Бугари : Етнос (турко-алтајски) и Етноним (исто)

[red baron]

Татарчета = б'лгарчета?!?!

Постои голема заблуда относно оваа фризура. Индиjците ja нарекуват sikha. Во Индиja е донесена от воjнската класа на ариjците коjaто се нарекува kshatriya. Се знае дека ja има уште при митаниjците и хетите кои са индоевропеjски народи от Мала Азиja. Езикот и верата на митаните е иста со верата на ариjците во Индиja.

Еве какво пишува Л. С. Клеjн за оваа фризура ( коньската опашка ):
Прическа с оселедцем - шикхандакој ( чумбас ) – характерна и длја ариев древнеј Индии.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Клејн,_Лев_Самуилович

На релеф от егепитсиот фараон Хоремхеб ( 14 в. пр. Хр. ) е изобразен пленен воjн от народа Митани со чумбас. На релеф от Alacahöyük е изобразен хетски воjн со чумбас.

eгипетскиот релеф на Хоремхеб

Хети со чумбас

 

[red baron]

Целиот цитат на Клеjн за наличието на чумбас при митаните и хетите :

На знаменитом рельефе из могилы фараона Хоремхеба (XIV век до н. э.) изображены попавшие в плен к египтјанам митаннијские знатные воины (Semper M. Zur Rassengeschichte der Indogermanen Irans // Germanen und Indogermanen. Festschrift für Hermann Hirt. - Bd. II. - Heidelberg, Carl Winter: 1936). С темени митаннијцев свисајут оселедцы. Прическа с оселедцем - шикхандакој – характерна и длја ариев древнеј Индии, к которым митанницы были предельно близки по јазыку и религиозным воззренијам. Иногда изображенных считајут хеттами. На рельефе из Аладжи-Гјујука (тоже XIV век до н. э.) у человека, восходјаштего по лестнице, также обрита голова, а на темени – длиннаја косица, оселедец (Ардзинба В. Г. Ритуалы и мифы древнеј Анатолии. Москва, Наука. 1982). Либо это тоже «марьјанну» из того же источника, либо и тут и там хеттские воины.

 

[red baron]

Прво, зачуваните бугарски зборови воопшто не се стотици. Второ речиси сите тие зборови што денес се прикажуваат како прабугарски се со словенско и друго потекло.

Зачувани са стотици прабугарски зборови во денешниот бугарски jазик. Тие зборови ги нема при словените и турците, али са со иранска и тохарска етимологиja. Нема коj друг да ги е донесал, тоа могат да бидат само бугарите. Некои от тие зборови кои денес са много користени лугето и поим си немат от каде потекнуват. Тоа е само еден мал дел от овие зборови :

тичам - бeгам. Во Бугариja има и река нарекувана Тича. Во сариколски tiz (титдж) поход, партjaнски t`c - поток, течение

тирja, натирвам - прогонвам. Во jaгнобски tir, ter, tirna - движение, согдиjски tr`n - бeгам.

тромав - тежок, голем. Думата нема славjaнски аналози. Вo тох./б/ trau – мерка за обем, тежест, корнуелски trom, бретонски troum – тежок.

цака - метод на работа, решение на проблем.Во Бугариja се користи изразот - ''намерих му цаката'' кое значи намерих решение на проблем, направих го маjсторски. Во тох./б/ tsaika – маjстор.

чеп - неокастрен клон на дрво. Во осетински č'ерр – сеча, отсичам.

шушна, шушукам - говорja тихо. Думата има точен осетински паралел - susæg – таjна

ш'т - пази тишина ( заповедна дума ). Во тох./б/ sāāte - тишина.

кежав - слаб, болен. Вo осетински gæzæ – болен, гилjaнски kêsêl, jaзгулемски kasal, сариколски kasal – болен.

муцуна - лице, глава на животно. Во осетински mūku – муцуна

Дори думите кои денес се користат при бугарите за мажките и женските полови органи са со източноиранска етимологиja.

кур - penis. Несловенска дума, словенската дума за penis e *huj. Во денешен.персиjски kēr, таджикски kir, белуджи kīr, kher, ker, кашмирски kir, kēr, урду kīr, ker, хинди katrā, непалски *kãro - penis.

пичка - vulva. Несловенска дума, словенската е *pizda. Во хинди-урду *pucca – vagina. Во jaгнобски pičak – жена.

путка, пунда ( во некои бугарски диалекти ) - vagina. Несловенска дума. Во тох./б/ p.t – завирам, скривам, во тох. /а/ pat, pāt – дупка. Во санскрит puttikā, пракрит puttara – vagina. Во пуштунски pœndd, pundd - телесен отвор, дупка е 100% ист со бугарската дума пунда.

 

[Тапетарот Петар]

Фенотипски како обjaсних имаме заедничко много со прабугарите. Веке назад во темава казах че руските археолози сметат за бугарски вскеки краниологичен археолошки материал намерен во некрополи со грунтови jaми показвашт белези на брахикраниja ( широкоглавие ).

Многу издржана и детална антрополошка анализа, особено околу формата на краниумите а посебно широкоглавието како една од карактеристиките на Бугарите. Само кус поглед на легендата на бугарскиот фудбал, Красимир Бал'ков, веднаш ги илустрира тие протобугарски краниолошки фенотипски белези.

До каде досегаат прецизните анализи на етногенезата на Бугарите? Дали, на пример, обилната присутност на фацијални влакна кај некои жени од Бугарија, е поврзана со протобугарски антрополошки материјал или пак е резултат на некои други подоцнежни генетски влијанија?

 

[red baron]

Епа има и такви луге во Бугариja. Не гледам да личи на монголец. По турското робство има зеселуване на черкези и татари от Крим и Кавказ на бугарска тириториja. Малка част от тех са асимилирани. Некоjа баба или дедо на Бал'ков може да са от тие татари и черкези. Навредите на етничка основа нема да ги коментирам.

Еве еден дето има черкези во родата си.

 

[Тапетарот Петар]

Епа има и такви луге во Бугариja. По турското робство има зеселуване на черкези и татари от Крим и Кавказ на бугарска тириториja. Малка част от тех са асимилирани. Некоjа баба или дедо на Бал'ков може да са от тие татари и черкези. Навредите на етничка основа нема да ги коментирам.

Дали сметаш дека кај Бал'ков преовладува черкескиот или пак татарскиот кранијален вариетет? Пак ќе го поставам претходното прашање: До каде досегаат прецизните анализи на етногенезата на Бугарите?

 

[red baron]

Пак ќе го поставам претходното прашање: До каде досегаат прецизните анализи на етногенезата на Бугарите?

До проучваниjaта на руските учени Трофимова, Кондукторов и Герасимов во Северен Кавказ кои доказват че бугарите припагат кон сарматските и алански расови типове. Изследвани са и бугарски некрополи во ареала на Салтово - Маjaцката култура и во Италиja. Резултатите са исти со тие во Северен Кавказ. Бугарите по антрополошки, лингвистични и културни показатели са сармато - алани.

И до тук...

А.П.Смирнов: ”Булгары принадлежали к алано-сарматским племенам. Этот элемент достаточно хорошо прослежен в культуре волжских булгар”.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Смирнов,_Алексеј_Петрович

 

[Змејко и]

Многу издржана и детална антрополошка анализа, особено околу формата на краниумите а посебно широкоглавието како една од карактеристиките на Бугарите. Само кус поглед на легендата на бугарскиот фудбал, Красимир Бал'ков, веднаш ги илустрира тие протобугарски краниолошки фенотипски белези.

До каде досегаат прецизните анализи на етногенезата на Бугарите? Дали, на пример, обилната присутност на фацијални влакна кај некои жени од Бугарија, е поврзана со протобугарски антрополошки материјал или пак е резултат на некои други подоцнежни генетски влијанија?

Стрико, приметих че тука ве има ного учени за читајне на черупки, па искам да питам за краниумите на този б'лгарски певици и следствено, нивното отношение к'м протоблгарските фенотипски белези. Мерси благодарја.

 

[Тапетарот Петар]

Змејко, синко, това е отличен вопрос за Червенија Барон. Нели виждаш че тој е експерт по краниологија, а може би и френологија?

 

[ajax]

Зачувани са стотици прабугарски зборови во денешниот бугарски jазик. Тие зборови ги нема при словените и турците, али са со иранска и тохарска етимологиja. Нема коj друг да ги е донесал, тоа могат да бидат само бугарите. Некои от тие зборови кои денес са много користени лугето и поим си немат от каде потекнуват. Тоа е само еден мал дел от овие зборови :

Што докажува дека тие зборови се прабугарски? Ги има во некоја прабугарска книга, ги има изделкани на камен или ги запишал некој историчар? НЕ - нема сочувани никакви прабугарски книги бидејќи вакви и немало! Ги нема ни на камените натписи! Ги нема и никаде запишани! Само твојата голема фантазија ги прави “прабугарски“.

Тоа што им наметнуваш некоја сличност со ирански зборови, сличност што е повече од смешна и лигвистично неиздржлива, воопшто па не ги прави “прабугарски“. Се знае дека словенските и иранските јазици имаат сличности што се родиле далеку назад во времето, уште пред да се појават бугарите во Европа, и денешниот бугарски јазик може да го исповетуваш со иранските јазици колку сакаш, но тоа не докажува дека “прабугарскиот“ е ирански.

Па ајде спореди го современиот бугарски јазик со англискиот и најди заедни зборови што ги “нема“ во останатите словенски јазици (а наведените од тебе зборови ги има кај останатие словенски јазици) и што заклучок ќе извадиш тогаш? За да докажеш дека тие зборови се "прабугарски" мора да покажеш каде се напишани, од кое време се и како се употребени. Се останато е ветер и магла.

Зашто проф. Веселин Бешевлиев ги нема забележано овие зборови тука: http://www.promacedonia.org/vb/index.html ?! Ти од кај си ги измисли оти се прабугарски и како го докажуваш?

Конкретно искам да го докажеш со примери ова тврдение.Сите бугарски надписи кои и до ден денес са во музеите оставени на оригинален прабугарски език со грцки букви показват jасната принадлежност на бугарскиот език кон групата на източноиранските езици и наj - голема близост со аланскиот език, наследник на алнскиот е денешниот осетински език. На практика езикот на аланите и бугарите е ист !!!

Апсолутна лага, на која ќе одделам повеќе време да те растурам!

Конкретно за генотипа и фенотипа имаме много обшто со бугарите. Брахикраниjaта коja е характерна за прабугарите се срешта масово и при денешните бугари. Брахикраниjaта е характерна за скитите, тохарите и сарматите. Денес повекето бугари спадат кон понтиjската подраса на белците. Памиро - ферганската раса кон коjaто антрополозите слагат бугарите е наj - източниот дел на понтиjската група на белците.

Не е верно. Антрополошките истражувања на прабугарските некрополи покажуваат дека тие се мешани европеиди-монголоиди. Види тука: http://www.kroraina.com/p_bulgar/index.htm , што е исто и кај повеќе денешни турски народи. Казаците (казаклар), узбеците (узбеклар), туркмени (туркменлер), итн. Тие сите се брахикрани со мешани европеидно-монголоидни црти. Руските антрополози оваа мешана раса ја нарекуваат јужносибирска или туранска раса.


А за пример земи и турците, кај нив речиси и не останале монголоидни црти. Ова е поради населувањето на турските народи и асимилирањето на иранските од нивна страна. Асимилацијата на иранските од стана на турските народи трае и ден денес во средна Азија, процес кој покажува како бугарите што дошле од Монголја и се измешале по патот со победените народи го промените својот лик. На Балканот тие дошле токму такви - мешани луѓе, и тука конечно ја загубиле првичната монголидност.

Почетокот на тој процес е даден од хуните, дел од кои се бугарите. Познато е дека по поразот од кинеската војска на крајот на 3 век.пр.н.е. хуните првично живеле во средна Азија , денешен Казахстан, и тие биле бегалци мажи, воини, кои земале жени од совладаните ирански народи. Ова е добро опишано од Лев Гумилев:
http://gumilevica.kulichki.net/HPH/hph15.htm

Тоа се потврдува и од археолошките пронајдоци:
http://user.dankook.ac.kr/~oriental/Journal/pdf_new/49/11.pdf

Сето ова покажува дека бугарите како хунско племе првично биле монголоиди, но со нивното доаѓане на запад се мешале со победените народи. За да бидат турски народ не е потребно да се 100% монголоиди. А овој елемент кај бугарите не е земен од иранските народи, токму спротивното, го донеле самите бугари. Така што твојата теоријата не држи вода.

Освен тоа, денешните бугари немаат речиси никаква крв од прбугарите. Потомците на прабугарите се гагаузите и турците во Добруџа, а бугарите што зборуваат словенски се потомци на траките, македонците, римјаните, ерменците итн.

За стотен пат ке обjaса че хун НЕ Е етноним и етимологиjaта на думата е ностратическа

Не е потребно да објаснуваш бидејќи ништо верно не кажуваш. Хуните биле племенски сојуз, но и народ, кој според културата на азиските турски народи бил поделен на повеќе родови (племиња). Бугарите се само еден од хунските родови. Историчарите често го употребувале зборот ХУН како синоним на дивјак, или припадник на хунскиот сојуз, во кој освен хуни имало и германски, ирански, словенски и други народи, но го користат и во етничка смисла.

Безспорно е дека бугарите се хунско племе, а пак хуните изворно зборувале турски јазик, или поточно јазик претходник на подоцнешните турски јазици:
http://www.kroraina.com/huns/mh/mh_11.html

Најдобар доказ е нивното име (Х)Уногундур-Булгар:
http://www.promacedonia.org/gibi/3/gal/3_261.html .

“Хуногундур“ во алтајските јазици значи “јужните хуни“, што биле и бугарите.
Тоа ако го докажеш ке се прекрстам на Кубилаj. Тоа просто не е верно !!!

Повели: http://altaica.narod.ru/LIBRARY/edtl.htm

Севортјан, Э.В. Этимологическиј словарь тјуркских јазыков:Обштетјуркские и межтјуркские основы на букву"В","Г" и "Д"/ АН СССР.Ин-т јазыкознанија;Ред.Н.З.Гаджиева.-М.:Наука,1980 - стр.100 - “gun - kun - gün - kün -“ со значење “ден, сонце“ , на стр.102-103 “gunduz - kunduz - gundur“ со значење “ден, југ“ ( на чувашки - künüdri - “ на југ, од југ“, од сончева страна ), исто и http://suvar.org/books/dryevnyetyurkskiy_slovary.pdf - стр.326 “kün - сонце“ или оние Хуни што се од страна на сонцето, јужните Хуни.
.

 

[red baron]

Апсолутна лага, на која ќе одделам повеќе време да те растурам !

Колкото време да отделиш па нема ништо да растуриш. Много лингвисти тjурколози се провалиха во превода на прабугарските надписи и признаха че jaзикот на прабугарите не е тjуркски. Прабугарскиот jaзик е сличен со аланскиот, прабугарските рунни надписи са исти со сармато - аланските руни и спагат кон донско - кубанската група. Прабугарските имена са 100% източноирански, голема част от тех са зачувани во надписи от Боспорското царство.

Не е верно. Антрополошките истражувања на прабугарските некрополи покажуваат дека тие се мешани европеиди-монголоиди - види тука http://www.kroraina.com/p_bulgar/index.htm ,

Па не гледам никакви приведени докази за монголоидност на бугарите. Туранска раса нема !!! Туран е авестиjско понjaтие за неуседнали ( полуномади ) скитски и тохарски народи кои не са приели зороастризма. Во самата Авеста заедничката земja на родствените туранци и авестиjци се нарекува - Хванират. Само болен пантjуркист може да тврди дека Туран и турнанци значи туркски народи. Лев Гумилjов е слаб специалист во темата за етногеназата на народите во Централна Азиja и има пантjуркистка визиja по темата заради произхода си.

Ова е поради населувањето на турските народи и асимилирањето на иранските од нивна страна. Асимилацијата на иранските од стана на турските народи трае и ден денес во средна Азија, процес кој покажува како бугарите што дошле од Монголја и се измешале по патот со победените народи го промените својот лик. На Балканот тие дошле токму такви - мешани луге , и тука конечно ја загубиле првичната монголидност.

Арно, али во 7 век турките са силноизразени монголоиди. Прабугарите са во Кавказ много по - рано, векове преди тjурките да се образуват като посебен народ от xiongnu и жужаните ( во 6 век ) и преди хуните да са дошли во Европа. За хуните на Aтила исто се смета дека са монголоидни xiongnu мешани со угро - фини. Државотворниот елемент на прабугарите - Ванадурите се преселува кон Кавказ со првата група коja бега от xiongnu водени от Моде. Точно во овоj момент во Европа се наjaвjaват ранните сармати ( техните некрополи са исти со прабугарските jaмни погребениja )и част от тохарите които са познати на римските хрониски като сатархи. Денешниот етноним на осетинската група дигори се смета че потекнова от етнонима тохари. Xiongnu никога не са навлизали траjно западно от Tian Shan !!! Тjурките едва во 7 век сл. Хр. се заселуват траjно западно Tian Shan. И до ден денес памирските таджики кои населjaват високите планински места са чисти европеиди. Тие са наследници на старите скитски и тохарски народи, дел от които са бугарите и аланите.

Потомците на прабугарите се гагаузите и турците во Добруџа, а бугарите што зборуваат словенски се потомци на траките, македонците, римјаните, ерменците итн.

Гагаузите не сае знае какви са, али сигурно е дека НЕ СА прабугари. Некои сметат че по потекло са узи кои са биле заселени во Северна Бугариja през 11 век, приели са христиjството.

Траки, римлjaни и арменци на териториите во кои доага Аспарух нема. Тие територии са обезлjудени и пусти уште по времето на готските нашествиja. След тоа идат и аварите и прабугарите. Тоа е докажано археолошки.

Безспорно е дека бугарите се хунско племе, а пак хуните изворно зборувале турски јазик, или поточно јазик претходник на подоцнешните турски јазици.

Повели. http://altaica.narod.ru/LIBRARY/edtl.htmСевортјан, Э.В. Этимологическиј словарь тјуркских јазыков:Обштетјуркские и межтјуркские основы на букву"В","Г" и "Д"/ АН СССР.Ин-т јазыкознанија;Ред.Н.З.Гаджиева.-М.:Наука,1980 - стр.100 - “gun - kun - gün - kün -“ со значење “ден, сонце“ , на стр.102-103 “gunduz - kunduz - gundur“ со значење “ден, југ“ ( на чувашки - künüdri - “ на југ, од југ“, од сончева страна ), исто и http://suvar.org/books/dryevnyetyurkskiy_slovary.pdf - стр.326 “kün - сонце“ или оние Хуни што се од страна на сонцето, јужните Хуни.

Те молам, ма ти сериозно ме караш да чета вакво пантjуркистко губре ?

“gun - kun - gün - kün -“ со значење “ден, сонце“ Етнонима хун е со ностратически произход. Во сите jaзици тоа значи - човек, роднина, соjуз. Точно заради тоа историците специалци по историjaта на Азиja прават разлика мегу хионитите описани во Авеста кои са европеиден тохарски или скито - тохарски народ и монголоидните xiongnu. Кинезките хронисти винаги са изписвали двата народа хионити и xiongnu со различни jeроглифи !!!

gunduz - kunduz - gundur“ со значење “ден, југ“ Значи по оваа ''логика'' уногондур значи jужно соце Па тоа е исто како тврдението ти дека името Аспарух било турското 'шбарахурунгу

--- надополнето: 28 јуни 2013 во 11:12 ---

Што докажува дека тие зборови се прабугарски ?

След като ги нема при словенските народи като зборови, нема ги и при турските, а са слични со източноиранските jaзици и тохарскиот jaзик коj може да ги е донесал на Балканот ако не прабугарите. Во противен случаj требва да докажеш че овие зборови са користени от словенските народи от Средниот век до денес. Тука Кариес преди време се опита да спори и да тврди че титулата жупан е словенска, али доказах дека е сармато - аланска, бугарска и аварска.

А за пример земи и турците, кај нив речиси и не останале монголоидни црти. Ова е поради населувањето на турските народи и асимилирањето на иранските од нивна страна.

Турците во 7 век са монголоиди.Пак требва да постирам монголоидниот лик на Kul Tegin

А еве и прабугари от Девнja, европеиди, сличен со сарматскиот тип европеидност

 

[red baron]

Повели. http://altaica.narod.ru/LIBRARY/edtl.htm Севортјан, Э.В. Этимологическиј словарь тјуркских јазыков:Обштетјуркские и межтјуркские основы на букву"В","Г" и "Д"/ АН СССР.Ин-т јазыкознанија;Ред.Н.З.Гаджиева.-М.:Наука,1980 - стр.100- “gun - kun - gün - kün -“ со значење “ден, сонце“

Тоа е несериозно и неверно. Збора хун е ностратически и има исто значение во езиковите групи.

На авестиjски hunāmi, хинди-урду honī, yauna – раждане, авестиjски hunu, осетински xion – роднина, землjaк, сoнародник, х'оnах' – приjaтел, побратим, xan – страна, кашмирски hyonu – хора, народ. Така че кавказките хони не са xiongnu, както и азиатските авестиjски хионити не са xiongnu. Кавказките хони не са и атиловите хуни, заштото нема никакви изворови и археолошки докази за заселуване на атилови хуни во Кавказ. Eден от етнонимите на аланите во антиката е алхани. Дионисиј Перигет говори за една група нарекувана масаха - хона ( хони мазгути - масагети ) заселила се во Кавказ през 2 век. Етнонима на хуногурите които пак не са атилови хуни ( хуногурите разбиват последните остатоци от хуните во Европа ) e ирански - от осетински xion – роднина, землjaк, сoнародник, х'оnах' – приjaтел, побратим и персиjското gür, на осетински gur значи “племе, народ”. Етнонима им значи народ от сонародници. Централноазиатските европеиди yuezhi се нарекува (то)кхари от прототохарското *khari - хора, което е исто со старобугарското х'р' - хора и денешното хора. Уногурите влизат во состава на Велика Бугариja заедно со олхонтор - булгар, дучи булгар, и чдар булгар. Кутригурите и утигурите са уногурски народи, близкородствени и зборувашти на ист jaзик со бугарите ванандури които са главен државотворен народ при бугарите. Eтнонима иде от прототохарското wn.drwoā и we/onduru – главен, победоносен. Според кинезите главниот управленски род на yuezhi - те се нарекува Вен.

Уногондурите са точно овие ванандури записани грешно от византиjците заштото тие според самите византиjци живеjaт во тие кавказки земи во които според хазарите живее бугарското племе ванандури - средното и горно течение на река Кубан. Последната част от етнонима уногондур - часта дур отговорja на иранскaта дума dār – владеja, управлjaвам. Тази дума е много користена за образуване на етноними. Етнонима по мое мнение би требвало да е уновундур - народ управлjaван от рода Вунд - управленскиот род на тохарите yuezhi, които се изселуват кон Кавказ ( еден дел, друг дел превзема Бактриja ) след пораза от монголоидните xiongnu.
--- надополнето: 28 јуни 2013 во 22:22 ---

Безспорно е дека бугарите се хунско племе

То ''безспорно'' беше и дека чумбасот бил турко - монголски белег. Па като ти показах во предните постове според сите историци тоа е фризура донесена во Азиja от воjнската класа на ариjците.

Еве какво пишува арменскиот историк Вардан Аревелци нарекуван Велики во 13 век за бугарите:

“Братот негов [на Тиран] Тигран Последни наследил короната му и царувал 22 години. Неговото место заел сина му Валарш [II] на 32-та година на своја соименник царja персијски (т.е. партски).Овоj построил Валаршаван вo Басенски гавар, кaдето се родил и обградил сo стени Вардгес на река Касах. Вo дните на Валарш (185-198 г.) народите на булхарите и хазирите сo техниот цар, некоj си Внасеп Сурхап, се наjaвили на река Кура со безчислена воjска. Валарш, като ги сразил и преследвал, ги принудил да преминат през Вратата на Чора, но неволно ударен от стрела, умрeл след двадесетгодишно царуване. Короната му наследил синa му Хосров вo втората година на царуване на персиjскиот цар Артаван”.

Сега да видим етимологиjaта на тоа име. Пак се гледа името Вен ( В'н ) управленскиот род во сите тохаро - сакски држави + авестиjското spit, персиjски
sapēt – светoл. Вториот дел от името Сухраб е 100% иранско име. Има го во епоса ''Шах наме'' во коj еден от хероите е богатира Сухраб. Името иде от иранскиот збор suxr - червеникав. При чувашите се срешта мaжкото име Ванеј, Ванис, а при осетинците Уана, Уанес. Денешното осетниското „у” отговарja на аланското „в”.

http://slovo.bg/showwork.php3?AuID=411&WorkID=14569&Level=2
--- надополнето: 28 јуни 2013 во 23:03 ---

Апсолутна лага, на која ќе одделам повеќе време да те растурам !

Ке ти дам уште материал за растурване.

Надпис на мермерна плоча от Плиска. Денес се намира во Варненскиот музеj. Прв пат е публикуванa от В. Бешевлиев.

Разчитат се зборовете - рат, охси, jeвок, еалх. Во десната страна се чита ''аес осоа олх''.

Сега да видим какво значат тие зборови:

1 рат - Во осетински дигорски rаttun, иронски rаttыn – давам, кои са исти со бугарскиот збор ратувам - силно желаja, стремja се. Во авестиjски radah, пехлеви, согдиjски rāt, персиjски rād – благосклонен, дар. Вo тох./б/rita, ritan – искам, желаja. Во старобугарски ратоват'.

2 охси - во осетински иронски xos, дигорски ахsi – хубав, почитан, уважаван.

3 jeвок - во дигорското uæjug, иронското uajыg – великан, jунак, богатир. Во тох./б/ auki, auks, тох./а/ ok, yuk – силен, победоносен.

4 еалх - во осетински ulf – почивам, от исто потекло е и денешниот бугарски збор охлабвам - отпускам.

следва цифрата 90 написана чрез грцката буква σ – сигма

5 аес - притежателен збор, во дигорски æ.

6 осоа - дигорско uosæ – сoпруга, жена. /ДРС/, /ИРС/Абаев извежда думата от индоиранското *yausā, ведиjското yosā – млада жена, сарматски os, oš – жена.

И целиот превод - даj почит на добриот богатир, починал ( умрел ) на 90 . Неговата жена почива...

Каде тук са тjуркските зборове ?

 

[ajax]

Па не гледам никакви приведени докази за монголоидност на бугарите. Туранска раса нема !!! Туран е авестиjско понjaтие за неуседнали ( полуномади ) скитски и тохарски народи кои не са приели зороастризма. Во самата Авеста заедничката земja на родствените туранци и авестиjци се нарекува - Хванират. Само болен пантjуркист може да тврди дека Туран и турнанци значи туркски народи. Лев Гумилjов е слаб специалист во темата за етногеназата на народите во Централна Азиja и има пантjуркистка визиja по темата заради произхода си.

Да беше прочитал наместо да тресеш зелени:
“A classical example of the burial rituals of the Proto-Bulgarians in Eastern Europe is the Zlivka necropolis near the village of Ilichevki, the district of Doneck. All of the buried pertain to a single anthropological type - brachiocranic europoids with small Mongoloid admixtures.“
“It is confirmed by the anthropological studies of V.V. Ginsburg from Lower Volga - in the Late Sarmatian there was a considerable change in the racial type, evidencing a penetration of people of anthropological type characteristic for the region between the rivers Amu Darya and Sur Darya - brachiocrany, wide-spread artificial skull deformation, in some cases - weakly expressed Mongoloid features.“

Еве ти и додаток:
“Антропологија древных болгаров /Антропологија на древните б'лгари. Масовијат кр'гов гроб при Девнја автор: јордан јорданов/
т 69 в череп 3 мужчин 28 - женштины, 34 - дети и подростки.Женштины в среднем возрасте- 33-37 лет, лишь 6 в возрасте выше 40г. Счет 75,5% искусственној деформации типа „две полосы”. Лјуди некрополи из смешанного расового типа: 7- европеидны,27-европеидны с признаками монголоидности ,35-европеиды с незначительној монголоидној примесьју.“

Антрополошките проучувања на прабугарсктеи некрополи во североисточна Бугарија покажуваат дека тие се мешани европеидно-монголоидни. Повели литература;
М. Б а л а н, П. Б о е в. Антропологични материали от некропола при Нови пазар. — ИАИ, XX, 1955, 347— 371; ј. Ал. ј о р д а н о в. Антропологично изследване на костнија материал от ранноб'лгарски масов гроб при гр. Девнја. - ИНМВ, XII (XVII), 1976, 171-194;
Н. К о н д о в а, П. Б о е в, С л. Ч о л а к о в. Изкуствено деформирани черепи от некропола при с. Кјулевча, Шуменски окр'г. — Интердисциплинарни изследванија, 1979, 3—4, 129— 138;
ј. Ал. јорданов. Антропологично изследване на погребаните в средновековнија некропол до г. Табачка, Русенски окр'г. — Интердисциплинарни изследванија, Х, 1983, 47—57;
П. Б о е в, Н. К о н д о в а,Сл. Ч о л а к о в. Изкуствената деформација на главата като етнодиференцирашт белег. — Б'лгарска етнографија, 1987, 1, 31—37;
Н. К о н д о в а, С л. Ч о лаков. Антропологични данни за етногенеза на ранносредновековната популација от Североизточна Б'лгарија. — Б'лгарска етнографија, 1992, 2, 61-68.

Очигледно е дека ти имаш проблем со тоа што прабугарите биле мешани, дека монголоидното во нив не е од некој друг дојдено,а дека тие самите го донеле во Европа од Азија.

А дали има или нема туранска раса, прочитај тука:
http://antropology.academic.ru/1570/јужно-сибирскаја_(или_туранскаја)_раса

Гагаузите не сае знае какви са, али сигурно е дека НЕ СА прабугари. Некои сметат че по потекло са узи кои са биле заселени во Северна Бугариja през 11 век, приели са христиjството.

Се до 19 век гагаузите сами себе се нарекувале “бугари“ или “асл' булгар“ - вистински бугари, се додека помногубројните словенојазични бугари не го окупираа името “бугар“ за време на преродбата само за себе. Тогаш гагаузите го примаат тој турски збор,за да се разликуваат од другите бугари.

Те молам, ма ти сериозно ме караш да чета вакво пантjуркистко губре ?

Да, да, не ти се допаѓа вистината, а дека турците се ти братучеди Ти кажав,турските народи во својот продор на запад ги асимилирале месните ирански и угорски народи, при што станале мешани до антрополошка и јазична смисла. Доколку твојата теорија за иранското потелко на бугарите беше верна, требаше да има докази за асимилација на турско население од страна на алани. За твоја жал во археологијата бугарите се многу јасно одделени од аланите и останатите ирански народи. http://www.krimoved-library.ru/books/krimskie-karaimy4.html , http://rugiland.narod.ru/index/0-1083

След като ги нема при словенските народи като зборови, нема ги и при турските, а са слични со източноиранските jaзици и тохарскиот jaзик коj може да ги е донесал на Балканот ако не прабугарите. Во противен случаj требва да докажеш че овие зборови са користени от словенските народи от Средниот век до денес. Тука Кариес преди време се опита да спори и да тврди че титулата жупан е словенска, али доказах дека е сармато - аланска, бугарска и аварска.

МОЖЕ ????? и ова ти е аргумент ????????

Пак ти велам, ТИ треба да си го докажеш тврдењето, јас моите сум ги докажал. Од тебе не се читаат докази, само твоите сопствени фантастики.

А еве и прабугари от Девнja, европеиди, сличен со сарматскиот тип европеиднос

Види погоре и немој да вадиш пола збор од текст, надевајќи се дека никој нема да прочита туку слепо ќе ти верува.

Тоа е несериозно и неверно. Збора хун е ностратически и има исто значение во езиковите групи.

Во монголскиот јазик, зборот “хун“ има значење на човек. Се знае деке хуните и хунскиот јазик се претходници на турските и монголските народи и нивните јазици, така што твојата напис нема никаква врска со потеклото на нивното име, ниту со наведениот од мене збор “gun - kun“ .

 

[red baron]

Да беше прочитал наместо да тресеш зелени:
“A classical example of the burial rituals of the Proto-Bulgarians in Eastern Europe is the Zlivka necropolis near the village of Ilichevki, the district of Doneck. All of the buried pertain to a single anthropological type - brachiocranic europoids with small Mongoloid admixtures.“
“It is confirmed by the anthropological studies of V.V. Ginsburg from Lower Volga - in the Late Sarmatian there was a considerable change in the racial type, evidencing a penetration of people of anthropological type characteristic for the region between the rivers Amu Darya and Sur Darya - brachiocrany, wide-spread artificial skull deformation, in some cases - weakly expressed Mongoloid features.“

Монголоидност при бугарите дори да е имало то е била незабележима и е труднодоказуемо тоа тврдение. За монголоидни белези во тие некрополи сметат брахикраниjaта и широчината на подочните коски - скули ги нарекуваме по бугарски Тоа е абсурдно, брахикраниjaта е масова при тохарите и сарматите. Никоj хронист и народ кои си е имал работа со прабугари не е изпитвал сомнениja дека тие са европеиди. Сарматите са асимилирали во древноста мали монголоидни групи, али тоа не се е отразило на фенотипа им. Епа и jaз сум малко расист, али бих си поиграл на чичо доктор со некоja татаро - монголка като Аsa Akira

дека монголоидното во нив не е од некој друг дојдено,а дека тие самите го донеле во Европа од Азија.

Арно, ама бугарите са биле наj - вероватно тохари, преди да попаднат во доминантна сакска среда и да се оформjaт като класически източноирански народ. Самите източноирански народи се создават при миграциjaта на тохари и смесването им со ираноезичните саки.Тоа се доказва от наличието на една изостанала и непреселила се кон Кавказ бугарска група нарекувано от кинезките хронисти - булочжи. Тие са част от племената които кинезите наричат Малите yuezhi заштото са превзети от xiongnu за разлика от Големите yuezhi които се преселуват и превземат Бактриja. За тех ( малите yuezhi ) кинезите тврдат че са со лице на ху - така са нарекувани тохароезичните и ираноезчни европеидни соседи на кинезите. Тие бугари са соседи со племето jeда, jaтии ( от збора jaто - група ) което след време ке создаде Ефталитската империja. Наследници на етнонима jaтии са денешните джати ( jats ) во Северна Индиja и Пакистан. При денешните джати се разбира дека доминират дравидските гени.
http://www.bulgari-istoria-2010.com/booksBG/Sanping_Chen_China_BG_Buloji.pdf

И уште еден доказ за тоа дека теориjaта ти за доминациja на монголоиди во Азиja преди 7 век не држи вода е Ефталитската империja. Ефталитите са европеиди, повекето са високи блондини, нордически тип со полаевропедни црти. Едва во 567 г. Ефталитската држава е разгромена от соjуза мегу перси и тjурки. Чак след овoj период почва масовата тjуркизациja на региона.

Види погоре и немој да вадиш пола збор од текст, надевајќи се дека никој нема да прочита туку слепо ќе ти верува.

Сакаш или не фактите са си факти. Бугарите по археолошки и антрополошки данни са сармати.

ова ти е аргумент ????????

Да

Во монголскиот јазик, зборот “хун“ има значење на човек.

Ами разбира се дека значи човек, тоа е збор со ностратическо потекло. Имаш ли поим какво значи ностратически jaзик ?
--- надополнето: 30 јуни 2013 во 16:16 ---

Еве ти и додаток:
Доколку твојата теорија за иранското потелко на бугарите беше верна, требаше да има докази за асимилација на турско население од страна на алани.

Зашто да требва да доказвам асималациja на турско население когато прабугарите изначално не са биле туркски народ ? Знам дека ти е трудно да го приемеш, али тоа не го тврда jaз, а член на Руската акедемиja на науките.

За твоја жал во археологијата бугарите се многу јасно одделени од аланите и останатите ирански народи. http://www.krimoved-library.ru/books/krimskie-karaimy4.html , http://rugiland.narod.ru/index/0-1083

Тоа е вистина. За алански се приемат сите катакомбни некрополи. За бугарски се сметат грунтовите некрополи со jaмни погребениja. Бугарските jамни погребениja са слични со ранносарматските оставени от jaзигите и сираките. Кон Кавказ има преселуваниja на народи близки по произход и jaзик. Например класическите алани имат врзки со Ташт'кската култура. Бугарските грунтови некрополи со инхумација са исти со тези на тохарите - wusun. Eтнонима на усуните стои во основата на сарматите jaзиги, бугарското племе есегел и денешните осетинци нарекувани овси. При бугарите се срештат и кремации, али тие се разликуват от турксите и са слични со ефталтската кремациja.

Уште чекам да растуриш лингвистично ова

 

[ajax]

Монголоидност при бугарите дори да е имало то е била незабележима и е труднодоказуемо тоа тврдение. За монголоидни белези во тие некрополи сметат брахикраниjaта и широчината на подочните коски - скули ги нарекуваме по бугарски Тоа е абсурдно, брахикраниjaта е масова при тохарите и сарматите. Никоj хронист и народ кои си е имал работа со прабугари не е изпитвал сомнениja дека тие са европеиди. Сарматите са асимилирали во древноста мали монголоидни народи, али тоа не се е отразило на фенотипа им. Епа и jaз сум малко расист, али бих си поиграл на чичо доктор со некоja татаро - монголка като Аsa Akira

Ти може и да вртиш колку што сакаш, но антрополозите добро ја забележале таа монголоидност и соодветно ја опишале. И советските и бугарските антрополози го виделе и опишале тоа што ти велиш дека не се гледа Добро е опишана и нивната појава, дал сум доволно линкови. Иранците, вклучувајќи ги тука разните сармати, скити, алани итн. изворно немале никака монголоидност. Факт е дека монголоидността доаѓа во Европа со хуните. Не само тоа, а појавите на монголоидност на запад од Алтај пак се поврзани со хуните во времето пред нашата ера. Сите мешани европеидно-монголоидни народи во средна Азија и источна Европа денес се турски , т.е. асимилираните се иранците, не турците. Од појавата на хуните до ден денеш иранците губаат територии и луѓе во корист на турските народи. Бугарите се условени како хунско племе, и самото нивно име го покажува (Хуногунгури !!!) , и тоа одлично совпаѓа со нивната расна припадност. Самите хуни што дошле во Панонија во 4 век веќе биле доволно измешани и различни от првите хуни во Монголија, но и тогаш предизвикувале почуда поради нивниот невообичаен расен тип. Тогаш никој немал проблем со расата, луѓето доволно добро се мешале. Кој проблем имаш ти денес со монголоидните луѓе ? Расист си ?

Арно, ама бугарите са биле наj - вероватно тохари, преди да попаднат во доминантна сакска среда и да се оформjaт като класически източноирански народ. Самите източноирански народи се создават при миграциjaта на тохари и смесването им со ираноезичните саки.Тоа се доказва от наличието на една изостанала и непреселила се кон Кавказ бугарска група нарекувано от кинезките хронисти - булочжи. Тие са част от племената които кинезите наричат Малките yuezhi заштото са превзети от xiongnu за разлика от Големите yuezhi които се преселуват и превземат Бактриja. За тех кинезите тврдат че са со лице на ху - така са нарекувани тохароезичните и ираноезчни европеидни соседи на кинезите. Тие бугари са соседи со племето jeда, jaтии ( от збора jто - група ) което след време ке создаде Ефталитската империja. Наследници на етнонима jaтии са денешните джати во Северна Индиja и Пакистан. При денешните джати се разбира дека доминират дравидските гени.
http://www.bulgari-istoria-2010.com/booksBG/Sanping_Chen_China_BG_Buloji.pdf

Добар линк. Во него е тоа што и јас го тврдам, а дека бугарите се јужно племе на хуните ? http://www.bulgari-istoria-2010.com/booksBG/Sanping_Chen_SOME_REMARKS_ON_THE_CHINESE_BULGARIAN.pdf Англискиот текст мислам дека е подобар Еве неколку поважни цитати: “A few surviving words of the Chinese Bulgars all seemed to be Altaic, Turkic in particular.“ - и јас го велам истото.
Објаснето и како етнонимот “ХУ“ го проширил своето значење со текот на времето и историските настани: “With the continued intermixing between the Xiongnu remnants and the Indo-Europeans both native in northern China and from Central Asia, coupled with the westward movement of many such groups, the name Hu acquired in a relatively short time its new prim“
Истото го велам и јас и постирав линкови со повеќе докази. А ова мислам конечно те побива: “As we have demonstrated, the link between China’s Bulgars and the Xiongnu confederation is well-substantiated. On the other hand, the European Bulgars’ connection to the Huns has also been recorded ever since the nomad’s first appearance in European history. In fact contemporary European sources kept equating the Bulgars with the Huns.“

Сакаш или не фактите са си факти. Бугарите по археолошки и антрополошки данни са сармати.

хаха камо ги ?