Унгарците со устав се бранат од исламизација

[кнез]

Па, по милионити пак, атеизмот учи дека Бог не постои. Од таа точка натаму, секое истражување е дозволено.
--- надополнето: 5 јануари 2012 во 00:00 ---


За степенот на мојата и твојата писменост, ќе ги оставиме другите да судат. А дека се загина малку со каузалноста и филозофијата, се загина. Ама не е толку страшно, ќе се најдеш. Лека полека...

Па тие нужни врски што си ги напишал ти а што имаат упориште само во природните науки се каузални врски,кој пак немаат никаква врска со филозофијата.
Каква тоа има врска со темата и филозофијата воопшто?
--- надополнето: 5 јануари 2012 во 00:06 ---

Па, по милионити пак, атеизмот учи дека Бог не постои. Од таа точка натаму, секое истражување е дозволено.
--- надополнето: 5 јануари 2012 во 00:00 ---

 

[Ставрогин]

Е па на темава и нема спас-можам комотно да си јадам пуканки и да уживам во препукувањата атеизам вс религија рунда 8347389473894784734

Еј,dont mind me,слободно терајте си.

А ако на сакаше да обрнуваме внимание на тебе, тогаш зошто воопшто се јави?
--- надополнето: 5 јануари 2012 во 00:12 ---

Па тие нужни врски што си ги напишал ти а што имаат упориште само во природните науки се каузални врски,кој пак немаат никаква врска со филозофијата.
Каква тоа има врска со темата и филозофијата воопшто?
--- надополнето: 5 јануари 2012 во 00:06 ---

Очигледно имаме различна претстава за разликата помеѓу нужни и логички врски. Ако сакаш да дискутираме за ова, треба темата да ја префрлиме во филозофија, и онака сме потполно оф топик...

 

[Bratot]

Па, по милионити пак, атеизмот учи дека Бог не постои. Од таа точка натаму, секое истражување е дозволено.
.

Ова беше неопходно за да се балансира малку нивото на имбецилност на твоите истомисленици.

 

[Ставрогин]

Ова беше неопходно за да се балансира малку нивото на имбецилност на твоите истомисленици.

Од тебе кренав раце, ти нема помош. Оди читај за античките Македонци, не се дави со глупости...

 

[Frankie Yale]

Водејќи се по беспрекорната логика на Братот, решив да го најдам одговорот на можеби најголемата енигма за македонските и грчките историчари, и со тоа да го решам долгогодишниот спор. Секако со помош на гугл букс.

Eeee, у пичку матер! Ништо значи...

 

[Human]

Леле и овој сака да се пофали со својата имбецилност.

Врз основа на што тогаш атеистите ја критикуваат религијата? Зошто ти си убеден дека религијата е лоша, а атеизмот е исправен?

Брату бе... со постовите погоре што ги пиша го изгубив позитивното мислење што го имав за тебе.
Сериозно ама, многу глупости испиша во врска со атеизмот.
Религијата е лоша заради многу причини, но да не навлегуваме во тоа, големо и широко е, а и гледајќи ги твоите ставови, сигурно ќе заглавиш некаде.

Врати се назад, прочитај ги дефинициите, види што грешки направи и поправи се.

Доколку се обидуваш и понатаму да и даваш некаква предност на религијата во однос на атеизмот, секоја дискусија ти е однапред изгубена.

 

[Bratot]

Хјуман бе.. јас не пишувам за некому да се допаднам или за да бидам прифаќан и популарен.

Си имам свои ставови зад кои стои некакво животно искуство и соодветно образование. Поради тоа јас немам потреба да расправам за моето убедување.
Исто така ти не си во позиција да ги одредуваш стандардите на тоа што е паметно или глупаво, ниту пак имате некаква автоматска предност поради вашите убедувања според која претставувате некаква комисија за утврдување на сите вистини и спознанија.
Немам намера да учествувам во некаква верска преписка со вас, единствената причина поради која се најдовме во целосен офтопик беше вашата игра на зборови, префрлајќи ја дискусијата на сосема небитни спорови, без да ги познавате основните термини кои ништо не менуваат во дефинирањето на атеизмот, туку претставуваат поопширни позиции кои се изведуваат од почетното тврдење.

А сега предлагам да ги погледнеш уште еднаш законите во Русија меѓу 1917 и 1974 и да ги кажеш придобивките од официјалната атеистичка политика на тогашниот режим.
Истото можеш да го направиш и во примерот на Кина или сите земји во кои нас власт беше комунистичкиот режим кој ги пропагираше атеизмот и секуларизмот (најголемите придобивки на 20-от век) кои резултираа со смрт на десетици милиони луѓе.

Потоа можеме да се навратиме на уставот на Унгарија и да споредиме дали и во кој аспект тој треба да е полош од погорните примери.

 

[Ставрогин]

А сега предлагам да ги погледнеш уште еднаш законите во Русија меѓу 1917 и 1974 и да ги кажеш придобивките од официјалната атеистичка политика на тогашниот режим.
Истото можеш да го направиш и во примерот на Кина или сите земји во кои нас власт беше комунистичкиот режим кој ги пропагираше атеизмот и секуларизмот (најголемите придобивки на 20-от век) кои резултираа со смрт на десетици милиони луѓе.

Потоа можеме да се навратиме на уставот на Унгарија и да споредиме дали и во кој аспект тој треба да е полош од погорните примери.

Навистина си забавен. Ваков аматерски софизам немам слушнато десетина години. Она што треба да го направиме е да го споредиме Унгарскиот устав со уставите на другите секуларни држави и да видиме дали тој значи извесно напуштање на секуларноста, и дали е тоа чекор во вистински правец.

Многу аматерски обид за замена на тезите. Но не е човек да ти замери, со историја се занимаваш, таа и вака и онака е за плитки умови...

 

[HITCH]

Она што треба да го направиме е да го споредиме Унгарскиот устав со уставите на другите секуларни држави и да видиме дали тој значи извесно напуштање на секуларноста, и дали е тоа чекор во вистински правец.

„Новиот“ унгарски устав е pro-life, зошто никој не зборува за тоа? Зошто никој не ги каже предностите туку се фативте сите за религијата? Зошто никој не каже како живеат христијаните во муслиманските држави? Зошто никој не го осуди Шеријатот, туку муслиманите сакаат да бидат доминантни секаде? Исламот не разликува етнос, па затоа муслиманите се обидуваат да навлезат што е множно подлабоко во Европа и после како Србите да речат: „до каде има муслимани, до таму е наше.“ Ова е малку детска игра, кој нема да помине. Доколку муслиманите се толку големи борци за човекови права и еднаквост, зошто не почнат да ги почитуваат христијаните? Од кога има муслимани во Унгарија? Од кога има муслимани во Македонија? Од кога има муслимани во Европа? Во муслиманскиот кварт во Лондон полиција Бог знае од кога нема влезено. Тие таму си функционираат по нивните правила, по персиски правила.
Јас не сум за затварање на граници за различните и за поделба, но сметам дека малцинството треба да го почитува мнозинството, нешто кое муслиманите не го прават. Муслиманите немаат почит за никого. Проблемот не се верниците, туку верските водачи. Како ИВЗ стана чисто албанска, нема други муслимани во Македонија? Само Албанците се?

И друга работа, Унгарија не го забранува Исламот, ниту пак забранува да се извршуваат верските обреди, туку само става ред. Никаде државата не им кажува како да си ја практицираат религијата, само им кажува до каде смеат да одат, а тоа е многу различно и многу потребно.

П.С. Уставот поминал со 2/3 мнозинство, а тоа не е мал број.
П.П.С. Знам дека сето, ова вака кажано, звучи многу круто, ама сметам дека религиската поделба и борбата за поголеми религиски права ги надмина сите граници.

 

[кнез]

Унгарија направи Устав кој важи само на територијата на Унгарија и ни милиметар понатака.
Во Уставот нема елементи со кој би го загрозиле нејзините соседи и уште помалку другите суверени држави кој не и се соседи.
Тие во овој момент со двотретинско мнозинство мислат дека тоа е најдобро за нив.
Каде е тука нашиот интерес?
Ние секако дека треба да го разгледаме Уставот на Унгарија за да видиме какви решенија имаат,и дали може тие решенија да се спроведат кај нас.
Мислам дека во последно време сите мислиме дека имаме право да им кажуваме на другите како да живеат што е подобро за нив,кога треба да спијат кога да јадат и ...........а тоа ми се чини го презедовме од американците ,и што е најлошо мислиме дека тоа е добра навика.
Не момци,лоша навика е да го потценуваш некого и да мислиш- дека ти подобро знаеш што е најдобро за него.
Тоа барем го гледаме на своја кожа и преку разни олеснувачи,и посредници.
Јас мислам дека треба да се почитува вољата на секој суверен народ да си ја гради државата како сака со една задршка а тоа е почитување на правата и слободите на човекот и граѓанинот.
Ако тоа го почитува Унгарскиот Устав тогаш единствено што би било добро за дискусија е дали нивните решенија можеме да ги имплементираме и ние.

 

[Frankie Yale]

...

Шеријатот бил едно стопати осуден на подфорумот религија, и од атеисти и од христијани. Темата овде е за Унгарија а нe за некоја пустинска вукојебина, па нема потреба овде да се спомнува шеријатот чисто колку да бидеме политички коректни. Проблемот е обидот за враќање кон теократија. Основата на секое секуларно општество е одделеноста на религијата од државата, оваа влада го поништи тоа, во држава каде само 20% се активни верници (посетуваат црква постојано, итн...)

Проблемот е очигледен. Најзатуцаните општества денес се оние исламските, а тие се теократски. Најзатуцаните општества во историјата биле теократски, среден век со Црквата на власт, dark ages and everything...

И некој го сака тоа назад. Дека е потребно решение за муслиманското население, потребно е, ама зошто да се оди директно на најлошото?
--- надополнето: 5 јануари 2012 во 16:48 ---
А тоа што на некого не му се јасни прости работи, па мисли дека секуларизам значи атеизам и комплетна забрана на религијата, игнорирај...

 

[saman]

Да имаме убав празник

http://www.youtube.com/watch?v=jJpT3GP9A6M&feature=share

 

[Bratot]

Проблемот е очигледен. Најзатуцаните општества денес се оние исламските, а тие се теократски. Најзатуцаните општества во историјата биле теократски, среден век со Црквата на власт, dark ages and everything...

Во времето во кое постоеле, тие биле најнапредни. Нивната денешна позиција не се должи на некаков атеизам или секуларизам.

 

[Frankie Yale]

Во времето во кое постоеле, тие биле најнапредни. Нивната денешна позиција не се должи на некаков атеизам или секуларизам.

Не, не биле најнапредни. Средниот век, по стоти пат, бил познат како мрачно доба. Бил кочел секаков научен напредок зошто одел против догмата на Црквата... Еден милениум пауза... Теократска работа...

 

[HITCH]

Шеријатот бил едно стопати осуден на подфорумот религија, и од атеисти и од христијани. Темата овде е за Унгарија а нe за некоја пустинска вукојебина, па нема потреба овде да се спомнува шеријатот чисто колку да бидеме политички коректни. Проблемот е обидот за враќање кон теократија. Основата на секое секуларно општество е одделеноста на религијата од државата, оваа влада го поништи тоа, во држава каде само 20% се активни верници (посетуваат црква постојано, итн...)

Проблемот е очигледен. Најзатуцаните општества денес се оние исламските, а тие се теократски. Најзатуцаните општества во историјата биле теократски, среден век со Црквата на власт, dark ages and everything...

И некој го сака тоа назад. Дека е потребно решение за муслиманското население, потребно е, ама зошто да се оди директно на најлошото?
--- надополнето: 5 јануари 2012 во 16:48 ---
А тоа што на некого не му се јасни прости работи, па мисли дека секуларизам значи атеизам и комплетна забрана на религијата, игнорирај...

НЕМАШ ПОИМ КОЈ Е ПРОБЛЕМОТ!

Се` едно дали во „Религија“ е осуден или не, тој, Шеријат, постои. На почитувачите на Шеријатот не им е важно дали вие, Кајганџиите, ги поддржувате или осудувате. Исто како вам што не ви гајле дали некој ве осудува што сте „верници“ (во што и да е) или „неверници“ (атеисти). Токму дека се работи за Унгарија има потреба да се спомнат правата на немуслиманите во исламскиот свет, исто како што се осудува Унгарија поради наводно ограничувања на правата на нехристијаните. Го спомнав Шеријатот бидејќи видов дека никаде не ги спомнувате останатите верски заедници, туку, свесно или несвесно, поделбата ја направивте на муслимани (угнетени) и христијани (угнетувачи - безбожници кои се дрзнале да им ги скратат верските права на муслиманите).
Но, ајде да видиме за што станува збор во славниот и за нас, Македонците, од живот поважен унгарски Устав. Сите верски заедници треба да плаќаат данок кон државата, а Христијанството ќе стои во Преамбулата на унгарскиот Устав, како главна религија, односно дека мнозинството во Унгарија се Христијани. Тоа воопшто не е нешто ново и непознато за Европа, а и за останатиот, како што велиш ти, цивилизиран свет, не оној „заостанатиот“ муслимански свет. Замисли, во Унгарија има над 300 верски заедници!
Прочитај го ова, ако сакаш и превод можам да ти напишам:

• The Preamble’s reference to Christianity
The preamble of the new Fundamental Law refers to the nation-building power of Christianity. It is not uncommon in constitutional preambles to refer to religious and cultural heritage or historic events. The preamble of the Polish Constitution for example mentions the Christian heritage of the Polish Nation while the preamble of the constitution of Ireland declares the following: “Humbly acknowledging all our obligations to our Divine Lord, Jesus Christ, Who sustained our fathers through centuries of trial”. The constitution of Greece was elaborated in the name of the Holy and Consubstantial and Indivisible Trinity, and the German people also adopted the Basic Law conscious of their responsibility before God and men.
The statement, that the religion of Malta is the Roman Catholic Apostolic Religion is not in the Preamble but in the text of their Constitution. The provisions concerning the relation of Church and State, the Greek Constitution declares the following: “The prevailing religion in Greece is that of the Eastern Orthodox Church of Christ.”
The new Fundamental Law refers to Christianity in general terms in its Preamble but in the operative text it guarantees the freedom of religion. Article VII states that everyone shall have the right to freedom of thought, conscience and religion. This right shall include the free choice or change of a religion or conscious conviction, either alone or in community with others, in public or in private, to manifest his/her religion or belief in religious acts and observances or in other ways, to refrain from its manifestation, to practice and to teach it. The separation of Church and State is declared in Paragraph 2 of Article VII.

Овој Устав за Унгарците, кои излегоа на улица да протестираат, не е спорен заради ставање в ред на верските заедници, ами проблемот им е исфрлањето од употреба на уредувањето: Република, па се обвинува Орбан дека сака да воспостави диктатура
Се плашам дека спорите за погрешна работа во врска со овој Устав!!!

ТЕОКРАТИЈА сакаат да воспостават, велиш? Знаеш што е теократија?! Овде не станува збор за никаква тоекратија, чисто економски несогласувања се. Унгарија и во овој Устав ја чува и заштитува секуларноста, само бара данок од верските заедници. А, да не се лажеме, водачите на верските заедници секаде се полни со пари. Знаеме како се собираат пари за изградба на џамии и како се собираат парите кои верниците ги оставаат за здравје на иконите. Сите можеме да ги видиме нашите попови и оџи со какви џипови се возат.

Уставот им е рестриктивен, затоа луѓето се на улиците!