Гоце Делчев

[karan]

​

​

Реформи (Софија), год. 7, бр. 28 (25 јуни 1905), стр. 1.​

​

​

Ете го вистинското лице и мислење за Гоце Делчев на турко-болгарските гниди. А сега збрлавени и задоени со национал-шовинизам сакаат да го присвојат апостолот на МАКЕДОНСКИОТ народ Гоце Делчев.​

За националниот сепаратизам како една од причините за создавање на Внатрешната револуционерна организација јасно пишувал и Пејо Јаворов во својата книга насловена "Гоце Делчев":

"През това време македонската в'трешна интелигенција беше разбрала, че трјаба да вземе народното дело в'рху плештите си и като следствие на това избухва паметната борба между екзархијата, зад којато стоеше официална Б'лгарија, и обштините, зад които стоеше цјалата маса народ. Екзархијата искаше да с'средоточи в р'цете си всјака ц'рковно-училиштна власт, а обштините отстојаваха своите права за намеса в народното ц'рковно-училиштно дело – и борбата се водеше по всички направленија, често п'ти и с тв'рде крајни средства. Партизаните на обштините, «сепаратистите»–произволно т'ј наречени от противната страна – имаха крај другите свои аргументи срешту неутрализацијата и тоја за една предстојашта к'рвава саморазправа между роба и владетелја. «Народа трјаба да остане – говореха те – далече от опеката на кр'гове, които не от липса на патриотиз'м, не от липса на горешто желание да се освободи Македонија, но по самото си естество и доказани в'згледи ште в'станат против едно македонско в'стание.» Обаче таја «к'рвава саморазправа» ставаше все по-често и по-често предмет на разговори, спорове и пророчества, тја погл'шташе от ден на ден всички други интереси – и револјуцијата в главите беше незабелјазано св'ршен факт. В'проса, «как да се почне», през 93-а година стоеше ребром поставен.
Гоце, којто следи с нај-жив интерес работите в Турција, обикалја вече по вратите на интелигентни македонци в Софија и настојава за издаването на един вестник, т'ј необходим «да се понас'рчат онија отв'де». Тој пламва от в'зторг при новината за образуването на п'рвија таен револјуционен комитет в гр. Х и решава веднага подир св'ршването на училиштето, да се изм'кне по всјакак'в начин и да в'рви учител в Македонија. Но штеше да б'де тв'рде чудно, ако Гоце останеше да подава оставка като офицер.."

Уште некој извадок за односите меѓу бугарските институции и македонските организации:

"В'преки старанијата на един минист'р да осуети с'глашението между двата лагера, които при задружно дејствие би били сила, тв'рде опасна за всјако б'лгарско правителство, това с'глашение до известна степен биде ос'штествено."

"Оште штом ст'пва в Б'лгарија като представител на револјуционното с'заклјатие, прјамодушнија Гоце махва отвратен р'ка на всјака дипломација и оставја Гьорча Петров да хитрува с министри и св'рховен комитет."

 

[bilbili]

За Казаки и другите,​

Ова тука не е вистинскиот т.е. првичниот извор за таа реченица на Гоце Делчев.​

Тоа е само цитат од оригиналот, којшто е дел од една статија објавена во весникот на врховистите "Реформи" којшто број ........​

​

Статијата е со наслов: "МАКЕДОНСКОТО ДЕЛО"​

​

"Чудна е македонската интелигенција по својата дејност, ...........мисла, да застанат на чело на македонската фаланга , и да ја водат по патот на сигурниот успех. Малиот број поединци што беа собрале сили да се ........... Делчев беше најјаркиот тип од тие водачи кои со својата заслепеност и умствена сиромаштија си вообразуваа дека нивните плеќи се доволни да ја изнесат слободата на Македонија. Неговиот повик - додека моето рамо ја крепи пушката, Македонија нема да биде достапна за бугарски офицер - многу јасно го карактеризира и како човек и како водач. "​

​

​

Реформи (Софија), год. 7, бр. 28 (25 јуни 1905), стр. 1.​

​

​

Ете го вистинското лице и мислење за Гоце Делчев на турко-болгарските гниди. А сега збрлавени и задоени со национал-шовинизам сакаат да го присвојат апостолот на МАКЕДОНСКИОТ народ Гоце Делчев.​

Ченто, ова е интересно и би било убаво ако може да се најде скен или линк до оригиналот.

 

[karan]

Ти кога сакаш да ги објави? Кога се родиле ли?

Освен тоа, Даме Груев умира доста млад, а тие спомени само се соопштени од Љубомир Милетиќ, а се си запишани од Даме.

Ако се сметаат за лажни, зошто се издадени и во Република Македонија?
Отвори една тема за Даме Груев и можеме на долго и на ширко да го разгледаме.

Уште коа ќе видам кој ги издал, се ми е јасно. Нема што да се отвора посебна тема за истите работи.

Како што пишува погоре Пејо Јаворов, македонските револуционери биле приморани да "итруваат" и нормално дека пред бугарските власти и институции го користеле терминот "бугари". Така работеле и "лозарите" и "вардарците", така работела и ВМРО која како што е добро познато била во судир со егзархијата и бугарштината и настанала како резултат на тој судир меѓу македонската национална идеја и бугарската пропаганда.

Ти добро знаеш дека токму тоа е причината поради која во "Мемоарот на ВМРО" од 1903 година никаде населението не е наречено Бугари.
Впрочем тоа е повод тој (како и самата ВМРО) да биде остро искритикуван и исмеван (заради печатни грешки) во врховистичкото списание "Македонија":

 

[Щипянецъ]

Уште коа ќе видам кој ги издал, се ми е јасно. Нема што да се отвора посебна тема за истите работи.

Како што пишува погоре Пејо Јаворов, македонските револуционери биле приморани да "итруваат" и нормално дека пред бугарските власти и институции го користеле терминот "бугари". Така работеле и "лозарите" и "вардарците", така работела и ВМРО која како што е добро познато била во судир со егзархијата и бугарштината и настанала како резултат на тој судир меѓу македонската национална идеја и бугарската пропаганда.

Ти добро знаеш дека токму тоа е причината поради која во "Мемоарот на ВМРО" од 1903 година никаде населението не е наречено Бугари.
Впрочем тоа е повод тој (како и самата ВМРО) да биде остро искритикуван и исмеван (заради печатни грешки) во врховистичкото списание "Македонија":

Прегледај го приврзокот 40342

Еве ти еден убав документ на ВМОРО, од 1903 година, потпишан од Даме Груев. Во главниот штаб биле и Ѓорче Петров, Пере Тошев и Христо Матов. Види убаво што пишува.

 

[karan]

Еве ти еден убав документ на ВМОРО, од 1903 година, потпишан од Даме Груев. Во главниот штаб биле и Ѓорче Петров, Пере Тошев и Христо Матов. Види убаво што пишува.

Глеј бе, шо ти зборам:

"През това време македонската в'трешна интелигенција беше разбрала, че трјаба да вземе народното дело в'рху плештите си и като следствие на това избухва паметната борба между екзархијата, зад којато стоеше официална Б'лгарија, и обштините, зад които стоеше цјалата маса народ. Екзархијата искаше да с'средоточи в р'цете си всјака ц'рковно-училиштна власт, а обштините отстојаваха своите права за намеса в народното ц'рковно-училиштно дело – и борбата се водеше по всички направленија, често п'ти и с тв'рде крајни средства. Партизаните на обштините, «сепаратистите»–произволно т'ј наречени от противната страна – имаха крај другите свои аргументи срешту неутрализацијата....

Ја знаеш ли ти психологијата на "сепаратистите", или се задоволуваш со аматеризмот на Јаворов и неинформираноста на публиката?

 

[Щипянецъ]

Глеј бе, шо ти зборам:


Прегледај го приврзокот 40359

Ја знаеш ли ти психологијата на "сепаратистите", или се задоволуваш со аматеризмот на Јаворов и неинформираноста на публиката?

Сепаратисти од што? И едните се сепаратисти и другите се сепаратисти.

А ти прочете ли, какво пише Главниот штаб, начело со Даме Груев во 1903 година, какви луге според главниот штаб живееле во Македониjа?

 

[karan]

Сепаратисти од што? И едните се сепаратисти и другите се сепаратисти.

А ти прочете ли, какво пише Главниот штаб, начело со Даме Груев во 1903 година, какви луге според главниот штаб живееле во Македониjа?

Абе секој човек е сепаратист погледнато од аспект на општеството.
ОК, јас ќе бидам трпелив.
"Сепаратистите, многумина од коишто удобно се сместија овде во Бугарија, спроведуваа не политички, како што мисли господин Јаворов, туку национален сепаратизам. Тоа е голема и интересна приказна, но за друго место и време."
Она што е јасно, е јасно.
Последната реченица го покажува односот на бугарската држава и пропагандна машинерија кон македонската национална идеја.
Ние всушност знаеме од "Македонското прашање" на Петко Рачев Славејков дека "Денес, ова прашање излезе веќе на пазарот благодарение на непретпазливоста на еден од нашите собраќа и сега, сакале или не, веќе сме принудени да го кажеме нашето мислење."
Ги знаеме нападите и забранувањата со кои се соочиле "Лозарите" затоа што во "завиена форма" ја пропагирале македонската национална идеја. Тоа било доволно да бидат обвинети за национален "сепаратизам", и Бугарите да работат заедно дури со Турците за да ги осуетат ваквите движења.
Може јасно да се виде дека поради стравот на виделина да не излезе фактот, дека голем дел од населението на кое му бил наметнат називот "Бугари" во Македонија воопшто не се смета за такво, тие биле принудени на претпазливост што и каде зборуваат за таканаречениот "сепаратизам".

Еве што се пишува и за интимните, "конгресни" убедувања на Ѓорче :

 

[Щипянецъ]

Абе секој човек е сепаратист погледнато од аспект на општеството.
ОК, јас ќе бидам трпелив.
"Сепаратистите, многумина од коишто удобно се сместија овде во Бугарија, спроведуваа не политички, како што мисли господин Јаворов, туку национален сепаратизам. Тоа е голема и интересна приказна, но за друго место и време."
Она што е јасно, е јасно.
Последната реченица го покажува односот на бугарската држава и пропагандна машинерија кон македонската национална идеја.
Ние всушност знаеме од "Македонското прашање" на Петко Рачев Славејков дека "Денес, ова прашање излезе веќе на пазарот благодарение на непретпазливоста на еден од нашите собраќа и сега, сакале или не, веќе сме принудени да го кажеме нашето мислење."
Ги знаеме нападите и забранувањата со кои се соочиле "Лозарите" затоа што во "завиена форма" ја пропагирале македонската национална идеја. Тоа било доволно да бидат обвинети за национален "сепаратизам", и Бугарите да работат заедно дури со Турците за да ги осуетат ваквите движења.
Може јасно да се виде дека поради стравот на виделина да не излезе фактот, дека голем дел од населението на кое му бил наметнат називот "Бугари" во Македонија воопшто не се смета за такво, тие биле принудени на претпазливост што и каде зборуваат за таканаречениот "сепаратизам".

Еве што се пишува и за интимните, "конгресни" убедувања на Ѓорче :

Прегледај го приврзокот 40380

1. Дај да видиме кој е авторот на тоа што го цитираш
2. Напади против лозарите имало од весникот "Свобода", но најдобро е да прочиташ што рекле самите Лозари.
--- надополнето: 27 февруари 2012 во 13:50 ---

Ако не сум историчар, не значи дека сум глуп.
Не ми требаат никакви "академици" за да размислувам со своја глава.
Од вас никаков одговор нема на тврдењето дека во времето на основање на ВМРО во Македонија било развиено таканаречено од страна на Бугарите "сепаратистичко движење", дека во Мемоарот на ВМРО од 1903 нема никакви Бугари, дека Ѓорче не сакал да го нарекуваат Бугарин, освен дека некој друг кажувал нешто.
Тоа нема никакво значење при оценување на објективноста на историските факти.

1. Кои се тие "Бугари" и што точно се нарекле "сепаратистичка" и во која "Македонија" бил тоа?
2. Никој не тврди дека Ѓорче не сакал да го нарекуваат Бугарин.
--- надополнето: 27 февруари 2012 во 13:51 ---
Традиционално за македонските историчари и луѓето кои се читале само креации на македонски историчари е преминот од еднина во множина и прикажувањето на тврдењето како основна теза, го вадат од контекст. пример:
Бај Иван рекол на бај Андреј "Абе овие македонци не ги разбирам". Македонскиот историчар веднаш ќе рече дека "Јазикот на Македонците бил неразбирилив за Бугарите, па затоа, во тоа време веќе имало литературен макеоднски јазик, различен од бугарскиот". А Бај Иван, едноставно имал на ум дека не разбирал зошто двајцата македонски доселеници си пијат ракијата со зелена салата, а не со шопска "

 

[karan]

1. Дај да видиме кој е авторот на тоа што го цитираш
2. Напади против лозарите имало од весникот "Свобода", но најдобро е да прочиташ што рекле самите Лозари.

1. Кои се тие "Бугари" и што точно се нарекле "сепаратистичка" и во која "Македонија" бил тоа?
2. Никој не тврди дека Ѓорче не сакал да го нарекуваат Бугарин.
--- надополнето: 27 февруари 2012 во 13:51 ---
Традиционално за македонските историчари и луѓето кои се читале само креации на македонски историчари е преминот од еднина во множина и прикажувањето на тврдењето како основна теза, го вадат од контекст. пример:
Бај Иван рекол на бај Андреј "Абе овие македонци не ги разбирам". Македонскиот историчар веднаш ќе рече дека "Јазикот на Македонците бил неразбирилив за Бугарите, па затоа, во тоа време веќе имало литературен макеоднски јазик, различен од бугарскиот". А Бај Иван, едноставно имал на ум дека не разбирал зошто двајцата македонски доселеници си пијат ракијата со зелена салата, а не со шопска "

1/1 Авторот е Милан Грашев. Мислев дека сум оставил линк од списанието. Еве го на увид http://www.scribd.com/doc/49469556/Macedonia-Magazine-1903-1904-11-16
Еве и нешто плус од истиот:


1/2. Нормално, или тоа или се знае како завршија сите што пробаа да се спротивстават на бугарската политика.

2/1. Сигурно Бугари од четврта димензија.
2/2. Еве тврдел М. Грашев.

Традиционално е за вас ако некој негде напишал "Бугарин" тоа да му важи до век и векова без обзир на околностите, причините, вистинското значење и контрааргументите.

 

[spas72]

1/1 Авторот е Милан Грашев. Мислев дека сум оставил линк од списанието. Еве го на увид http://www.scribd.com/doc/49469556/Macedonia-Magazine-1903-1904-11-16
Еве и нешто плус од истиот:
Прегледај го приврзокот 40435

1/2. Нормално, или тоа или се знае како завршија сите што пробаа да се спротивстават на бугарската политика.

2/1. Сигурно Бугари од четврта димензија.
2/2. Еве тврдел М. Грашев.

Традиционално е за вас ако некој негде напишал "Бугарин" тоа да му важи до век и векова без обзир на околностите, причините, вистинското значење и контрааргументите.

Каране даваj павечко од Милан Грашев'. Не србски пишаниjа.
Од сштиот весник и автор. -в-к 'Македониjа" - Милан Грашев.

Никаде нема споменато за македонци во етнически смисал. Само геогрфскa определба.​

Прочитаj ги сите статии та немоj си вкаруваш автоголове
http://es.scribd.com/doc/49469556/Macedonia-Magazine-1903-1904-11-16

 

[karan]

Каране даваj павечко од Милан Грашев'. Не србски пишаниjа.
Од сштиот весник и автор. -в-к 'Македониjа" - Милан Грашев.

Никаде нема споменато за македонци во етнически смисал. Само геогрфскa определба.​

Прочитаj ги сите статии та немоj си вкаруваш автоголове
http://es.scribd.com/doc/49469556/Macedonia-Magazine-1903-1904-11-16

Би сакал ти автогол, и други такви педерски финти..
Абе дечко, можеби сега е добар момент да одговориш зошто си на форумов??? Товар на совеста??
Ако е така во ред, ама научи прво македонски. Море не, научи бугарски, па после дефинирај си што е автогол. Јас не реков дека Милан (шо убаво "српско" име - ова како "краљ Милан" - како братот на Гоце Делчев) Грашев се сметал за Македонец. Фала му на Господа, тој е еден од квалитетно потрошените куршуми на Тодор Александров.

Милан Грашев зборува за "другите", за националните сепаратисти, за Ѓорче Петров за којшто не е сигурен (зошто ли??) дали би сакал и би бил согласен да биде наречен Бугарин од негова страна, го поставува под сомнеж патриотизмот на ВМРО бидејќи во нивниот мемоар од 1903 нигде не се споменуваат Бугари. За него тоа е предавство, за нас полезна информација, сведоштво за фалшивата и декларативна бугарштина на редица дејци од македонската револуционерна организација.
Милан Грашев не ќе да бил многу интелигентен тип (иако е роден во Прилеп), штом му се испуштило да го спомнува она што секој бугарски пропагандист се трудеше да го премолчи...

 

[Щипянецъ]

види што вели Гьорче Петров во истото интервjу за населението на Македонија и за ЗП:

 

[karan]

И аj не сум ти рекол дека Милан ( па не знаев оти името е запазена марка на србите - како воjводите Милан Гjурлуков , Милан Матов, Милан Змиjaта, Милан Конев , - или Милан Коприваров - буг. фудбалер. Милан Христев -буг. художник-фотограф ...........') Грашев се сметал за Бугарин , ама определено он македонците ги сметал за бугари .
Земи прочити автобиографиjата и статиите на Георче там е напишано се што ти требе да знаеш за него. Мислам ги има преведени во Македониjа, ако не, научи бугарски. Човекот на таков ги пишувал.

Еј фала му на Бога, ја откри Америка (и тоа, пак, не целата ) после три дена читање на еден прост и едноставен текст напишан на препрост јазик бугарски..
Види наказо чувашко-татарска...
Инка да имаа измислено за налевање мозок тебе немаше да ти помогне.
Не ти фаќа црпката, бре, не е матеница ова.

Пак ме избришаа.... види што вели Гьорче Петров во истото интервjу за населението на Македонија и за ЗП:

Вика, да. И на многу други места викал. И многу други викале. Ама во исто време и работеле на темата национален "сепаратизам" (македонска национална идеја). Оти најголемиот противник на бугарската црковно-национална пропаганда беа всушност таканаречените "бугарски" општини, "бугарски" владици, "бугарски" учители и културни дејци како Кузман Шапкарев, Теодосиј Гологанов, ВМРО...

Тие што се решавале отворено да ја застапуваат македонската идеја завршувале како Крсте П. Мисирков - прогласен за лудак, Ѓорѓија Пулевски - прост селанец, Теодосиј Гологанов - сместен на безбедно, лозарите - забрана, и уште безброј други безимени, анонимни и незнајни противници на наметнувањето на бугарштината врз македонскиот народ.

Еве, во меѓувреме дури зборувал за "Бугари во Македонија" со што се занимавал Ѓорче и како завршил неговиот труд:





Ангел Динев, "Илинденска епопеја", кн.I, 70.

 

[Кариес]

Треба да си го преиспитате терминот Бугарин. Кој може да го носи тоа национално име? Евидентно е дека населението на Бугарија кое се поистоветува со словенските народи е всушност Македонско население. Бугарите се нешто друго. Некогаш народот бил многу помалку образован и упатен во потекло на народите во генетика и сл. и не треба да му се замерува што себе си се нарекувал со име од друга нација и раса. Сега е нешто друго. Мене не можеш да ме убедиш дека сте вие Бугари (најголемиот дел од вас) иако така си се именувате.

И домородците во Америка се нарекуваат Индијанци поради погрешното мислење на Колумбо, но не значи дека тие се истиот народ со Индијците. Исто така и вие погрешно се нарекувате Бугари, ама не значи дека сте и навистина Бугари. Кој како се декларирал, напишал нешто некаде, изјвил некаде дека е Бугарин не ме интересира. Некој може да изјави и дека е Марсовец, ама тоа не ја менува фактичката состојба дека тој очигледно не е Марсовец.

 

[Ч Е Н Т О]

Денеска се навршуваат 109 години од херојската смрт на македонскиот великан Гоце Делчев.

Слава му!

 

[Кариес]

Денеска се навршуваат 109 години од херојската смрт на македонскиот великан Гоце Делчев.

Слава му!

Слава му!

 

[Dr. Gonzo]

Вечна Слава!

 

[Щипянецъ]

Кариес

И домородците во Америка се нарекуваат Индијанци поради погрешното мислење на Колумбо, но не значи дека тие се истиот народ со Индијците. Исто така и вие погрешно се нарекувате Македонци, ама не значи дека сте и навистина Македонци. Кој како се декларирал, напишал нешто некаде, изјвил некаде дека е Македонец не ме интересира. Некој може да изјави и дека е Марсовец, ама тоа не ја менува фактичката состојба дека тој очигледно не е Марсовец.