место по тој показател.

Најважната предност на Турција, според Фридман, е нејзината географска структура. Раководителот на американската невладина агенција за стратешки истражувања „Стратфор“ смета дека Турција поседува се што е неопходно, за да биде регионална сила и во регионот нема друга таква земја.
http://www.idividi.com.mk/vesti/balkan/509330/index.html

Џорџ Фридман


Ево и Србите што велеа за ова


Драган Тодоровић - Нови отомански балкан

 

[jamajka]

Погрешно ги подразбираш. Алтајски јазици имаат 3 подгрупи - тјуркски, монголски и тунгусо-манжурски. Некои лингвисти дори слагат корејскиот и јапонскиот во групата на Алтајски јазици и при тоа со право. Гарантирам ти дека еден Турчин нема да може да разбере моголец без преведувач.

Слично како што словенските јазици се делат на 3 групи, па сепак се гаи пан-славизмот, а пан-турцизмот е во доста понапредна фаза, Турција има доста влијание во Туркменистан, Казахстан, Азербејџан, Узбекистан. Но и внатре во Руската федерација, Дагестан , Ингушетија, Чеченија... Во Кина итн.
Но тоа е мое мислење, така јас ги гледам работите....

 

[Realen.]

И што е најлошо? Било кој да победи во Турција, турските национални политики не се менува, и секуларистите,односно и републиканците да победат во Турција пак истите надворешни политики ќе продолжат. А тоа претставува закана за Балканот,а Богами и за Европа..

 

[Казаки]

И што е најлошо? Било кој да победи во Турција, турските национални политики не се менува, и секуларистите,односно и републиканците да победат во Турција пак истите надворешни политики ќе продолжат. А тоа претставува закана за Балканот,а Богами и за Европа..

Ќемализмот е многу по опасен од Нео-отоманизмот. Тој проповеда етничко чистење на Турција, а освен Курдите негови жртви се и Ерменците и Грците.

 

[~>}VOJVODATA~~LAVOT{<~]

И што е најлошо? Било кој да победи во Турција, турските национални политики не се менува, и секуларистите,односно и републиканците да победат во Турција пак истите надворешни политики ќе продолжат. А тоа претставува закана за Балканот,а Богами и за Европа..

Ако си противник на Турција, сигурно ќе имаш поопасен непријател во секуларистите.