Отровни стрели на Груевски кон НАТО

[alek.a]

Што би рекле у Топаана Жими Чиндо.

Е ајде тогаш, добро. Кажи за пападопулос која е теоријата.

Едит:

Еве овде читај изјави на земји членки и институции, функционери за самитот викендов:

... Унгарскиот премиер ја поддржува Македонија и за отворање на преговорите со Европската унија и нивно водење паралелно со разговорите со Република Грција за спорот за името.

... Со исклучок на Франција и на Португалија, сите присутни министри на состанокот во дискусиите го користеле уставното име на Република Македонија.

... (Албанија, Хратска, Чешка) недобивањето покана за членство за Македонија е контра интересите и целите на НАТО.

... (Канада) нема логика за некој кој се однесува како земја-членка да не може да ги користи и бенефициите од членството.

... (Холандија) заслуженото членство треба да се реализира

... Робертсон: Срамно е што Македонија не доби покана за НАТО во Чикаго

и многу други којшто се изредија во броеви без преседан изминативе месеци.

А пак види Бугаринот што вели:

„Во однос на Македонија, која е најблиску до нас, Бугарија отсекогаш ја поддржувала нејзината евроатланска интеграција и сметаме дека таа треба да се реализира, но под некои услови. Прво, да се забрзаат одредени реформи поврзани со процесот на пристапување во НАТО, второ да се адресираат некои недостатоци кои се гледаат во секојдневниот живот поврзани сомеѓуетничките односи во Македонија, владеењето на правото и односот кон медиумите и слободата на говорот“, рекол Бугарскиот министер за надворешни работи, Николај Младенов во Чикаго.

Здивев од лутина кога го прочитав ова. Бугарин да ти соли памет! Бугарин! И тоа за работи што тие ни ”а” не оствариле пред да влезат. Какво лицемерие, да ти се згади од све.

 

[jamajka]

Е ајде тогаш, добро. Кажи за пападопулос која е теоријата.

Не е тоа теорија, тоа е полковникот Пападополус, кој владеел (инсталиран од ЦИА) во една слична ваква ситуација, кога левицата сакала да ја извади Грција од НАТО.

Инструменти има, ако има желба.
--- надополнето: 23 мај 2012 во 00:03 ---

Е ајде тогаш, добро. Кажи за пападопулос која е теоријата.

Едит:

Еве овде читај изјави на земји членки и институции, функционери за самитот викендов:

и многу други којшто се изредија во броеви без преседан изминативе месеци.

А пак види Бугаринот што вели:

Здивев од лутина кога го прочитав ова. Бугарин да ти соли памет! Бугарин! И тоа за работи што тие ни ”а” не оствариле пред да влезат. Какво лицемерие, да ти се згади од све.

Чоек, како не разбираш, најмалце што можеше било кој од нив да стори е да дадеа едно солидарно вето на влезот на Албанија и Хрватска. Тоа малце ќе ги замислеше сите. Едноставно од солидарност. Од толку силно тапкање по рамо, почнавме под земја да пропаѓаме.
На ова ми одговориле дека ете сите се плашат од САД, а испаѓа само Грција не се плаши. Како не гледаш НАТО ако ја сака(а ја сака) оваа територија, едноставно ќе ја подели помеѓу Бугарија и Албанија.

„Во однос на Македонија, која е најблиску до нас, Бугарија отсекогаш ја поддржувала нејзината евроатланска интеграција и сметаме дека таа треба да се реализира, но под некои услови. Прво, да се забрзаат одредени реформи поврзани со процесот на пристапување во НАТО, второ да се адресираат некои недостатоци кои се гледаат во секојдневниот живот поврзани сомеѓуетничките односи во Македонија, владеењето на правото и односот кон медиумите и слободата на говорот“, рекол Бугарскиот министер за надворешни работи, Николај Младенов во Чикаго.

А ова што го цитираш е само најава за backup вето од бугарија, а кај и да е ќе се јави и албанија

​

ЕДИТ:
И името да се смени пак ќе се појават други желби, тоа е за жал така и што побрзо го видиме тоа повеќе имаме шанса да направиме нешто ако воопшто може да се напраи.

 

[alek.a]

...

​

Багатализираш работи за да влезат поубаво во рамката твоја. Денеска е ова утре е другото некој заговор или пак геостратешки потег. Шах се игра да.

Не се разбираме и си остануваме секој со своите ставови. Не ни гледам повеќе некоја цел за дискусија овде. Исцрпена е темата за мене.

 

[jamajka]

Багатализираш работи за да влезат поубаво во рамката твоја. Денеска е ова утре е другото некој заговор или пак геостратешки потег. Шах се игра да.

Не се разбираме и си остануваме секој со своите ставови. Не ни гледам повеќе некоја цел за дискусија овде. Исцрпена е темата за мене.

Хехе, како бе багатализирам, па јас со твоите ставови бев до пред 1 година. Нов си на форумов и незнаеш затоа. Јас немам рамка воопшто, ама воопшто надовор од Македонија. Токму дека ги исцрпив сите логични можности за подршка од западот и веќе не гледам ни грам оптимизам дека западот може да и даде закрила на Македонија, се свртев да барам спас од истокот.
Скори сите карти ги изигравме да станеме партнер на НАТО, војската си ја уништивме, учествувавме во окупациони сили, абе све све све. И?
Кажи ми што уште треба да напраиме? Името да го смениме?
Јас ти гарантирам дека нема да влеземе и со името да се смени, Бугарија ќе ни даде вето или Албанија. Нели, додека не се решат проблемите со соседите, а кај нас стојат отворени 100 години нели.

 

[alek.a]

Хехе, како бе багатализирам, па јас со твоите ставови бев до пред 1 година. Нов си на форумов и незнаеш затоа. Јас немам рамка воопшто, ама воопшто надовор од Македонија. Токму дека ги исцрпив сите логични можности за подршка од западот и веќе не гледам ни грам оптимизам дека западот може да и даде закрила на Македонија, се свртев да барам спас од истокот.
Скори сите карти ги изигравме да станеме партнер на НАТО, војската си ја уништивме, учествувавме во окупациони сили, абе све све све. И?
Кажи ми што уште треба да напраиме? Името да го смениме?
Јас ти гарантирам дека нема да влеземе и со името да се смени, Бугарија ќе ни даде вето или Албанија. Нели, додека не се решат проблемите со соседите, а кај нас стојат отворени 100 години нели.

Дали оваа колумна
http://www.dnevnik.com.mk/default.asp?ItemID=EB198D577C08AF49A100E49F3BD16295
оди во твојот правец? Тешко ја разбирам - ми треба уште малку мозгање - ама мислам дека е нешто што ти го зборуваш.

Во секој случај не можам да замислам некаква Руска инволвираност во иднина. Тоа овде ќе ми пречи можда и професионално. Можда и не. Ама све е пропаганда нели?
--- надополнето: 23 мај 2012 во 02:28 ---
Да пробам некаква приказна да сврзам овде, ме заинтересира со последните пост-два.

На НАТО му беше првично (90тите) поважно да ја задржи Грција како верна членка него територијата на Македонија да ја придобие преку некое идно проширување. Бидејќи органската нетрпеливост меѓу двата народи е толку голема - заедно со купишта неплатени сметки - што постојано ќе има практично нерешливи проблеми ако двете држави се ставаат на рамноправно ниво. Полесно е 2 милиони македонци да се силуваат а ХХ милиони Грци да се мирни и задоволни него обратно.

Затоа ја одбираа нивната страна во сите овие 20 години (пр. нафтено ембарго) или пак промовираа привремени решенија се додека не дојде времето кога мора да се направи избор. Потоа, во војната со Милошевиќ, видоа шанса да го решат и овој проблем. Затоа војуваа рамо до рамо со албанците во 2001, надевајќи се на палење на контролиран конфликт и некаква делба (Љубчо) како резултат потоа. Ето решение.

Ама не им успеа.

Ние македонците, онака кротки како што не дал господ, само додатно бевме силувани а да ни ”а” да кажеме. Си ја задржавме унитарноста, наврат-нанос, со некаков мировен договор исполнет со математички формули и ад хок решенија без преседан во меѓународното искуство.

Се создаде чудна ситуација на Балканот. Една земја наеднаш се најде со невидено ниво на граѓански слободи и институционално загарантирани малцински права кои воопшто не соодветствуваат на реалното ниво на развој на населението. Малцинството што ги доби правата незнае што да прави со нив (едноставно само сакаат во Албанија) а супер-кроткото пак мнозинство самите почнаа да се силуваат меѓусебе ако не без зафатени со бегање во странство.

Потоа, во Букурешт дозволија влез на Албанија и Бугарија во НАТО: две земји со сличен однос кон Македонија како и Грција. Оваа одлука, донесена од простата потреба за проширување, го примора НАТО да веќе завземе поцврст став. НАТО нема повеќе избор него и институционално да ја одбива Македонија на секој самит. Инаку ризикуваат појавување на внатрешни конфликти.

Македонија била и ќе остане вечниот камен на сопнување на Балканот, дури и НАТО не може да го реши тоа.

Како резултат немаме избор него:

1) да чекориме сами, со најнапредниот Устав на Балканот ама ништо друго
2) да се пишеме Скопјани или Бугари и да заборавиме на историјата
3) да чекаме Грција да ја исфрлат од системот или пак НАТО да се распадне
4) да ја заборавиме кроткоста и да ги викнеме Русите на вотка.

Личи оваа приказна на нешто?

 

[Dramski1923]

Позицијата на Бугарија никој и не ја спори и е коректна. Е сега за болдираното. Во ред, имаат. Дали тоа значи дека никој друг нема право на името Македонија и на атрибутот македонски? Нема ништо лошо во тоа, пример Плевнелиев (од Егејска Македонија е по потекло) да се декларира какo Македонец и Бугарин (или македонски Бугарин, како и да се чувствува), некој во Грција да се декларира како Македонец и Грк и ние да се декларираме така како што се чувствуваме (само како Македонци). Не гледам ништо спорно во тоа. Затоа нерационалноста на споров се истакнува цело време. Тоа е проблемот.

Апсолутно за, сега да се декларира како сака, ама се пак грчката историа аедно с римската е единственото нешто, което го учат учениците во целиот свет, од Русиа до Америка. Александар Велики и Македонското царство не се оспорват от целиот свет дека са дел ое древната елинска историа и култура (истина, лага, митове - не говорим). Сега от 1991 насам идва држава која го оспорва се тоа - е да се замислим как го приемат грците. Значи во Грциа викат дека са македонци, вистински, вие викате дека сте македонци, пак вистински, и ние викаме дека македонец=100% бугарин (за нас от Пиринскиот дел се однесува, тоа). Грците нема шанса да се откажат, заштото се плашат за аспирации, ама не от Скопие
--- надополнето: 23 мај 2012 во 07:55 ---

Пресно,пресно...
http://vecer.com.mk/?ItemID=75D5F7635597E14998FC97A87AA21878
Дотолкова се заплеткаха та стигнаха до фразата само Франциja и Португалиja користели рефенцата.

Латас, спрската подлога, нели вика дека сме нула, шо сака сега от нас, па да држи Србиа и Нокиа и тое, да е.. гјубрето србославско, пак му Бугариа крива...
--- надополнето: 23 мај 2012 во 08:01 ---
Потоа, во Букурешт дозволија влез на Албанија и Бугарија во НАТО: две земји со сличен однос кон Македонија како и Грција. Оваа одлука, донесена од простата потреба за проширување, го примора НАТО да веќе завземе поцврст став. НАТО нема повеќе избор него и институционално да ја одбива Македонија на секој самит. Инаку ризикуваат појавување на внатрешни конфликти.

Грешка, 2008 - Алб и Хрв, ние сме во НАТО со Румунија от 2007г.

Македонија била и ќе остане вечниот камен на сопнување на Балканот, дури и НАТО не може да го реши тоа.

Како резултат немаме избор него:

1) да чекориме сами, со најнапредниот Устав на Балканот ама ништо друго
2) да се пишеме Скопјани или Бугари и да заборавиме на историјата
3) да чекаме Грција да ја исфрлат од системот или пак НАТО да се распадне
4) да ја заборавиме кроткоста и да ги викнеме Русите на вотка.

Личи оваа приказна на нешто?[/quote]

1-може, ке станете наинезависната држава, от којато ништо не зависи, дури и внатре
2-може да се мисли по част от точката, ама само не се пишете бугари, молим искрено
3-шанса 0
4-ами има една Белорусиа и Армениа, други кои да викат за водка мај нема, и србите де, ама там е друга финтата

 

[Splendora]

Солидно се изнасмеав, Грујо имал муда
Факт е дека меѓународната заедница е лицемерна, исто како нашиов мудоња.
Факт е дека не‘ јебат, и тие и нашиве.
За првите мрчиме, а вториве имале муда..

 

[Славјански]

Влегува во Арачиново да апси ако треба, влегува.
Влезе во Бродец, влезе.
Стави споменик на Александар Македонски иако му се закануваа, стави.
Го преименува аеродромот, го преименува.
Не дозволи фалсификување на пописот, Не дозволи.
Отиде во Кина, Индија, Јапонија, по Европа, да ја презентира Македонија, отиде.
Го промени името ? Не.
Стои на ставот ? Да.

Не сакам да испадне политичка препиркава, ама мора со конкретни нешта да баратаме.

Има грешки не дека нема.

Ама стрелата му е на право место.
Не му е сеедно и на НАТО, се повеќе Македонија ќе му тежи.

 

[Splendora]

Славјански, тебе ти одговарам, претпоставувајќи дека твојот коментар на мојот пост се однесуваше.
Ова што го кажуваш мислам дај ти се молам, не сме деца.
Им даде амнестија на хашките случаи? Да.
Стави споменик на Александар? НЕ, тој споменик е воин на коњ.
Тоа што бил низ држави дава ли (барем минимум) резултат? Не.
Успеа да организира попис? Не.
И вака можеме до задутре, секој од своја перспектива.
Така да, нема логика вакви дневнополитички -за поенчиња- моменти да спомнуваме, очигледно е дека не си го разбрал мојот пост.

Точно е се‘ што кажал во интервјуто, но ако веќе го кажуваш, за да има тежина, претвори го во дела, повлечи ги војниците од Авганистан (на пример). А не, дома си изиграваш „мудоња“, а после со нив ко ќе се сретнеш им објаснуваш дека главна цел ти е интеграција во ЕУ и НАТО. Патетично.

А, и уште нешто, ако е толкав мудоња, нека излезе пред избори и нека каже ЈАСНО И ГЛАСНО - Јас и мојата партија нема да се залагаме за евроатлански интеграции, гледаме дека не оди, а и се коси со мојот став (кој што нели не го менува), и ќе бараме нови партнери и нови политики. Да биде на чисто народот за што гласа.
Е тогаш Славјански ќе признаам дека има муда!

 

[alek.a]

...
2-може да се мисли по част от точката, ама само не се пишете бугари, молим искрено
...

Не се секирај, денот која јас или некој под мое влијане ќе се изјасни како Бугарин нема никогаш да осамне.

 

[Inglourious Basterd]

А, и уште нешто, ако е толкав мудоња, нека излезе пред избори и нека каже ЈАСНО И ГЛАСНО - Јас и мојата партија нема да се залагаме за евроатлански интеграции, гледаме дека не оди, а и се коси со мојот став (кој што нели не го менува), и ќе бараме нови партнери и нови политики. Да биде на чисто народот за што гласа.

За ова се согласувам комплетно. Доколку реши да го применува тоа што го рекол мора да излезе на избори и да каже дека ЕУ и НАТО ќе останат само наши партнери а не и сојузници и да понуди алтернатива.

 

[alek.a]

За ова се согласувам комплетно. И доколку реши да го применува тоа што го рекол мора да излезе на избори и да каже дека ЕУ и НАТО ќе останат само наши партнери а не и сојузници и да понуди алтернатива.

За тоа треба широк конзензус внатре. Првин треба да се утврди дека нема друга алтернатива - овде мислам на опозицијата и петтоколонашите.

 

[Inglourious Basterd]

За тоа треба широк конзензус внатре. Првин треба да се утврди дека нема друга алтернатива - овде мислам на опозицијата и петтоколонашите.

Види, ако анализираме детално ќе биде екстремно тешко.

Прво, треба концензус внатре во партијата. Мора прво на членството, кое ќе му ги одработи изборите, да му објасни за што станува збор и поважно (барем за мене) дали целата екипа што сега ја води партијата е на тој став и дали сите ќе играат до крај.

Второ, треба преќутна поддршка од опозицијата и некој што ќе ја преземе улогата на негативец. Тоа мислам дека го има.

Трето, треба да најде начин и да одговори (себеси и на најблиските соработници, не мора на јавноста) како ќе се усогласат со Ахмети. Тука, мора да биде екстремно креативен.

Четврто, ќе треба да ги добие изборите со над 62 пратеници. И тоа ќе биде многу тешка работа.

Без било што од погорното, планот (доколку стварно го мисли тоа што го кажува) нема да му успее.

 

[alek.a]

Види, ако анализираме детално ќе биде екстремно тешко.

Прво, треба концензус внатре во партијата. Мора прво на членството, кое ќе му ги одработи изборите, да му објасни за што станува збор и поважно (барем за мене) дали целата екипа што сега ја води партијата е на тој став и дали сите ќе играат до крај.

Второ, треба преќутна поддршка од опозицијата и некој што ќе ја преземе улогата на негативец. Тоа мислам дека го има.

Трето, треба да најде начин и да одговори (себеси и на најблиските соработници, не мора на јавноста) како ќе се усогласат со Ахмети. Тука, мора да биде екстремно креативен.

Четврто, ќе треба да ги добие изборите со над 62 пратеници. И тоа ќе биде многу тешка работа.

Без било што од погорното, планот (доколку стварно го мисли тоа што го кажува) нема да му успее.

Мислам дека ќе е све многу полесно ако и Русите имаат интерес за проектот ”Калининград на Баканот”. Се разбира не смее тоа да се кажува јавно.

Што се однесува до убедување на симпатизерите, нема да е многу тешко. Јас, иако иселеник и само индиректно засегнат, сепак за недела-две кајшто сум поинтензивно во контакт изградив некаква претстава за ситуацијата а од викендов и многу посилно стојам зад идеите. Во овој контекст мислам дека ми помогна реализацијата дека и Бугарија и Албанија ќе стават вето ако хипотетички Грција се тргне (а неможе да се тргне). Понатаму, сеосема треба да е јасно дека нашата верзија на историјата е широко поинаква од нивната и не може реално да се очекува зближување. Јазот е непремостлив.

Многи силен низ опозицијата е ставот дека само преку членство во ЕУ и НАТО - дури и онака осакатени без име и оспорен идентитет - ќе може да се решат исориските проблеми. ”Евроатлантската интеграција е кључот за решавање на нашите проблеми” мислам дека треба да се оспори. Јасно треба да ни е дека дури и во ЕУ, кајшто и така не можеме да влеземе заради нереалните условувања, постојано ќе бидеме мета на Бугарите и Грците. Тоа дури и сега го прават, здружени. Иако имаме и ние некакви пријателства и симпатии од помалите земји, што аир од тоа?

Негативец е Фрчко (Едит: Љубчо), барем за мене. За Ахмети ќе треба помош од Русите, немаме нив многу што повеќе да им дадеме. Претседател, албанска банка, локална самоуправа? Раскол кај албанците внатрешно за да немаат силен глас?

 

[Bateman]

Славјански, тебе ти одговарам, претпоставувајќи дека твојот коментар на мојот пост се однесуваше.
Ова што го кажуваш мислам дај ти се молам, не сме деца.
Им даде амнестија на хашките случаи? Да.
Стави споменик на Александар? НЕ, тој споменик е воин на коњ.
Тоа што бил низ држави дава ли (барем минимум) резултат? Не.
Успеа да организира попис? Не.
И вака можеме до задутре, секој од своја перспектива.
Така да, нема логика вакви дневнополитички -за поенчиња- моменти да спомнуваме, очигледно е дека не си го разбрал мојот пост.

Точно е се‘ што кажал во интервјуто, но ако веќе го кажуваш, за да има тежина, претвори го во дела, повлечи ги војниците од Авганистан (на пример). А не, дома си изиграваш „мудоња“, а после со нив ко ќе се сретнеш им објаснуваш дека главна цел ти е интеграција во ЕУ и НАТО. Патетично.

А, и уште нешто, ако е толкав мудоња, нека излезе пред избори и нека каже ЈАСНО И ГЛАСНО - Јас и мојата партија нема да се залагаме за евроатлански интеграции, гледаме дека не оди, а и се коси со мојот став (кој што нели не го менува), и ќе бараме нови партнери и нови политики. Да биде на чисто народот за што гласа.
Е тогаш Славјански ќе признаам дека има муда!

Многу добар коментар, тоа и јас цело време сакам да го потенцирам. Секогаш кога некој ќе се обиде да ми ја порададе храброста и патриотизмот на Груевски со овие аргументи би го замолчил. Доволно е само да се сетам на хашките случаи, не само дадената амнестија, туку начинот на кој тоа беше направено, со неговот познато „не знам ништо“ „парламентот ја донел одлуката“ . А оние 50 и кусур пратеници на ДПМНЕ што гласале за таа одлука, на кого директно му одговараат, тие ме можат да се измочаат без он да им даде дозвола не па друго.