Можеби е опортунист, и нека е, но не би рекол дека продава полувистини.
Ако има такви, спомни две.
.
1.
Full Report / Article
Source:
Bruno Mancusi, UFO Updates mailing list, Apr. 18, 2003
Original Source Alexander the Great records two great silver shields, spitting fire around the rims in the sky that dived repeatedly at his army as they were attempting a river crossing. The action so panicked his elephants, horses, and men they had to abandon the river crossing until the following day.
---------------
UFO researcher Bruno Mancusi, in a posting on the UFO Updates mailing list from April 18, 2003, gives the following references to this event.
These references were discovered by him and Macedonian historian Aleksander Donski. Mancusi writes:
I had an e-mails exchange in 2001 with a Macedonian historian,
Aleksandar Donski, about this tale. We found the following
references:
1. Frank Edwards, 'Stranger than Science', Pan, London 1963, p.
198 (1st US edition: 1959):
Alexander the Great was not the first to see them nor was he the
first to find them troublesome. He tells of two strange craft
that dived repeatedly at his army until the war elephants, the
men, and the horses all panicked and refused to cross the river
where the incident occurred. What did the things look like? His
historian describes them as great shining silvery shields,
spitting fire around the rims... things that came from the skies
and returned to the skies."
Unfortunately, there is no reference.
2. Alberto Fenoglio, "Cronistoria su oggetti volanti del passato
- Appunti per una clipeostoria", 'Clypeus' #9, 1st Semester
1966, p. 7 (See English translation by Drake below) :
"L'assedio di Tiro
Durante l'assedio di Tiro nell'anno 332 a. C. sono stati notati
degli strani oggetti volanti. Giovanni Gustavo Droysen nella sua
opera "Storia di Alessandro il Grande" volutamente non lo cita,
ritenendolo parto di fantasia dei soldati macedoni.
La fortezza non cedeva, le sue mura verso terra erano alte una
quindicina di metri e costruite cos=EC solidamente che nessuna
macchina d'assedio era in grado di danneggiarle. I tirii
disponevano dei pi=F9 grandi tecnici e costruttori di macchine da
guerra del tempo e intercettavano per aria le frecce incendiarie
ed i proiettili scagliati dalle catapulte sulla citt=E0.
Un giorno, all'improvviso, comparvero sul campo macedone i
misteriosi oggetti; questi scudi volanti, come erano stati
battezzati, procedevano in formazione a triangolo con in testa
uno molto grosso; gli altri erano pi=F9 piccoli di circa la met=E0.
In tutto erano cinque. Narra l'ignoto cronista che girarono
lentamente su Tiro, mentre migliaia di guerrieri delle due
fazioni stavano a guardarli stupiti. Ad un tratto, dal pi=F9
grosso degli "scudi", part=EC come un lampo che colp=EC un tratto
delle mura e queste si sbriciolarono, altri lampi seguirono e
mura e torri, come se fossero solo state costruite di fango, si
dissolsero, lasciando via libera agli assedianti che si
rovesciarono come una valanga dalle brecce. Gli "scudi volanti"
volteggiarono sulla citt=E0, finch=E8 non venne completamente
espugnata, poi velocissimamente sparirono in alto, confondendosi
in breve con l'azzurro del cielo."
(See English translation by Drake below.) No reference, too.
3. Gordon Creighton, "A new FSR catalogue - The effects of UFOs
on Animals, Birds and smaller creatures - Part 1", Flying Saucer
Review, vol. 16, No. 1, Jan-Feb 1970, pp. 26-28:
THE CATALOGUE-(i) B.C. TO 1946 A.D.
1. Middle East (_Reign of Alexander the Great_, 356-323 B.C.) A
historian of the reign of Alexander the Great allegedly tells of
two strange craft that dived repeatedly at his army, until the
war elephants, the men, and all the horses panicked and refused
to cross the river where the incident occurred... The historian
describes the objects as "great shining silvery shields,
spitting fire around the rims... things that came from the skies
and returned to the skies." Frank Edwards: 'Stranger Than
Science' (See notes.) (Pan Books, London), p. 198.
The notes are on p. 28:
NOTES
Case 1: This story has been related by Frank Edwards as well as
by other writers, but so far I have seen no indication as to
_which_ classical author is responsible for it. It certainly
_sounds_ good... _se non =E8 vero =E8 ben trovato_. I hope that if
there is a Greek or Latin text somebody can tell me where to
find it. Meanwhile, let us keep the story as a fine
introduction... "
As usual, Creighton wrote a very good commentary.
4. W. Raymond Drake, 'Gods and Spacemen in Greece and Rome',
Sphere, London 1976, pp. 115-116:
"Frank Edwards, the noted American UFO reporter, quoting some
source unfortunately not disclosed, states 'Intelligent beings
from outer Space may already be looking us over.' He exasperates
us by claiming
'Alexander the Great was not the first to see them nor was he
the first to find them troublesome. He tells of two strange
craft that dived repeatedly at his army until the war elephants,
the men, and the horses all panicked and refused to cross the
river where the incident occurred. What did the things look
like? His historian describes them as great shining silvery
shields, spitting fire around the rims... things that came from
the skies and returned to the skies.'119
This remarkable incident was apparently paralleled by an equally
fantastic visitation during the Siege of Tyre by Alexander in
332 BC. Quoting Giovanni Gustavo Droysens Storia di Alessandro
il Grande, the erudite Italian Alberto Fenoglio, writes in
CLYPEUS Anno 111, No 2, a startling revelation which we now
translate
'The fortress would not yeld, its walls were fifty feet high and
constructed so solidly that no siege-engine was able to damage
it. The Tyrians disposed of the greatest technicians and
builders of war-machines of the time and they intercepted in the
air the incendiary arrows and projectiles hurled by the
catapults on the city.
One day suddenly there appeared over the Macedonian camp these
"flying shields", as they had been called, which flew in
triangular formation led by an exceedingly large one, the others
were smaller by almost a half. In all there were five. The
unknown chronicler narrates that they circled slowly over Tyre
while thousands of warriors on both sides stood and watched them
in astonishment. Suddenly from the largest "shield" came a
lightning-flash that struck the walls, these crumbled, other
flashes followed and walls and towers dissolved, as if they had
been built of mud, leaving the way open for the besiegers who
poured like an avalanche through the breeches. The "flying
shields" hovered over the city until it was completely stormed
then they very swiftly disappeared aloft, soon melting into the
blue sky.'120"
Strangely, Drake interpreted Edwards (ref. 119) and Fenoglio
(120) versions as two different cases! And he didn't understand
that Fenoglio DOESN'T quote Droysen.
5. There are also some websites like
http://www.ufon.org.uk/ufo_history.html
(thislink seems to doesn't work anymore):
"329 BC:
Alexander the Great, via his historians: told of 2 strange
objects in the sky that dived repeatedly at his army as they
were attempting a river crossing. (Jaxartes River). The action
so panicked his elephants, horses, and men they had to abandon
the river crossing until the following day. They were described
as great silver shields, spitting fire around the rims.
Contributed by Thon"
There are two new informations here: year 329 BC (not 332) and
the name of the river.
According to Donski, this name (Jaxartes)
is correct, but "our" battle might happened near the river
Indus. And always no reference given...
So this story remains very dubious.
http://www.ufoevidence.org/cases/case491.htm
2.
Koi istoriski nastani se osnova na Vasiot roman?
Najnapred ovde e tainstvenata Bakarna kniga, koja i navistina postoi i denes se cuva vo edna privatna kolekcija. Na nejzinite stranici se srekavaat neverojatni podatoci, iako najgolem del od sodrzinata se uste ne moze da se odgatne...
Na primer?
Na primer, na edno mesto vo ovaa Bakarna kniga doslovno pisuva: "Antiku Aleksandro Basileo Benediktu Bogatstvo", sto znaci: "Bogatstvoto na blagosloveniot anticki car Aleksandar".
Ima i drugi tajni znaci, zborovi i crtezi, koi asociraat na tajni poraki i mapi od koi moze da se pretpostavi deka i navistina se raboti za nekoja ogromna tajna, sokriena vo nasata drzava.
Koi se drugite istoriski podatoci? Vo romanot se se vrti okolu pretpostavkite za skrisnoto donesuvawe na teloto na Alekandar Makedonski vo nasata zemja, zaedno so nekakvi tajni zapisi. Vrz osnova na sto go tvrdite toa?
Jas nisto ne tvrdam. Samo prenesuvam poznati istoriski podatoci, a zaklucokot go ostavam na samite citateli. Da pocneme so svedostvoto na rimskiot istoricar Dio Kasij, koj vo svoeto delo "Istorija na Rim" jasno zapisal deka rimskiot car Septimij Sever vo 2 vek, naredil teloto na Aleksandar Makedonski (koe dotogas se naogalo vo Aleksandrija) da bide sokrieno od javnosta, zaedno so (citat): "knigite sto sodrzele tajni znaenja so cel nikoj vo idnina da ne moze da go vidi teloto na Aleksandar, nitu pak da go procita toa sto e napisano". Kade bilo potoa odneseno teloto, do denes ne se znae.
No, postojat nekolku frapantni podatoci. Na primer, vo 1979 godina svetski poznatata jasnovitka baba Vanga, po edna svoja vizija, izjavuva deka od Egipet vo (kako sto veli taa) "nasite zemji" krisum bilo doneseno teloto na nekoj golem car. Bilo noseno vo kamen kovceg so karavan od kamili vo pridruzba na robovi. Vo kovcegot bile sokrieni tajni poraki pisuvani so nepoznato pismo vo koi bile opisani minatoto i idninata na covestvoto. Baba Vanga tvrdi deka kovcegot, zaedno so tajnite ispisi, krisum bil zakopan na nepoznato mesto, a potoa robovite site do eden bile ubieni za da nema svedoci na toj nastan. Ova nejzino svedostvo e objaveno vo knigata za nea, napisana od nejzinata vnuka, koja e prevedena i na makedonski.
Da potsetam deka baba Vanga bese rodena strumicanka, a za nejzinata dokazana mok za pretskazuvanje nema potreba od dopolnitelni objasnuvanja.
Postojat li drugi interesni podatoci?
Da.
Nasata javnost ne znae deka vo 1989 godina pratenik na Vatikan ja posetil Jugoslavija i odrzal taen sostanok so del od togasniot politicki vrv na zemjata. Nedolgo potoa, edinicite na JNA stacionirani vo Makedonija, izvrsile blokada na del od planinata Belasica.
Dali toa bilo povrzano so podatoci doneseni od Vatikanskata biblioteka, toa samo mozeme da pretpostavuvame. Istata godina togasnite jugoslovenski razuznavaci izvestile deka od strana na Grcite bil napraven obid krisum da se iskopa tunel pod Belasica od nivnata strana na granicata. Osum grcki rabotnici zaginale za vreme na kopanjeto, po sto proektot bil prekinat.
Site ovie podatoci mi gi kaza neodamnesen visok funkcioner vo MVR, seriozen covek, koj imal pristap kon tajnite dokumenti na poranesnata jugoslovenska sluzba za razuznavanje.
I koja e vistinata?
Vistinata mozebi moze da se otkrie samo preku Bakarnata kniga, koja mislam deka nasata drzava treba pod itno da ja otkupi od nejziniot sopstvenik, koj e podgotven da ja ponudi na prodazba. Ako ispadne taka kako sto ukazuvaat mnogu indicii, toa moze da bide najgolemiot nastan vo ponovata istorija na Makedonija, pa i posiroko.
http://www.canka.de/forum/messages/93.html
Ова се само површни работи кои човек може да ги најде после 1-2 страни Пребарување на Гугл и доволно зборува за „сериозноста“ на Донски, не само како научник, туку и како возрасен човек.
--- надополнето: Nov 25, 2011 10:06 AM ---
- Палењето огин за Бадник е стар предхристијански обичај.
- Маскирањето за Василица, е стар христијански обичај.
- До пред 50 години се пееле во нивите разни верзии на ојдодоле (молитва за дожд). Ова низ целиот Балкан.
За тврдењето за Донски.
Историјата не е егзактна наука, како што сака Братот да ја постави. Постојат 1000 приказни за еден ист настан. Донски само ја изложува неговата приказна. Како и секоја приказна и неговата има слаби страни.
Најмалку сме ние на форумов историја компетентни да ја кроиме историјата. Ние сме тука да даваме лични мислења. Наведување на линкови од википедија или од било кој извор, не го прави мислењето потешко или повистинито. Секој може на интернет да напише што сака и како сака.
Да се гуши неофицијален форум за историја, со барање докази, во неегзактна наука е крајно параноично. Да се тврди дека Донски (со кого лично не се сложувам заради неговото мислење за Василиј 2) е некомпетентен историчар е крајно непознавање на поимот историчар.
Братот, крајно време е да го преиспиташ својот однос прво кон форумот и второ да сватиш дека историјата не е математика.
Врз која основа обвинуваш за гушење на форумот?
Мојата намера беше кристално јасна - изворите како Донски да се земаат голема доза на претпазливост.
Доволно сум образуван за да можам оправдано да гледам со скептицизам на информации кои се основаат на јасновидци, претскажувања, анонимни легенди, жолт печат и рекла-казала.
Историјата е хуманистичка наука, но нејзината научна вредност е потпира на помошните научни дисциплини - како Археологијата која се базира на материјални докази и се тестира преку научните референци кои служат за потврдување на хипотезите.
Следува Палеонтологијата која ги проучува фосилите - траги од живот во минатото.
Потоа ја имаш Антропологијата која се занимава со нашата биолошка еволуција, социјално-културна и лингвистичка природа. Па Етнологија која го проучува нашето потекло, начинот на живот, архаичките обичаи, обреди и верувања. Можеш да додадеш и многу други дисциплини кои би служеле со помош.
Затоа во исто време може да биде и своевидно интерпретирање, но може да биде и чисто егзактна наука.
А што се однесува до мојот однос кон форумот, доколку бев помалку „егзактен“ како што ти милуваш да бидеш, тогаш сеуште ќе претставувавме поле за орање од страна на пропагандите, пред се од бугарската.
