Црковно-историскиот Тројански коњ - Зоран Вранишковски

  • Креатор на темата Креатор на темата Misirkov
  • Време на започнување Време на започнување
Член од
17 март 2005
Мислења
11.493
Поени од реакции
1.592
Edna od najgolemite politicki investicii sto Grcija gi ima napraveno vo poslednive nekolku decenii e dodeluvanjeto na stependija na selanec-vrtikapa od Nizhepole popoznat kako Zoran Vraniskovski.

Rezultatite od ispiranjeto na mozokot na Vraniskovski i negovata zhed za vlast se fantasticni. Imeno, Vraniskovski "misli" (odnosno taka mu rekle da zboruva) deka anticka Makedonija e grcka zatoa so vo administracijata na makedonskata imperija e upotrebuvan starogrcki jazik, a shodno deka i hristijanskata civilizacija na Vizantija e grcka.

Istata, vekje pobiena dilema nametnata uste vremeto na od romantizmot -- anticki Makedonci vs. Sloveni -- Vraniskovski ja "postava" sega, a negovata grcka pozicija ja maskira so slogani izreceni demek protiv komunizmot.

Argumentot mu e deka ne sme mozele da bideme Makedonci ako ne sme priznaele deka sme Grci! :facepalm:

"...Nashite generacii uchea istorija deka svetot pochnuva da postoi vo 1941 godina, koga se javija partizanite kako prvi zhiteli na planetata. Pred niv se bilo nebitie. So takov eden istoriski falsifikat, nie nitu pred sebe, nitu na drugite ke mozeme da im objasnime shto mislime koga velime Makedonec.

Od vremeto na Aleksandar Veliki kojsto ziveel od 3-tiot vek pred Hrista do doaganjeto na Slovenite na teritorijata na togashna Makedonija, pominale polni devet vekovi. Makedonskata sovremena istoriografija gi preskoknuva tie devet vekovi kako da se devet godini.

A, spomenicite koisto od toa vreme se otkrieni na teritorijata na R. Makedonija svedocat deka na ovaa teritorija imalo civilizacija, kojasto kako vo govorot, taka i vo administracijata go upotrebuvala grckiot jazik. Onoj ist grcki jazik narecen "kini" ili "opst" sto Aleksandar Veliki go rasiril do Indija. Iskopajte vo Heraklea ili Lihnida, ili Stobi, ili Bargala, i ke najdete kultura, civilizacija, no i vera izrazuvana preku grckiot jazik. Zboruvam za periodot pred doaganjeto na Slovenite.

Seto ova go kazuvam za da stigneme do faktot deka do doaganjeto na Slovenite, kako i mnogu vreme posle toa, Makedoncite koisto ziveele na teritorijata na denesna Republika Makedonija, zboruvale grcki, pisuvale grcki, bogosluzele na grcki, sozdavale grcka hristijanska kultura i civilizacija. No, grcka kultura sekako ne od denesno tesno svakanje na elinizmot, tuku od ona shiroko dozivuvanje na grckata kultura kako svetsko nasledstvo koesto pocnuva vo vremeto na Aleksandar Veliki, a se prodlabocuva i precizira vo periodot na hristijanskata civilizacija kojasto ja gradi Vizantija. Samo kako paradigma neka posluzi toa sto Patrijarsijata vo Aleksandrija do denov denesen se narekuva Grcki pravoslaven patrijahat vo Aleksandrija, iako nema Grci, nitu episkopi, nitu pak ima takvi luge pomegu narodot. Aleksandriskito patrijarhat go socinuvaat glavno pravoslavni Arapi.

Od druga strana da se narekuvate Makedonec, a da ne sakate da go nasledite makedonskiot kontinuitet, e blago receno nezrelo...Ne mozete da bite Makedonec so prekin, ili na preskok. Sakame da imame vrski so so potomcite na Aleksandar Veliki, a ne sakame da bideme Grci. Vo toa e problemot sto toa e nevozmozno.

Druga varijanta e da bideme samo Sloveni kako sto propovedaa komunjarite, a da se narekuvame Makedonci zaradi teritorijata na kojasto zhiveeme. So taa varijanta sekako deka Grcite ne bi imale problem. No togas nie nemame identitet na Makedonci, tuku na Sloveni. Jas samo ja postaviv taa dilema, no ne se vpustiv vo resavanje. Izgleda deka treba da pomine uste mnogu voda po Vardar do konecnoto reshenie na toj problem..."

(sp. "Fokus", 4. noemvri 2005 godina, str. 17).
 
Кој има очи и ум, ќе види и ќе разбери, кој не, ќе оди слеп по светот.

Нашите предци често со сопствените и животите на најблиските го чувале нашето најголемо наследство - Македонштината, Македонизмот. И нормално, Македонскиот Јазик, како еден од столбовите на нашата Култура и Традиција.

Во детството, многу ми беше интересен феноменот шо старите бабушки и дедовци си го зборат својот дијалект, без разлика колку години и каде живеат. Егејците можеше да ги познајш, и Мариовците, и кој е од Охридско-Струшко, кој од Тиквешијата, кој од ваму, кој од таму. Едноставно, луѓето си го зборуваа јазикот кој како дете го научиле од мајка си, и никакви 20 или 30 години Америка или Аусралија не можеа да ги натераат да си го заборават јазикот мајчин Македонски. А јазикот ни е толку богат, толку практичен, толку живописен, сликовит...

Јас неколку пати напоменав дека:

Антички Грци = Елини, Хелени, или ЕЛА-НИ, ДОЈДЕНИ, ДОЈДЕНЦИ.
Ела и ден денешен значи ДОЈДИ и на „нашки„ и на денешен Грчки.

Веќе е ФАКТ дека има многу зборови во Илијадата и Одисејата кои „Хомер„ заборавил да ги „елинизира„ и останале во нивната ИЗВОРНА форма, на старо-македонски, односно и ден денешен егзистираат во ДЕНЕШНИОТ Македонски јазик во идентична или благо изменета форма! А истите тие зборови НЕ ПОСТОЈАТ и НЕМААТ НИКАВО ЗНАЧЕЊЕ во Грчкиот Јазик / на Грчки!

Понатаму, во нашата култура и традиција (и не само нашата), честа е практиката на „симболични„ имиња, односно имиња кои имаат свое „значење„ Пример:

- Благородна (блага и родна)
- Златен, Златко
- Сребрен, Сребре
- Здравко, Здраве (здрав ко дрен)
- Петко (во петок роден... и Неделко, и Саботко)
- Босила, Босилка (мома убава, ситен босилок)
- Билјана (јана пиле пое најубаво шарено, бил, билбил = пиле, птица)
- Дафина (Таа-фина, Та-фина, Да-Е-Фина, Да`Фина, Дафино а виното?)
- Трендафил, Трендафила, но комент нидет...
- Македонка (многу важно за муабетот шо следи...)
- Грозда, Гроздан
- Темелко

и така натаму...

Многу се имињата кои шо „значат„ нешто во Македонскиот Јазик и Култура (ономастикон)

Ако го земам во предвид муабетот за „обожувањето„ на Александар, односно гласините за неговото „божествено„ потекло, и ФАКТОТ шо кај нас, во целиот „словенски„ свет и пошироко тој е познат и запамтен како Александар, не како Алесандрос, тогаш ќе го анализирам неговото име

Ал-екс-ан-дар

Ал = космос, вселена, универзум, БОГ
Екс = или како скратено од Рекс, или како екс-ал, тој шо дојде од алот... Бог?
Ан = Ан, Он, тој...
Дар = Дар на МНОГУ јазици значи симпли ДАР

(Се прашувам дали на Арапски и Старо-Турски Искендер или Башскендер значи нешто ко Божествениот или така нешто...)

Е сега, да затворам кругот:

Исто веќе пишував на форумов за тоа дека неколку СВЕТСКИ историчари, спомнуваат дека Хомер ги запишал еповите коа Елините го примиле писмото од СТАРОСЕДЕЛЦИТЕ.

Народе Македонски, со какви идеи си ти?
не знаеш кој си што си, свести се не дреми...
 
Нема потреби од ономастикон и етимологија, тоа може лесно да биде побиено, верувај.

3а тој што сеуште мисли дека Античките Македонци биле Грци, само нека ги прочита `ФИЛИПИКИТЕ` од Демостен. Многу убаво си кажал човекот. И доста е да се запрашуваме дали сме биле потомци или не. Тоа веќе кажува дека имаме криза на идентитет.

Зарем се запрашуваат Англичаните дали се потомци на Ричард или Џорџ или незнам кој, или па Грците дали се потомци на Перикле ... Кој всушност се борел со Спартанците (и тие да ти биле `Грци`). А во Англија војувале и Нормани, и Англи и Саксонци и Франки и Викинзи и незнам уште кој и замислете денешната Кралска династија е всушност Германска. И ајде сега нека се сомнева некој во потеклот на Англичаните. Македонци сме и точка од Каран, Пердика, Македон итн. па наваму.
 
Prvo mislev deka Vraniskovski e kolku-tolku prikrien, a toj apla da bil Grk!

Znaci gi otvora kartite i pak ni postava nepostoecka dilema: sloveni v. anticki Makedonci. Arno ama vo slucajot na grcite pazete selska logika: imalo poshiroka i "potesna" grcka kultura -- i toa za politicka upotreba kako sto ke im tekne.

Nishto Serdar, ke mora da mu go objasnis znacenjeto na toa "Makedonka" malce na deckovo.

...........do doaganjeto na Slovenite, kako i mnogu vreme posle toa, Makedoncite koisto ziveele na teritorijata na denesna Republika Makedonija, zboruvale grcki, pisuvale grcki, bogosluzele na grcki, sozdavale grcka hristijanska kultura i civilizacija. No, grcka kultura sekako ne od denesno tesno svakanje na elinizmot, tuku od ona shiroko dozivuvanje na grckata kultura kako svetsko nasledstvo koesto pocnuva vo vremeto na Aleksandar Veliki, a se prodlabocuva i precizira vo periodot na hristijanskata civilizacija kojasto ja gradi Vizantija.............

Pa i po ovoj osnov e lesno da se pobie Vraniskovski. Vizantija NE E grcka drzava!
Latinskiot jazik e oficijalen vo Makedonija za vreme na ranohristijanskiot period, kraj na prikaznata! Togas vsusnost i procevetalo hristijanstvoto i se prosirilo na Zapad! A makedonskite crkvi se polni so ne-grcka sodrzina koi Grcite kontinuirano se obiduvale da ja izbrisat.
 
Lavot напиша:
за тој што сеуште мисли дека Античките Македонци биле Грци, само нека ги прочита `ФИЛИПИКИТЕ` од Демостен...

демостен јадниот би се вртел у гроб од денешната грчка политика..

„од таа земја од кај што ни роб асален не можеш да купиш“

за континуитетот - ако овие грци го имаат со античките, и ние имаме од каран па наваму..

инаку името „грк“ доаѓа од „греко“ - назив на некое минорно племе во јонското море, први на патот на римските кораби.. и римјаните мислеле дека се после тоа островче е „греко“.. и ете ти..

и доста е што римската провинција на балканот од моравија до крит се викала „македонија“..

инаку, битката на Херонеја е на 2 август..

е сеа, ако се има малце ак`л, па сите тие прпаганди од мочаното КПЈ да се средат и да се вметнат некои битни испуштени делови во учебниците по историја..

не сум патриот, ама ја милувам вистината..
 
A, spomenicite koisto od toa vreme se otkrieni na teritorijata na R. Makedonija svedocat deka na ovaa teritorija imalo civilizacija, kojasto kako vo govorot, taka i vo administracijata go upotrebuvala grckiot jazik. Onoj ist grcki jazik narecen "kini" ili "opst" sto Aleksandar Veliki go rasiril do Indija. Iskopajte vo Heraklea ili Lihnida, ili Stobi, ili Bargala, i ke najdete kultura, civilizacija, no i vera izrazuvana preku grckiot jazik. Zboruvam za periodot pred doaganjeto na Slovenite.

Ne mu e jasno na nizhepolecot deka jazikot KOINE vo toa vreme bil lingua franca t.e. "trgovski" jazik zboruvan od site vo imperijata.

Mozebi ne e najsoodveto da se sporedi so angliskiot denes. Upotrebata na straogrckiot jazik sama po sebe nikako ne ja negira realnosta deka RETKO kade vo Makedonija se srekjavaat grcki spomenici na materijalnatra kultura koi sto datiraat od 1400 do 1100 PNE t.e. od vremeto na procutot na mikenskata civilizacija. A takvi spomenici i toa kako se srekjavaat vo samata Grcija i na egejskite ostrovi.

Zatoa i Makedonija kako poim istoriski se zema deka e oddelna od kulturnite i etnicki granici na mikenska Grcija.
 
бај д веј, скоро сите заборавате на наодот (писмото) кај северниот ни сосед, кое се проценува наколку, Мисирков, 3, 4, 6, 8 000 години старо?

и, шо е со Zecharia Sitchin? :raz:

типот преведе некои текстови и вели дека имало развиени цивилизации многу порано него шо „официјалната“ сегашна најприменувана верзија на историјата тоа го вели...

или, ќе го спори некој авторитетот на Sitchin? :)

и, шо е со моето „трубење“ дека „грците“ (Елините, Хелените) го примиле писмото од староседелците, односно Македонците?

не ви е чудно малку то со Илијадата и Одисејата?

никаков коментар нема за то?

па то мене просто „очи ми боде“ дека „смрди“ то шо некој таму сере, Грците ова, Грците она, Микенската ова, тие биле лулката на денешната цивилизација :lud:

да бе, тие го измислиле Бог, кој после ги прашал дали смее да го прави светов... :lud:

ајде бе...:pos:
 
Целата таја работа с Вранишковски прилича на србско-грцки заговор срешту Македонија и македонците.

Во 1991 г. грчкиот професор по историја на Аристотеловиот универзитет во Солун, К.Вакалопулос зборувајки за „поробените Грци во Македонија“ и за „дострелите на скопската пропаганда“ кажува дека таа „машинерија“ е таква што „не би и било тешко да докаже дека сред Балканот има и Кинези“. (в-к Нова Македонија, Скопје 14.04.1991)

Неколку месеци покасно, на прес конференција во Атина, српскиот книжевник и политичар Вук Драшковиќ изјавува:

„Јас сум слушал многу, односно не многу, но доста школувани луѓе од Скопје, кои од некаде веруваат дека Александар Македонски бил Словен и дека е нивен родоначалник. Има и луѓе кои веруваат во тоа, но тоа не е работа за конференции за печатот, туку за универзитети, а ако не помогнат универзитетите - тогаш за лекари... Но, секому мораме да му го почитуваме правото на национално чувство.“ (в-к Нова Македонија, Скопје 13.07.1991.)
 
Ме згазивте од смеа... мислам на погорните текстови:))

Само ќе се вратам тука и можеби некого ќе те разочарам -

Благородна - оди од Б'лгородна!

Александар- Илсиндар
Ил - точно е все-лена, кос-мос, сонце
Сан- е син
Дар - е дар
Син подарен од сонцето

Пр. зборот Илир= Ил-сонце, Ар-човек, луѓе
или Народот на Сонцето

Треба ли да спомнувам за симболот на Античките Македонци?)

Мислам, не.. :)
 
Бугар, многу си играш со етимологија.
Пак ќе споменам етимологијата лесно може да биде побиена.
Историчарите ретко кога земаат предвид такви работи, освен кога е ептен јасна етимолошката одредница на зборот.
Се друго е игри без граници.

А кога сме веќе кај зборовите, во пронајдените околу 150 македонски глоси (зборови) еден збор е потполно ист и ден денес и со исто значење.
Се работи за зборот ЧЕЛНИК кој и тогаш и денес го има истото значење.
 
Па целата историја е во неа. Многумина можат да пишуваат политички истории, но малку можат да ја изменат етимологијата, кога собрана со археолошките ископини ја дава историската вистината. Пр. Цар Самоил. (опс, пак во основата се наоѓа ц-АР, ознаката на нешто врховно), да се вратам на него, живеел во град Охрид, на кој старото име му е Лихнидос. Е сега во превод на грчки, се преведува БЕЛ или некои ке го преведат дека тоа е белото езеро. Но, ако се вратиме на зборот Охрид, во коренот на зборот се состои името Охра или жолта (окер). Е сега од каде на каде Бел и Жолт. Името Болх-Ар, Олхар, Охар, ОХРА, како што напишав често било преведувано како бел, светкав, сјаен - воедно тоа е името на ЗЛАТОТО, кое било означено како светкаво и сјајно или во превод името на градот значи Златниот Град! Археолошките ископини токму и говорат за стара развиена цивилизација со изобилство на ископани златни предмети. Па елинскиот топоним за Лихнидос не е ништо друго освен превод на Охра светкав, сјаен (бел).

И те молам, побиј го! Токму за тоа и го пишувам ова на Форумите, ми треба да биде побиено или потврдено. Има многу студенти по историја и археологија на нив, кои непосредно комуницираат со нивните ментори, доста работи и успеав да научам од нив. Но да ја исчистиме историјата од политиката, зашто секоја необјективна историја, станува субјективна.
 
Mожеби ќе те разочарам, но етимолошки потврдено е дека зборот ЦАР доаѓа од Римскиот владетел Цезар, кој подоцна станува синоним за Владетел, Император...Така сите народи си го превеле терминот и имаме Цезар или Кајсар (во зависност од читањето), подоцна прифатено од Германските народи како КАЈЗЕР, кај словенските ЦАР....

За Лихнидос мора да знаеш дека на таа територија живееле ЛИНКЕСТИТЕ кои според многу проучувачи на Античката Историја е сегмент од МАКЕДОНСКИОТ НАРОД во АНТИКАТА (види Проф. Д-р НАде Проева, Античка Македонија).

Според тоа зборот Лихнидос ти можеш да си го преведеш и како КРОКОДИЛ и со тоа да докажеш дека имало КРОКОДИЛИ во Охрид но верувај, немој ни случајно да излезеш со таква аргументација пред институции кои се занимаваат со проучување на Историјата....Ќе ти се смеат
 
Е вака....Цезар или Гај Јулие Цезар не е роден во древните бронзени времиња...
Од неговото лично име произлегла титулата Цезар, и тука нема место за никакви етимолошки разгледувања која му била основата или нешто слично...според тебе основата е АР, а според мене може основата да биде ЦЕ и да алудирам дека тоа е од Витаминот ЦЕ...
Понатаму за Болхарите како што ги нарекуваш, јас во моето досегашно искуство во Историската наука, ги немам сретнато ни како лулка на цивилизацијата, ни па како создател на ЦИВИЛИЗАЦИЈАТА НА НАШАТА ПЛАНЕТА....

И не сум сигурен кој го кажал тоа, но кој и да го кажал, или е извадено од контекст, или се работи за обично тресење на глупости ... Оди ти објаснувај му на светски докажани историчари за Болхарите и верувај дека ќе ти се смеат....и гледам дека читаш само литература која очигледно ти е интересна, но верувај таа може да си ја читаш како белетристика, но не може од таква литература да вадиш историски аргументи, зошто пак ќе ти повторам....ИСТОРИЈАТА НЕ СИ ИГРА СО ЕТИМОЛОГИЈА....
и пробај ај некое име (кое сакаш земи го, еве на пример САмоил), и ќе видиш дека ако сакаш можеш да пронајдеш дека во неговото име лежи тајната на созданието на светот, или па дека во Амазонската прашума има вонземјани....но тоа можеш да го правиш од забава и од ништо друго.... Ако и ова не го разбереш, можам да ти препорачам да си отвориш Острогорски, Скаскин, а од Античките периоди читај ги Машкин, Лисичар, нашите Наде Проева, и Папазоглу...

Дотогаш играј си
 
Misirkov напиша:
Ne mu e jasno na nizhepolecot deka starogrckiot jazik vo toa vreme bil lingua franca t.e. "trgovski" jazik zboruvan od site vo imperijata. Mozebi ne e najsoodveto da se sporedi so angliskiot denes. Upotrebata na straogrckiot jazik sama po sebe nikako ne ja negira realnosta deka RETKO kade vo Makedonija se srekjavaat grcki spomenici na materijalnatra kultura koi sto datiraat od 1400 do 1100 PNE t.e. od vremeto na procutot na mikenskata civilizacija. A takvi spomenici i toa kako se srekjavaat vo samata Grcija i na egejskite ostrovi. Zatoa i Makedonija kako poim istoriski se zema deka e oddelna od kulturnite i etnicki granici na mikenska Grcija.

Pa makedonskiot jazik narecen "slovenski" ne li bil lingua franka vo Vizantija?!?!? A prvite dva veka od Vizantija neli bile so oficijalen latinski???? Toa sto kazuva za karakterot na carstvoto u opredeleni periodi?

I so sea od ovie fakti nie da nosime zaklucoci po pametot na uceni-nedouceni kako Vraniskovski i da negirame sve zivo denes?

Grkomanot Vraniskovski ocigledno si ja ima muvata na kapata!
 
Malo objasnuvanje za "Vizantija" i za religijata/jazikot bidejkji po antickata makedonska kultura, od golemo znacenje za objasnuvanje na nestata svrzani so nas ima Rimskoto carstvo i kultura koe gi porobilo nasite predci.

Drzavata vsusnost se vikala "Imperium Romanorum" (Rimska Imperija). Grcite obicno go koristele izrazot "Romania" (Pωμανία) ili "Vasileia Romaion" (Βασιλεία Pωμαίων). No toa carstvo nikako ne e grcko!

Izrazot "Vizantijsko Carstvo" prv pat go spomnuva germanskiot istoricar Hieronymus Wolfvise vo 1657 godina, znaci mnogu godini po padot na Carigrad vo turski race.

Zosto e bitna ovaa promena na glavniot grad? Mnogu e bitno za nas vo nametnatiot od Grcite "spor" deka do 6ti vek i vo nego i vo Makedonija se zboruval latinski jazik! Imeno, Konstantin Veliki go osnoval ovoj nov rimski glaven pod pod imeto Nova Roma vo seloto Vizantija. Taa naselba ja osnovale kolonistite od gradot Megare vo 667 PNE i go narekle po imeto na svojot kral Vizas (Byzas).

Isus im rekol na Rimjanite deka nivnit glaven grad ke bide i negov glaven grad. Koga Hristijanstvoto stanalo oficijalna religija vo Rimskoto carstvo, gradot Rim vo denesna Italija vekje ne bil glaven grad tuku "Nova Roma" na Bosfor.

Carot Konstantin ja izgradil Aja Sofija i togas e stvorena liturgija (bogosluzenje) otprilika onaka kako sto nie danas ja koristime vo crkvite. Postaven e i poglavar na crkvata dodeka vo Rim (Italija) se uste imalo mnogubozecki hramovii, a Hristijanitebile se uste bile progonetii. Koga mnogubozcite-svestenici videle deka go otigjile narodot, odlucile da go prifatat Hristijanstvoto.

Carigrad bil sediste na Hristijanstaka vera uste 500 godini, a vistinskiot sudir zapocnal vo 9ti vek za vreme na Germanite koi togas vladeele so Zapadnoto Rimsko Carstvo. A togas vo 9ti vek se slucuvaat Kiril i Metodija...

Izrazot "Vizantija" e iskovan vo Italija vo 15. vek i se odnosuval na stariot anticki grad Vizantion, koji pod carot Konstantin Veliki kao Roma Nova - Novi Rim - stanal prestolnina na Rimskoto carstvo, podocna narecen "Konstantinopel" (gradot na Konstantin), a megju nas Carigrad.
 

Kajgana Shop

Back
На врв Bottom