"Македонски словени" - "Славомакедонци"?

[Славјански]

Значи, Славjaнски не знам от каде си ja издирил оваа ''новина'', али во Бугариja за неja се знае от преди година и се коментираше со насмех. Да се сравнjaва миноjската култура со словенската средновековна култура е тешка форма на незнание и чиста проба манипулациja. Как може да се сравнjaват дворците во Кносос со средновековните словенски землjaнки. За керамиката па да не зборам. Словенската керамика со своjaта грубост и примитивност не може да се мери со миноjската и тоа е безспорен факт. Целата оваа теориja се гради врз лингвистичната близост на еден клон от индоевропеjските езици. Но таа лингвистична близост не значи и културна таква. За да си изгради верна представа човек перво требва да прочете стотици книги со сериозна историческа литература и чак след тоа да чита и алтернативна таква за да си направи верни изводи. али по - лесно е да се читат сензационни статии со мистериозен сjужет.




Павел Серафимов е известниот бугарски блогар - sparotok. Известен е с пантракистките си тези. Не може да се отрече че има интересни попадениja, но като цjaло тезите му са недоказуеми. Серафимов работи со ( за ) рускиот акад. Чудинов от Института за дравнославjaнски изследваниja и вашиот Тентов. Во блоговете си Серафимов се опитва да ''докаже'' дека словените потекнуват от траките, бугарите исто потекнуват от траките, а самите траки от пелазгите. Серафимов гради тезите си врз темелите на контроверзните и отречени от науката тези на бугарскиот историк Ганчо Ценов. Накратко тезите Ценов са за тракиjски произход на готите и словените и словенски произход на хуните.

ПС: Конкретно руските учени от десетици години прават некоректни опити да прикачат средновековните словени кон кон културниот локомотив на некоj антички народ - траки, етруски, венети. Дори некои руски ''историци'' толкуваха етнонима етруски като ''ето руские''

Ништо против словените, али така грубо да се манипулира историjaта и сознанието на незапознаениот читател не е коректно и достоjно !!!
--- надополнето: 2 јуни 2013 во 09:46 ---



Италианската област Венециja носи името на келтското племе венети които са използвали етрурско писмо и от надписите им личи дека езикот на коj са зборували е келто - италиjски. Гаj Jулиj Цезар води воjна со друго келтско племе венети во Галиja. Част от тие галски венети се преселуват во Британиja. Точно овие галски венети кои са келти по произход секат во Галиja свои монети. Освен келтите венети са познати и балтиjци со етнонима венети и словенци венеди. Конкретно етнонима на келтите венети се етимологизира от келтскиот корен - *wen - родственик, близок роднина.

Како бе некои руски историци, некој си таму Чудинов, некој си тамо Универзитет во Санкт Петерсбург, некој си таму Путин кој беше покровител на симпозиумот за пред кирилската писменост.
Падна теоријата за паднатите од марс Словени, тие ќе го докажат постојаното присуство на Балканот тогаш што правиме со Болгарите.
Па даааа, Траките се тука, одма се шалтаме во античко време.
Јас пред 5 години кажав овде на овој форум, Бугарите ќе ги остават Македонците и ќе се залепат за тракиската култура иако тракија ја владеат едвај 1 век исто како што Грците ја владеат едвај 1 век Македонија.

 

[Salitos]

Јас пред 5 години кажав овде на овој форум, Бугарите ќе ги остават Македонците и ќе се залепат за тракиската култура иако тракија ја владеат едвај 1 век исто како што Грците ја владеат едвај 1 век Македонија.

Тоа не е можно ни во филм...Тие иако читат книги,гледаат слики и разни документи пред 100,200.500,1000 година си терат по свое.Испрани мозоци се,нема лек за нив.Гледај ги тука на кајгана,читат едно а зборат друго.

 

[Кариес]

Значи, Славjaнски не знам от каде си ja издирил оваа ''новина'', али во Бугариja за неja се знае от преди година и се коментираше со насмех. Да се сравнjaва миноjската култура со словенската средновековна култура е тешка форма на незнание и чиста проба манипулациja. Как може да се сравнjaват дворците во Кносос со средновековните словенски землjaнки. За керамиката па да не зборам. Словенската керамика со своjaта грубост и примитивност не може да се мери со миноjската и тоа е безспорен факт. Целата оваа теориja се гради врз лингвистичната близост на еден клон от индоевропеjските езици. Но таа лингвистична близост не значи и културна таква. За да си изгради верна представа човек перво требва да прочете стотици книги со сериозна историческа литература и чак след тоа да чита и алтернативна таква за да си направи верни изводи. али по - лесно е да се читат сензационни статии со мистериозен сjужет.




Павел Серафимов е известниот бугарски блогар - sparotok. Известен е с пантракистките си тези. Не може да се отрече че има интересни попадениja, но като цjaло тезите му са недоказуеми. Серафимов работи со ( за ) рускиот акад. Чудинов от Института за дравнославjaнски изследваниja и вашиот Тентов. Во блоговете си Серафимов се опитва да ''докаже'' дека словените потекнуват от траките, бугарите исто потекнуват от траките, а самите траки от пелазгите. Серафимов гради тезите си врз темелите на контроверзните и отречени от науката тези на бугарскиот историк Ганчо Ценов. Накратко тезите Ценов са за тракиjски произход на готите и словените и словенски произход на хуните.

ПС: Конкретно руските учени от десетици години прават некоректни опити да прикачат средновековните словени кон кон културниот локомотив на некоj антички народ - траки, етруски, венети. Дори некои руски ''историци'' толкуваха етнонима етруски като ''ето руские''

Ништо против словените, али така грубо да се манипулира историjaта и сознанието на незапознаениот читател не е коректно и достоjно !!!
--- надополнето: 2 јуни 2013 во 09:46 ---



Италианската област Венециja носи името на келтското племе венети които са използвали етрурско писмо и от надписите им личи дека езикот на коj са зборували е келто - италиjски. Гаj Jулиj Цезар води воjна со друго келтско племе венети во Галиja. Част от тие галски венети се преселуват во Британиja. Точно овие галски венети кои са келти по произход секат во Галиja свои монети. Освен келтите венети са познати и балтиjци со етнонима венети и словенци венеди. Конкретно етнонима на келтите венети се етимологизира от келтскиот корен - *wen - родственик, близок роднина.

Тотално незнаење и непостоење на здрав разум. Само злобата е вистинска...

 

[red baron]

Тотално незнаење и непостоење на здрав разум. Само злобата е вистинска...

Каква злоба ? Немам злоба кон никоj. Тотално ненаучно е да се прави врзка мегу средновековните словени и миноjската култура. Тоа не е сериозна наука, тоа е жанр фентази. Венети както казах постоjaт народи со различен произход но ист етноним. Келтскиот народ венети не е ист со словенските венеди. Готскиот хронист Joрдан много доре описва лошото и некачествено воуружение на словенското племе венеди. Ако средновековното словенско племе венеди имаште култура на нивото на миноjската, то оваа култура требваше да има проjaва, да биде забелезана от античките хронисти, да има словенски дворци, изкусна керамика, отлично воуружение, словенска писменост иста со Линеар А. Се чудам само как вервате на подобни глупости.

 

[Salitos]

Се чудам само как вервате на подобни глупости.

Poubavo da veruvame na tebe i tvojata strucnost...zar ne?

 

[Славјански]

Културата и цивилизацијата да немаше континутиет, па и таа од древните врмиња, ние денеска повторно ќе учевме да одиме.
Само во дебилна наука постојат мрачни времиња.
Дали англичаните и голем дел од западната култура и цивилизација е вградена во САД ?
И замисли, местото на кое што дошле Словените, Балканот, станува голем културен центар од каде па после се враќа културата и цивилизацијата во пра татковината на Словените.
Не бе, овие били примитивни, па мозоците почнале турбо да им работат од водата и воздухот балкански и станале анштајни и за пра татковината и за домородните балканци.
Пу да ти се науринам на науката и на тие што ја прифаќаат истата.

 

[Kaiser]

Каква злоба ? Немам злоба кон никоj. Тотално ненаучно е да се прави врзка мегу средновековните словени и миноjската култура. Тоа не е сериозна наука, тоа е жанр фентази. Венети както казах постоjaт народи со различен произход но ист етноним. Келтскиот народ венети не е ист со словенските венеди. Готскиот хронист Joрдан много доре описва лошото и некачествено воуружение на словенското племе венеди. Ако средновековното словенско племе венеди имаште култура на нивото на миноjската, то оваа култура требваше да има проjaва, да биде забелезана от античките хронисти, да има словенски дворци, изкусна керамика, отлично воуружение, словенска писменост иста со Линеар А. Се чудам само как вервате на подобни глупости.

Не си го разбрал текстот воопшто . Никој не прави врска меѓу средновековните Словени и Минојците туку се споменува како можност да се и едните и другите припадници на народ со сроден јазик. Притоа јасно е дека Минојците имале своја култура различна од таа во централна Европа.

Изразот Венети или Винди се употребува за Словени, да се мешаат Келти е малку несериозно во муабетот.

Прасловенскиот јазик некаде се зборел зашто секако не е паднат од Марс во раниот среден век, така да има еднаква шанса да бил јазик на Минојците или на некои други антички народи колку што имаат и другите јазици поготово што одредени топоними се сродни со некои од денешните словенски јазици .

 

[red baron]

И замисли, местото на кое што дошле Словените, Балканот, станува голем културен центар од каде па после се враќа културата и цивилизацијата во пра татковината на Словените.

За каков точно културен словенски центар на Балканите се работи ? Ако си мислиш дека словените са биле на по - високо културно ниво примерно от германските племена си во много голема грешка. Ако беха по - развиени зашто тогава единствената словенска држава е создадена от Само коj е франк ( германец ) по произход ? Другите држави со словенско население на техна териториja са управлjaвани от авaрска, бугарска и варjaжка елита. Словените са много добре описани от готи и византиjци. Значи како стават тие работи еден таков висококултурен народ ( како тврдат Кариес и Славjaнски ) като словените да нема строителни традиции, да нема писмен jaзик, да нема военна организациja и на практика да живее во строj на родово - обштинска демократиja, почти без државна и военна jерархиja ? Пак ке повтарa че ако некоj како Кариес и Славjaнски изкажат на сериозен исторически симпозиум таква теза за врзка на словенската култура со миноjската ке го изф'рлат през прозореца. Тоа е фентази историja коja игнорира стотици археолошки и изворови данни. Тоа не е наука.
--- надополнето: 4 јуни 2013 во 16:50 ---

Изразот Венети или Винди се употребува за Словени, да се мешаат Келти е малку несериозно во муабетот.

Постоjaт много народи со етноним венети, али от различна етничка принадлежност.

Не си го разбрал текстот воопшто . Никој не прави врска меѓу средновековните Словени и Минојците туку се споменува како можност да се и едните и другите припадници на народ со сроден јазик.

Разбрах го, али да се прави врзка мегу езикова и културна принадлежност е голема грешка. Истото важи и за иранските народи. Уседналата градска, земеделска ариjска цивилизациja е на много по - високо материално културно ниво от неуседналите полонумади каквито са скитите и сарматите, вопреки сличните езици от едно езиково семеjство. Кариес и Славjaнски дори не знjaт че има и сармати които се нарекуват венеди, има и балти кои се нарекуват исто венети. Има ги фикскирани во Певтингеровите таблици като venadae sarmatae. Сега и тие ли са словени ?
http://en.wikipedia.org/wiki/Tabula_Peutingeriana
Еве какво пишува Joрдан за венетите ( западните словени ) описваjки Дакиja - земjaта на гепидите:

На север, от левата им (на гепидите) страна, от изворите на река Вистула на огромни пространства обитава многочисленото племе на
венетите. Вoпреки че днес се делjaт на разни родове, според мјастото на обитание, всички те ( венетите ) се нарекуват оште склавини и анти.

„След като изтребил херулите Херманарих нападнал венетите, които вопреки че са достоjoни за презрение, заради лошото си воуружение, са
изклjучително многочислени и во началото решиха да се сопротивлjaват… Те ( венетите )….както беше казано са от един корен сo склавините и антите, които днес свирепстват навред, заради нашите грехове…”.

Еве какво казва Тацит за венетите описваjки Сарматиja: „Аз се чудja, народите на певкините, венетите и фените, кон кого да причислja, кон германците или сарматите. Впрочем, певкините, които нјакои наричат бастарни, по начин на живот и места на обитание приличат на германци. …Венетите много са усвоили от техните нрави (на бастарните или сарматите, не е jaсно) и обикалjaт сo разбоjнически банди по гори и планини, мегу певкини и фени. Нај-вероватно требва да
ги отнесем кон германците, заштото и куки строjaт, и носат штитове и имат преимуштество во брзата пехота, по това се отличават от сарматите, които живеjaт на коне”

Фените на Тацит са фините. Тацит описва поразителната им дивотиja и навистена во овоj момент фините са били во своето развитие на ниво - лов и сабирачество.

Една сериозна статиja за венетите на руски език.

http://archaeology.kiev.ua/journal/050902/rassadin.htm

 

[Кариес]

Каква злоба ? Немам злоба кон никоj. Тотално ненаучно е да се прави врзка мегу средновековните словени и миноjската култура. Тоа не е сериозна наука, тоа е жанр фентази. Венети както казах постоjaт народи со различен произход но ист етноним. Келтскиот народ венети не е ист со словенските венеди. Готскиот хронист Joрдан много доре описва лошото и некачествено воуружение на словенското племе венеди. Ако средновековното словенско племе венеди имаште култура на нивото на миноjската, то оваа култура требваше да има проjaва, да биде забелезана от античките хронисти, да има словенски дворци, изкусна керамика, отлично воуружение, словенска писменост иста со Линеар А. Се чудам само как вервате на подобни глупости.

Дошле неписмените овчари и козари Греци (тие го примиле писмото од нас Венетите, Вендите, Вените = СлоВЕНИТЕ, Винди, Вандали, Веничаните (Феничаните) и т.н.) и сета култура и наука ни ја донесле?!?!?
Она што денес е наречено како “Грчко-Римска“ култура е всушност Венетската култура, а Грците си ја присвојуваат како своја. Келтите се само еден поодалечен дел од Венетите. Во различни периоди и понекогаш различни краеви тие имале различни имиња но сепак станува збор за истата раса на луѓе. А цивилизираноста на еден народ не се мери според тоа со какво оружје (колку квалитетно) тој народ војува, туку таа има други параметри. Дури ни пишаните сведоштва не се мерило, затоа што за да имаш нешто напишано треба да имаш пари за да купиш молив и хартија па да го напишеш. Лошото оружје говори само за сиромаштијата во која се наоѓале тогашните Словени, а не за древноста и културата на тие народи. И за да остават пишани сведоштва требало да ги напишат нив на нешто - пишувањето во тоа време бил скап спорт, поготово за народ кој се бори за опстанок и е во постојана војна или ропство.
А дека на Крит живееле Венети (Словени) говори самото негово име - на тој остров бил крит (криен) Ѕевс од неговиот татко Крон. И самото име на престолнината на Крит (дворецот) има словенска етимологија : имено, именката КНОС доаѓа од името КНЕЗ - владетел (и денес во една Србија на пр. има град со слично име и исто значење - Књажевац). А именката кнез произлегува пак од зборот ГНЕТ (гнест) односно, во преносен смисол тоа значи “владеење со присила, притисок“, или како што денес би рекле “угнетување“... Всушност, секоја власт е присила...
--- надополнето: 4 јуни 2013 во 19:36 ---
И да. Сарматите се еден од Венетските народи. Самото нивно име има Словенска етимологија. САРМАТИ значи : “Царица мајка“ (САРа - МАТИ), затоа што долго живееле во матријархат. Најдолго од Сарматите во матријархат се задржале Амазонките (“А“ е негација - “не“, а МАЗОНКИ е “мажонки“ или во целосен превод : “не мажени“, “без мажи“...). Дека “ги сечеле градите за подобро да гаѓаат со лак и стрели, е ноторна глупост и бајка на Грците кои не можеле да си го објаснат нивното име, па си го интерпретирале “по грчки“. Исто како со Киклопите, Титаните и сл. глупави грчки толкувања...

 

[red baron]

Дошле неписмените овчари и козари Греци (тие го примиле писмото од нас Венетите, Вендите, Вените = СлоВЕНИТЕ, Винди, Вандали, Веничаните (Феничаните) и т.н.) и сета култура и наука ни ја донесле?!?!?

Абе Кариес, за стотен пат ти казвам добронамерено - постоjaт много народи со етноним венети, али со различен етнически произход. Ако не верваш на мен, доверба може да имаш на Белоруската академиja на науките. Каде си ги сложил сега па и вандалите ? Тие са 100% германско племе !!!

Лошото оружје говори само за сиромаштијата во која се наоѓале тогашните Словени, а не за древноста и културата на тие народи.

Лошото оружие говори за ниска материална култура.

А цивилизираноста на еден народ не се мери според тоа со какво оружје (колку квалитетно) тој народ војува, туку таа има други параметри.

Даj еден таков параметар во коj словените са по - напред от германци и авари примерно. Поне еден.

Дури ни пишаните сведоштва не се мерило, затоа што за да имаш нешто напишано треба да имаш пари за да купиш молив и хартија па да го напишеш.

Те за тоа по нецивилизираните от словените народи како персите са пишели на камик. Колко да е скап овоj спорт ?

Келтите се само еден поодалечен дел од Венетите.

Келтското племе венети нема ама ништо заедничко со словенското племе венети.

И самото име на престолнината на Крит (дворецот) има словенска етимологија : имено, именката КНОС доаѓа од името КНЕЗ - владетел (и денес во една Србија на пр. има град со слично име и исто значење - Књажевац). А именката кнез произлегува пак од зборот ГНЕТ (гнест) односно, во преносен смисол тоа значи “владеење со присила, притисок“, или како што денес би рекле “угнетување“.

Словенската титула кнез при словените според самите руски историци иде от заетата от готите титула kuningaz - цар, или от сармато - аланското канас со истото значение како готското.
--- надополнето: 4 јуни 2013 во 19:55 ---

И да. Сарматите се еден од Венетските народи. Самото нивно име има Словенска етимологија.

Е те сите народи излезоха словени - келти, германци, сармати

 

[Кариес]

Келтите се Селтици. Германите имаат словенско име (“гер“ е војна, воин. Од тука произлегува и герој (херој), Херакле (името - прекарот Херакле го носеле повеќемина воини од тоа време, а оној со соѕвездието се викал Алкиној) произлегува и титулата Херцог (Херцег), а името Германи значи едноставно - “воини“, луѓе на војната... Што не е далеку од вистината. А Сарматите се далечни предци на денешните Срби (еден дел од нивните предци).
А што се однесува на она погоре што си го пишал, - кој се смее последен, најслатко се смее...

 

[red baron]

Келтите се Селтици. Германите имаат словенско име (“гер“ е војна, воин. Од тука произлегува и герој (херој), Херакле (името - прекарот Херакле го носеле повеќемина воини од тоа време, а оној со соѕвездието се викал Алкиној) произлегува и титулата Херцог (Херцег)

Римлjaните нарекуват немските племена германи, али самоназванието на германците е teutsch ( на старонемски ), deutsch ( совр.немски ) кое значи народ, хора. Етнонима е ист со готското tuida и келтското tauta со исто значение - народ. От истиот произход и со исто значение е етнонима на германското племе тевтони. Каде гo вкара тука Херакал.

а името Германи значи едноставно - “воини“, луѓе на војната... Што не е далеку од вистината.

Много далеко е од вистината, ама много. Eтнонима со коj римлjaните са нарекували некои северноевропеjски народи иде от латинската дума germinatus - плодовит. Со този термин са нарекували немските племена заштото са биле многоброjни.

А Сарматите се далечни предци на денешните Срби (еден дел од нивните предци).

Србите немат ама ништо заедничко со сарматите. Тезата за сарматски произход на србите е абсурдна !!! Етнонима на србите иде от обштословенската дума *sebr – сoсед, приjaтел. Фасмер сврзва произхода на србскиот етноним со праславjaнското *раsьrb' – сoвместно хранене. Во сите словенски езици србам значи - хранja се. От тоа става jaсно дека во етнонима на србите е заложено понjaтието - сотрапезник, близок човек, роднина. Србскиот етноним нема ништо заедничко со латинското servus - роб.

А што се однесува на она погоре што си го пишал, - кој се смее последен, најслатко се смее...

Кариес, требва да читаш повеке сериозна историческа литература, не фентази историja. Добронамерено ти го казвам.

 

[Кариес]

А ти као сериозен си?

tuida е исто со туда (на срски) или по нашки : тука. Значи не е народ туку тукашни, исто како нашите во Егејска Македонија што ги викаат : топи (тукашни). И она сериозен си со тоа знчење дека биле плодовити?! Ама навистина сериозен?! (герм значи квасец, а не плодовит). И по што тоа биле Германите “поплодовити“ од другите народи? И зошто тогаш имаат словенски топоними низ цела Германија? Почнувајќи од Берлин (до Бер-Верија во Егејска Македонија, Берово во Р. Македонија и т.н.) па до Штутгарт (“град штит“) и т.н. Покрај тоа именката таута се среќава ширум Европа (и Илирската кралица Теута) се до Англискиот остров во чија митологија “Теута де Данаан“ се “деца на (Богот) Дан“ (дион). Бидејќи “теута“ значи деца - дета (што е очигледно од самата форма на зборот поврзана со неговото значење) ќе го разбереш и значењето на името на Афродите (“дете на Афра“ = дете на горчливата морска пена - Афра одн. Афро-дите), па името на Титаните (тита = деца, а АН е небо, или откриеното значење му е - “деца на небото“, одн. оние кои дошле или потекнуваат од небото) и т.н. Така повторно доаѓаме до Келтската именка tauta - народ што е исто со “пород“ односно исто со : “деца“...

Тезата за потеклото на Србите од Сарматите не ја измислив јас туку сум ја прочитал. А и ти ако читаше малку вистинска литература наместо политички псеудоисториски памфлети - ќе налеташе на таа теза...

Последната твоја реченица е типично политичка конструкција што си ја научил - само онаа литература што НИЕ ти кажуваме дека е одобрена (сериозна) само таа треба да ја читаш. Инаку си несериозен, односно луд... Тоа е својствено на комунистичките режими и фашистичките. Таму се уништувани со тони непожелна литература.

За Србите и Сарматите сега засега прочитај на Википедија. Ако не ме мрзи ќе побарам и други извори:

http://sr.wikipedia.org/wiki/Иранска_теорија_о_пореклу_Срба

 

[red baron]

За Србите и Сарматите сега засега прочитај на Википедија. Ако не ме мрзи ќе побарам и други извори...
http://sr.wikipedia.org/wiki/Иранска_теорија_о_пореклу_Срба

Читал сам го тоа преди години и уште тогава сметах теориjaта за сарматски произход на србите за абсурдна. Ако тази теориja беше верна то при србите требваше да се срештат през Средните векове масово ирански имена и топоними както е при бугарите, требваше средновековната србска армиja да е изцjaло конна, както е при сарматите, требваше масово да се срешта изкуствената деформациja на главатаиста со сарматската. Авторите на сарматската теориja за потеклото на србите привеждат ''лингвистични докази'' со прабугарски заемки от ирано - тохарски произход во ''старосрбскиот език''. Сега Кариес прочитаj оваа статиja внимателно, да ти стане jaсно колко овие дума са србски. Се надевам не ти е тешко да читаш на бугарски.

http://www.bulgari-istoria-2010.com/booksBG/NJAKOI_STAROSRBSKI_DUMI.pdf

 

[Славјански]

Манипулираш, а тоа не е добро пред се за тебе.

Зарем симпозиумот за пред кирилската писменост на Словените во Санкт Петерсбург на кој што беше покровител Руската влада не е сериозен ?

На тој симпозиум беа и Тентов и Бошевски со нивната теорија, па никој не ги исфрли туку напротив нивните методи ги применија на винчанското писмо и на руните и се покажаа како успешни.

Дали Словените биле на повисоко културно ниво ?

ОК, јас немам потреба повеќе да одговарам, ти објасни ми како Јустинијан - Управда, во 5 век, со фамилија која има словенски имаиња, станал владател на целото источно царство и истото го реформирал и траело 1000 години.

Да, со скинати гакички од кожинки од гуштери и бушава коса со вошки еден тон го пишувал правото на цела една империја.

Како било тоа, Муаа, Хахаха, Тап Тап, опааа, Иха, опа, Законик.