Индоевропејците во Централна Азиja

[Bratot]

Цели 500 години монголоидните ксjун - ну ( азиските хуни ) са зависими от yuezhi - те които са господари на земите от Кунлун до Altai. Но през 209 г. пр. Хр. новиот господар на азиските хуни Маотун ( от тунгуското *mutun - храбар, смел ) обединjaва разделените хунски племена и нанасja катастрофална военна загуба на yuezhi - те. Повекето индоевропци са принудени да напуснат Altai и Тарим и да се заселат во други земи.

Извини не ја разбирам врската на Бугарите (наводни индоевропејци) со Кинезите?

Има ли не-азиски Хуни?

 

[red baron]

Нличието на подобни кинjaли на територии от Finland до China озадачава историците и е известен като Сејминско - турбинскиј феномен.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сејминско-турбинскиј_феномен

http://history.novosibdom.ru/node/36

Karasuk kife. Хакасиja

Бронзови кинjaли от сејминските некрополи со украса во зверин стил. 2 - 1 хил. пр. Хр.

Сејмински бронзови брадви - топори. Подобни брадви са откривани и в Иран.

--- надополнето: 29 декември 2012 во 12:22 ---

Извини не ја разбирам врската на Бугарите(индоевропејци) со Кинезите? Има ли не-азиски Хуни?

Историците все оште спорат за поизхода на европските хуни. Етнонима хуни никога не е користен от азиските хуни, тие се нарекували ксjун - ну и техната прародина не е планината Altai денешна Мандjуриja.

Altai e заселен со индоевропските народи на скити и тохори които создават Пазарикската култура.
http://en.wikipedia.org/wiki/Pazyryk_culture

Во Сибир с'што нема монголоидни турки и хуни. Тамо има само угро - фински племена и туземни ловци и сабирачи. Сибир е заселен от индоевропци от Андроновската култура. Тоа са предците на скитите кои персите ги нарекуват саки.

Ето таа скитска жена е наречена от историците сибирската ледена принцеса.
http://en.wikipedia.org/wiki/Siberian_Ice_Princess

http://en.wikipedia.org/wiki/Ukok_Plateau
--- надополнето: 29 декември 2012 во 13:03 ---
Требва да се прави разлика меjду ксjун - ну и хони ( хиони ). Хионите са източноирански ( тохаро - скитски ) народ. Eвропеидните хиони ( хони ) са споменати во Авеста като jивеешти зад Памир и Тjaн Шан наред со саки и тохари. Хионите сушто като тохарите се делjaт на 2 групи - бели и црвени като тохарите со които са родствени. кинезките хронисти никога не са правили грешката да приравнjaват ксjун -ну со европеидните хиони и винаги ги белеjaт со различни иероглифи. Средноазиските хиони са известни като ефталити. Белиjaт и црвениjaт цвjaт са почитани и от прабугарите. От таму иде и обичаja на бугарите да носат мартеница от бел и црвен цвет. Eфталитите са наричани оште бели хуни и царски скити. те деформират главите си и остават по - една плитка на главата кто тохари, сармати и прабугари.

http://en.wikipedia.org/wiki/Hephthalite_Empire

Eфталитски цар со деформирана глава

Аварите са црвени хиони. Тех византиските хронисти ги нарекуват - кирмахиони демек црвени хиони.

Бугарска мартеница со свештените цветове - бело и црвено.

--- надополнето: 29 декември 2012 во 13:21 ---
Оште един доказ дека териториjaта от Средна Европа и Долен Дунав до денешна кинезка провинциja Кансу са населени со близкородствени народи е наличието при траките на суштите кинjaли като сејминските и карасукските.

Тракијски махајри со криви остриета. 7 - 6 в. пр. Хр.

--- надополнето: 29 декември 2012 во 13:35 ---
Изображениja на колесници от Altai

Аналогично изобраjeние от Kivik, Sweden

http://en.wikipedia.org/wiki/The_King's_Grave

Kivik

 

[red baron]

Извини не ја разбирам врската на Бугарите (наводни индоевропејци) со Кинезите?

Има ли не-азиски Хуни?

Има неколко теории за произхода на така наречените европски хуни. Наj - разпространетата е теза е за смесен произход на малка група ксjун - ну избегала след погрома понесен от обединетите сили на тохари и кинези во 1 - 2 в. сл. Хр. и угро -финско мнозинство. Друга теориja е за хионитски произход - от белите и црвени хиони. Третата теориja e за кимериjски произход. Прокопиj Кесариjски нарекува европските хуни - кимери.
--- надополнето: 30 декември 2012 во 08:12 ---
Усуните ( Wusun )
http://en.wikipedia.org/wiki/Wusun

Усуните са голем индоевропски народ сосед на yezhite и кинезите. Некои бугарски историци сметаат че прабугарите са част от усунските племена. Според кинезките хронисти ( хрониката Хан - Шу ) усуните се отликуват от останалите индоевропски варвари со тоа че са со наj - светли коси и очи и со наj - бели и румени лица.

Самоназванието на усуните е арси - аси, произлиза оттохарските думи *asam *asanik - достоен, благороден. Wusun e кинезката форма на етничкото име аси.

Херодот отбелезва асите като народ от наj - източните делове на познатиот свет и ги нарекува - иседони. Усунската столица се нарекува Чига. Според кинезите армиjaта на усуните наброja 183 000 души - всеки годен да носи оружие е бил воjн. Кинезките хронисти отбелезват че всеки усун е имал мнного коне, а наj - богатите по 5000 конja.

Усуните имат добри относи со кинезките царства и чеесто воjуват со yezhi - те. военните походи на хунскиот господар Мототун ( 2 в. пр. Хр. ) карат големи маси от усуни и yezhi да напуснат Тарим. Eдва през 71 пр. Хр. усуните си вр'штат за нанесените загуби. 50 000 усунска воjска нанасja теjак пораз на хуните и тоа води до поделба на хуните на северн и jуjни. Повечето историци са на мнение че аланите потенуват от усуните. Аланите се самонарекуват - аси, денешни наследници на аланите са осетинците.

И во ноши дни населението на автономната кинезка провинциja Xinjiang ( Тарим ) е запазило генетични следи от индоевропските тохари - yuezhi и wusun кои се отликували со плави очи и светли коси. тоа правило големо впечатление на античните кинези и тие изобразjaвали демоните во кинезката митологиja со плави очи, големи носове, бричена глава со плитка отгоре, преднамерно деформирани глави и светли коси.

Eве как изгледат некои хора от Xinjiang са запазили дори след 1500 години част от гените на белите индоевропски народи - тохари и усуни.

Тохарски воjн от народа yezhi. Глинен бjуст от Khalchayan, Uzbekistan

Европеидна мумиja Тарим

Денешни хора от Xinjiang, Uyghur Autonomous Region, China

--- надополнето: 30 декември 2012 во 08:12 ---
http://pastmists.wordpress.com/tag/anthropology/

 

[Ч Е Н Т О]

red baron, спамерската забава ти заврши.

Имаш 1 час да осмислиш за што точно е отворена темава и тоа да го напишеш во еден концизен пост, на МАКЕДОНСКИ јазик, којшто ќе биде префрлен како почетен.

Во спротивно "темава" оди во КАНТА.

 

[red baron]

Темава е отворена да запознае читателите со историjaта на индоевропските народи во Aзиja. Во бугарски форуми има македонци кои пишат на македонски. Па секои ги разбира. Аз разбирам отлично всичко написано на литературен македонски, едва ли и вие не ме разбирате. Зашто да оди во канта темава ? Да не би нешто да не ти ујдисва на тезите че всички дојденци от Азиja во Европа са турко - монголи ? Па во бугарски форуми пишуват турци, срби, руснаци, македонци. Зашто се страхувате да чуете и друго мнение ? Во спора се раjда истината ! Ако темава биде избришана тоа означава че во тоа форум нема демократиja и се толерирират обидите на расова и етничка основа ! Во нито еден моj пос не сум навредилна етничка основа македонците.

 

[Bratot]

Бароне,

Само те молам повеќе текст, помалце слики. За да се развие дискусија, иначе како да гледаме албум со слики и никој нема да ја следи темата.

 

[red baron]

Изпитвам затруднение да пишувам на литературен македонски за което се извинувам на читателите. Обештавам да не постирам веке много слики на еден пост но тоа е со цел да се видаат некои интересни нешта кои сигурно македонецот до сега ги нема видено. Готов сум да вода културна дискусиja со всеки без обиди и навреди.

 

[Bratot]

Не очекуваме да пишуваш на литературен македонски, јас немам проблем да те разбирам.

Интересна ми е историјата на Хуните што ја постираше, посебно за кинеските Хуни ама за да можам да те следам, мораш да објаснуваш како ги поврзуваш работите, бидејќи од сличноста на сликите малку можеме да кажеме самите.

Дали се правени некои генетски истражувања за кинеските Хуни?

Не знам дали си чул за Генографискиот проект на НГ:
https://genographic.nationalgeographic.com/

Овој проект има за цел генетско мапирање на потеклото и распространувањето на народите.

Би било добро да се види нивното распространување кон Европа.

Види на пример за Баските:
https://genographic.nationalgeographic.com/wp-content/uploads/2012/07/Basque-Paradigm-Release-3-6-12-3.pdf

 

[red baron]

Кинезките хуни нарекувани от кинезките хронисти ксjун - ну и техните източни соседи - сjaнби ( тоа са източни хуни от които произлизат монголите и турките ) наj - вероватно са со преоблавашти гени от халпогрупа C halpogroup ( 60 % при денешните монголци ) и урало - алатаjската група N. Но тоа е само една хипотеза а таа се гради на родството меjду азиските хуни. Ако се говори за хората от денешен Xinjiang тие имаат около тие са смес на монголоидни турки со индоевропски скити и тохари. Во линкото по - горе пишува че тие потомци на индоевропски народи имаат 43 % индоевропски гени R1a, R1b r J2.

http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_R-M420_(Y-DNA)

http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_R1b_(Y-DNA)

http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_J-M172_(Y-DNA)

Баските не са точно индоевропски народ. тие се несомнено хора от белата раса но тие са прединдовропски народ кои има езикови пов'рзаност со кавказките езици на грузинците.

Ако ти е интересна историjaта на Централна Азиja и не ти е тешко да четеш на бугарски ти препорачувам таа книга. Во последните глави на темава се сборува и за генетиката на денешните и древните народи.

http://www.bulgari-istoria-2010.com/booksBG/Zh_Vojnikov_Proizchod_i_preseleniya_na_dr_BG.pdf

Интересно е дека современите хора от Xinjiang имаат гени R1a и R1b.

R1a наj - вероватно е скитската халпогрупа. Таа денес е разпространета наj - много сред народи от сатем групата а скити и перси са от сатем група.

R1b е наj - разпространета сред кентум групата народи. Тоа са народите от денешна Западна Европа, но во аниката балтите па дори и словените са били кентум група. Траките и македоните сушто са кентум група. Словените стават от сатем групата во сарматската среда на Източна Европа.

R1b халпогрупата при уигурите от Xinjiang вероватно е от тохарите кои са от кентум група езици.
--- надополнето: 30 декември 2012 во 11:28 ---
Езикото на баските според повекето лингвисти не е индоевропски а има родство со картвелските и абхазо -адигските езици от Кавказ.

http://en.wikipedia.org/wiki/Northwest_Caucasian_languages

http://en.wikipedia.org/wiki/South_Caucasian_languages

 

[Ч Е Н Т О]

Темава е отворена да запознае читателите со историjaта на индоевропските народи во Aзиja. Во бугарски форуми има македонци кои пишат на македонски. Па секои ги разбира. Аз разбирам отлично всичко написано на литературен македонски, едва ли и вие не ме разбирате. Зашто да оди во канта темава ?

Одлично де, никој не ти брани.
Арно ама овде имаме некои правила што важат за сите, вклучувајќи те и тебе, а тие викаат дека нови теми се отвараат на МАКЕДОНСКИ јазик и писмо, или ако во почетниот пост се презентира нешто на друг јазик треба да има превод и на македонски.

Да не би нешто да не ти ујдисва на тезите че всички дојденци от Азиja во Европа са турко - монголи ?

Што мене ми ујдисува не е и не може да биде тема овде.

Ако алудираш на вашето бугарско потекло, имаме веќе неколку теми каде што е дискутирано тоа. И таму и јас и други презентирале соодветен и концизен материјал за поткрепа на тезите, за разлика од твоево спамерско-шоу овде.

Па во бугарски форуми пишуват турци, срби, руснаци, македонци. Зашто се страхувате да чуете и друго мнение ? Во спора се раjда истината ! Ако темава биде избришана тоа означава че во тоа форум нема демократиja и се толерирират обидите на расова и етничка основа ! Во нито еден моj пос не сум навредилна етничка основа македонците.

Немој да инсинуираш, никој никому не забранил да пишува овде ако ги следи правилата.
Дали на форумов има или нема демократија ти не си меродавен да кажеш, особено не кога се прави специјален напор (за разлика од други) да ти се посочи како правилно да постапиш за отварање на темата.
Никој не правел ниту прави некакви навреди на расна или етничка основа тука, немој да измислуваш!
А за да утврдиме дали е вистина последната реченица, кажи искрено дали ти е ова прв профил на Кајгана, или и предходно си доаѓал и отварал слични "теми" под друг ник?

Добро размисли што ќе одговориш.

 

[red baron]

Имам отворено 2 теми - street fitness и таа. Други немам, па и друг профил сушто. Останал сум со впечаток дека се користи израза турко - монголи само како навреда на етничка основа и тоа би било обидно не само на бугарите ами и на самите монголски народи кои са цела раса. Инако и на други теми особено на тие за бугарскиja произход сум готов да спора културно и со факти.

Не че и по бугарски форуми нема навредливи думи спремо македонците. Па и таму има доволно но во сериозните саjтови ги бришат веднага.

 

[red baron]

Не очекуваме да пишуваш на литературен македонски, јас немам проблем да те разбирам.

Интересна ми е историјата на Хуните што ја постираше, посебно за кинеските Хуни

Сравнително изчерпателна информациja за ксjун - ну. Тоа са така наречените азиски хуни, но тие са различни от тохарските по произход хиони - ефталити.

http://www.britannica.com/EBchecked/topic/273960/Xiongnu

http://en.wikipedia.org/wiki/Xiongnu

Самото понјатие хони може да објасним с авестијското hunāmi, хинди-урду honī, yauna – раждане, авестијското hunu, осетинското xion – роднина, землјак, с'народник, х'оnах' – пријател, побратим, xan – страна, пуштунското jahān, белуджи jy[h]an, кашмирското hyonu – хора, народ.

В монголски се открива сходното hanь – пријател.
--- надополнето: 30 декември 2012 во 17:08 ---
Требва да се прави разлика между монголоидните като раса ксjун - ну и европеидните тохароезични хиони. Руските историци тв'рдат че Атиловите хуни са по произход ксjун - ну смесени во Уралските области со угро - фини. Проблема идва от там че *hon e ностратическа дума и во всички езици означава човек, роднина. Етническата и културна принадлеjност на хуните кои атакуват Римската империja все оште е спорен.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ностратические_јазыки

 

[red baron]

Gautama Budha ( Буда Шакиjамуни ), скитите ( саки ), фригите и траките.

Во наj - древните будистки преданиja се говори за Буда - основателja будистката религиja и философиja като за реален човек jивjaл около 6 -5 в. пр. Хр. во Северна Индиja. Годината на раjдане на Сидхарта Гаутама ( Буда Шакиjaмуни ) е спорна. Предполага се че е роден около 567 - 563 г. пр. Хр. во столицата на царството на шаките - така индијците нарекуват саките. Персијците нарекуват скитите саки. Вероватно на малко хора е известно че Буда не е идниец ( коренното население во Индиja e дравидско ). Столицата на шаките ( саки ) во Северна Индиja се казвала Капилаваства. Баштата на Буда Шакиjaмуни е цар Сидходана - цар на саките. Маика му - Махамаja умрела кога Буда бил на 1 седмица.

Но во древна Индиja има не само скити и индоарии част от които са и древните перси но и други загадачни индоевропски народи. Един от тези народи се споменава во древните хроники като Махабхарата - тоа са бхригите. Доста историци са на мнение че народа бхриги са от по произход - фриги, тоест фригијци. Со тези народи во Индиja идва обичаja трупоизгарjaне. Смета се че фригиците са родствени на траките племе. Фригите почитат Дионис кој го нарекуват - Бромиj, Бромиус. В'рховното божество-с'здател на индијците носи името Брама, а Бромиј е един от епитетите на Дионис. Старите автори Ариан, Хигиниј, Плиниј и др. разказват за тракијскија поход на Дионис к'м Индија. На тракиеца се приписва с'здаването на индијската цивилизација. Луциј Ариан добавја един интересен факт, а именно това, че Дионис е този, којто с'здава индијската религија, като поставја себе си начело на пантеона. Саките са източни скити, Страбон ни уверјава, че те са с'штија народ, којто обитава и Добруджа, а и објаснјава, че в д'лбока древност дори и траките били наричани скити. Стефан Византијски казва без ув'ртане за скитите, че са тракијски народ. Дион Касиј с'што счита скити и траки са един народ, а в една от работите на Аристофан намираме следното – Неговото име е Сака, т.е. тракиец, заштото саките са траки... Саките са известни като народ с'с светла кожа, а самија Буда е описан като синеок м'ж в старите преданија (S.Shaw, Buddhist Meditation: An Anthology of Texts from the Pali Canon)

Да разгледаме оште нешта, които не са познати на широката публика. Малко хора знајат, че Буда е само прозвиште притежавашто значение буден, пробуден. То идва от аријскија глагол будиати, отговарјашт на староб'лгарскија будити- будја, пробуждам (да не забравјаме и диалектната форма буда-будја).Истинското име на Буда е Сакија Синa(сакија означава –произхождашт от саките). Роден е в Капала Васту, а васту е тракијска и пеласгијска дума за селиште.
--- надополнето: 31 декември 2012 во 12:26 ---
http://bg.wikipedia.org/wiki/Бромиј

http://en.wikipedia.org/wiki/Bromius

 

[Кариес]

Убаво. Само што водата си ја вртиш на Бугарска “воденица“, а “староб'лгарскија“ не постои, затоа што “будење“, “будност“ не е Бугарски збор.

 

[red baron]

Убаво. Само што водата си ја вртиш на Бугарска “воденица“, а “староб'лгарскија“ не постои, затоа што “будење“, “будност“ не е Бугарски збор.

Па и никаде го немам казано дека Буда бил бугарин. Буда е по потекло скит от Северна Индиja !!! Извини, но скитскиот език е по близок до прабугарскиот отколкото до словенскиот.